[Officiel] - Bilbo the Hobbit

[Judge Death]

Si on résume les arguments lus ici, ça se limite à dire que PJ a fait de la sacro-sainte oeuvre du maître un divertissement commercial destiné à un public familial
Le cuistre a osé imposer sa propre vision du SdA (sans en référer, bien entendu, aux Gardiens du l'Orthodoxie Tolkienienne) et il a l'outrecuidance de remettre ça avec le Hobbit, et tout cela dans le but avoué de tirer un bénéfice de son travail
Le culot de ce mec est sans limite : il a osé faire du Seigneur des Anneaux une oeuvre populaire
Oui oui, un truc tout public... C'en est fini de l'époque où l'on pouvait regarder de haut le non-initié qui n'avait jamais entendu parler de la Terre du Milieu... Modifié le 4 septembre 2012 par Judge Death

[Peredhil]

Evidemment que certains haïssent Jackson par simple snobisme mais infiniment plus nombreux sont les gens qui le vénèrent par simple stupidité. De plus je n'ai pas l'impression que ce soit le cas de la plupart des membres de ce forum (même si des fois Ser Eddard j'ai des doutes bon je rigole...) qui si tu les écoutent on quand même un argumentaire suffisamment étoffé pour que ça ne soit pas du "simple snobisme".
Pour ma part je suis partagé, j'ai tendance à penser que le Sda de Jackson a quand même certaines vertus quand on arrive à voir l'oeuvre de Tolkien à travers le film. Déjà si l'influence des films d'actions américains (tant bon que mauvais) est très forte il y a énormément de choses qui s'en détachent et qui donne une valeur ajoutée au film que les scènes d'humour gore ou douteux jacksoniennes ne suffisent pas à gâcher. La poèsie du bouquin n'est peut-être pas aussi présente dans le film mais dans l'ensemble on l'aperçoit et ce que ça soit du à jackson ou à l'oeuvre qu'il adapte. Pour moi (je me répète) la plus grande force du film que beaucoup des plus "anciens" (désolé ) ont du mal à comprendre c'est d'avoir donné envie de lire le bouquin à tant de personnes moi comprises.

Tiens au passage une excellent traduction d'un essai de Shipey sur le sujet (respect à mr. Lomelinde) : [url="http://lambenore.free.fr/telechargements/TRtMe_AppC.pdf"]http://lambenore.fre.../TRtMe_AppC.pdf[/url]

(bon je comprendrais tout à fait que ce message soit déplacé mais puisque les modos s'y mettent j'ai pas pu résister ) Modifié le 4 septembre 2012 par Peredhil

[Poupi]

Bon, JD, on a quand même fait 5 pages sur Peter Jackson en section Background (sans compter tout le HS dans ce sujet ), donc réduire les reproches qui lui sont adressés à du snobisme sans argumentation, ce n'est pas très gentil :
http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=188054&st=0

[Judge Death]

[quote]Evidemment que certains haïssent Jackson par simple snobisme mais infiniment plus nombreux sont les gens qui le vénèrent par simple stupidité.[/quote]
Il ne s'agit absolument de vénération dans mon cas, je te rassure
Mais quand je vois quelle énergie mettent certains à descendre un film qui est loin d'être terminé parce ce ce qu'ils ont vu sur trois photos (photos de studio, je me permets de le rappeler) ne correspond pas à leur vision, je me dis que la stupidité n'est pas forcément là où tu sembles la voir.
C'est un peu comme en section rumeurs, où des mecs te disent à partir de trois lignes que le bouquin d'armée qui sortira dans six mois sera over-cheaté
[quote name='Poupi' timestamp='1346772870' post='2205781']
Bon, JD, on a quand même fait 5 pages sur Peter Jackson en section Background (sans compter tout le HS dans ce sujet ), donc réduire les reproches qui lui sont adressés à du snobisme sans argumentation, ce n'est pas très gentil :
http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=188054&st=0
[/quote]
J'avoue, je suis volontairement provocateur su ce coup-là... Modifié le 4 septembre 2012 par Judge Death

[Grobelin]

[b][Modo on] On va arrêter là les pour et contre Jackson, on a compris, on lit les mêmes arguments depuis des siècles. On se reconcentre sur le Hobbit, et pas que sur le trio Peter, Thranduil et ses sourcils. [Modo off][/b]

Enorme le dessin Grimir !
Grob'

[Poupi]

La rancune peut certainement brouiller le jugement, mais il ne faut pas la confondre avec le snobisme. Je pense que c'est le souvenir du SdA qui donne des postures extrêmement agressives vis-à-vis de PJ.

Edit : désolé j'ai pas vu le mode modo qui m'a grillé pas taper SVP.

[Peredhil]

Pourquoi Tolkien soulève des passions serait une question plus intéressantes! Parce que ses livres ont marqués la vie de certaines personnes tout simplement.
Réduire ce que l'on peut deviner à "quelques photos de studio" est un peu court et si discuter des sourcils de Thranduil est peut-être une forme de pinaillage (désolé Eddard c'est pas de l'acharnement, je trouve aussi que c'est du mauvais goût) j'ai un peu du mal avec ce qui s'annonce (et certains plus que moi) tout simplement parce qu'à mon avis "ça ne colle pas". Tu as toi même (il me semble, pas sûr) comparé la fantasy "à la ackson" et celle "à la del-toro" comme deux types différents : une fantasy "réaliste" et une fantasy "féérique".
Pour moi Jackson n'en est que plus bon quand il est sérieux parce que l'on "rentre dedans", certains passages "comiques" sont de nature à me faire complétement sortir du film...
Mettre Del Toro pour le Hobbit relevait selon moi d'un très bon choix parce que son univers colle beaucoup mieux à celui de Bilbo. Je n'ai pas non plus hurlé quand Jackson l'a repris mais je craignais que ce qui devait arriver arrive (et c'est le cas aujourd'hui) : la fantasy "réaliste" de Tolkien s'avérant plus ardu à coller à Bilbo Jackson s'en donne à coeur joie pour faire de ce film quelque chose de semi-réaliste semi-grotesque (et dire qu'on a aucun élément est faux : le nain avec une hache dans la tête -qu'il parle ou pas-, le traîneau tiré par des lièvres de Radagast -à confirmer-, l'Orque "qui n'est pas mort"/"qui est zombifié", le "nain-fou-tueur", le "nain-punk" quant à Bombur -mais c'est un avis personnel- je crains qu'il n'extrapole pas mal par rapport au bouquin)...
Alors je ne crache pas sur Jackson qui est pour moi un cinéaste correcte et je me limiterais (un peu comme ser Eddard finalement) à ne lui reprocher que des "fautes de goût" mais j'ai juste peur qu'elle soit aussi omniprésentes dans Bilbo que dans les news qu'on en a...

[Grimir59]

[quote name='GVH' timestamp='1346765939' post='2205700']
Cependant n'oublie pas que ce n'est pas Howe et Lee qui ont travaillé sur The Hobbit au début mais Del Toro et son équipe. Le style de Del Toro est très différent: Fantasy de fantaisie, celui de PJ (donc de Howe/Lee) est un Fantasy de réalisme. Je sais que beaucoup de concept arts de Del Toro ont été conservés, celui de Thranduil est clairement conservé de Del Toro, on est d'accord.
[/quote]
euh non...pas moi !
[url="http://www.tolkiendrim.com/peter-jackson-a-t-il-conserve-le-travail-de-guillermo-del-toro-sur-le-hobbit/"]http://www.tolkiendr...-sur-le-hobbit/[/url]
personnellement je ne vois aucun élément qui pourrait indiquer que Thraduil viendrait de Del Toro

perso je ne suis pas un fan du travail de del Toro, bien heureux que ce soit PJ qui est repris la chose

[quote name='Poupi' timestamp='1346772046' post='2205770']
[color="#330000"][size="2"]...qui me paraît personnellement assez nulle, à savoir celle de l'Elfe androgyne. Et quand je parle de codes de virilité masculine, je parle de [/size][/color][b]codes[/b][color="#330000"][size="2"], je dis pas "cé koi cé habits de pédé".[/size][/color][color="#330000"][size="2"]Dire que la jupe est un code de féminité, c'est pas être un bôf machiste.[/size][/color]
[/quote]

"androgyne" : utilisez un autre mot svp, à moins que la majorité d'entre nous n'arrivent pas à déterminer le sexe de thranduil via la photo ?!
de plus ce mot ne marche pas pour les vêtements, mettre une robe à boromir ne va rien changer sur sa virilité
"l'habit ne fait pas le moine" comme on le dit !
la virilité se tient sur les caractéristiques et les comportements physiques d'une personne et non sur des vêtements bien que je vois où tu veux en venir ^^. Modifié le 4 septembre 2012 par Grimir59

[Bombur]

Non, je ne crois pas non plus que ce soit un sentiment du genre. Faut pas raconter nawak non plus (par contre je suis sûr qu'il y a moyen de trouver 1 ou 2 cas, mais c'est très loin d'être la règle générale).

Sa tenue fait pas trop féminin pour moi.

Quant à la "mauvaise foi des défenseurs de PJ", eh bien je voudrais poser une question à tous les PJ-killers : admettons que nous voulions défendre PJ envers et contre tout sans aucune raison valable. Admettons. Je vous demande donc ceci : pourquoi le faisons-nous ? C'est parce que nous avons, au départ, vraiment aimé les films de PJ ! Et ce sans expérience passée (et donc sans préconçu/préjugé) sur le duo PJ/Tolkien. Alors, réfléchissez-y : au fond, c'est peut-être sincère .


[quote]personnellement je ne vois aucun élément qui pourrait indiquer que Thraduil viendrait de Del Toro[/quote]Une ressemblance foudroyante avec les Elfes d'Hellboy 2 ?

[quote]le "nain-punk"[/quote]Ouais, ben finalement ça va, hein . Dáin a bien une crête mais elle est tellement minuscule qu'on dirait une rayure dans les cheveux (à droite sur l'image) :
[img]http://www.tolkiendrim.com/wp-content/gallery/captures-decrans-du-journal-de-production-n8-du-hobbit/vlog-8-4.jpg[/img] Modifié le 4 septembre 2012 par Bombur

[Heimdall]

[url="http://www.tolkiendrim.com/le-roi-gobelin-et-grinnah/"]Du site Tolkiendrim, un probable visuel de Grinnah[/url]
[img]http://www.tolkiendrim.com/wp-content/uploads/2012/09/Character-11-Gobelin1.jpg[/img]

Heimdall, des gobelins roses qui foutent les jetons

[deathshade]

[quote name='Bombur' timestamp='1346782184' post='2205916']
Quant à la "mauvaise foi des défenseurs de PJ", eh bien je voudrais poser une question à tous les PJ-killers : admettons que nous voulions défendre PJ envers et contre tout sans aucune raison valable. Admettons. Je vous demande donc ceci : pourquoi le faisons-nous ? C'est parce que nous avons, au départ, vraiment aimé les films de PJ ! Et ce sans expérience passée (et donc sans préconçu/préjugé) sur le duo PJ/Tolkien. Alors, réfléchissez-y : au fond, c'est peut-être sincère .
[/quote]

L'histoire de la mauvaise foi c'était juste sur les sourcils hein. Je remets pas en cause votre attachement à PJ.

Sinon, ben les gobelins sont dans la lignée de Gothmog pour ce qu'on peut en voir. Pas très ragoutant tout ça (pas à voir avant le petit-dej).

[Bombur]

Non, mais c'est un argument qui revient un peu trop souvent à mon goût . Enfin bon, on va pas y passer la nuit.

[quote]Sinon, ben les gobelins sont dans la lignée de Gothmog pour ce qu'on peut en voir. Pas très ragoutant tout ça (pas à voir avant le petit-dej).[/quote]
[video]http://www.dailymotion.com/video/xt39bb_de-la-viande-contenant-du-pus_news[/video] Modifié le 4 septembre 2012 par Bombur

[Peredhil]

" De la viande "fraiche" au menu les gars!!" Bombur je te hais! C'est proprement immonde! Comment tu fait pour être aussi gros en regardent ce type de vidéos ...

Sinon pour le "Nain Punk" je parlais de celui du groupe de Thorïn qui a une coiffure triangulaire, punk n'était peut être pas le mot. Parce que sinon j'aime bien Dain même si j'émettrais quelques réserves (et pas su sa crête) : il fait beaucoup plus vieux que Thorïn (pas le cas normalement, si?) et avec son marteau il a du avoir du mal à décapiter Azog, ah ben nan c'est vrai j'oubliais...

Peredhil, cerveaaaaaaauuuuxxx

[Poupi]

[quote]il fait beaucoup plus vieux que Thorïn[/quote]
C'est malheureusement pas difficile, Thorin, qui dans le bouquin est loin d'être jeune, parait ici atteindre la trentaine...

[Grimir59]

Voici les ages de certains :
Kili -> 77 ans
Fili -> 82 ans
Gloin -> 158 ans
Dwalin -> 169 ans
Dain -> 174 ans
Balin -> 178 ans
Thorin -> 195 ans
Gimli -> 139 ans (durant la guerre de l'anneau)

voici d'autres news -> [url="http://www.tolkiendrim.com/dragoncon-news-spoilers/"]http://www.tolkiendrim.com/dragoncon-news-spoilers/[/url]

[Bombur]

[quote]et avec son marteau il a du avoir du mal à décapiter Azog[/quote]Il prend exemple sur Bandobras Touque !

Et effectivement, ce n'est pas tant l'êge de Dáin qui pose problème que celui de Thorin (qui me paraît tout de même plus proche de la quarantaine que de la trentaine, mais ça reste trop peu). Modifié le 5 septembre 2012 par Bombur

[latribuneludique]

[quote name='Grimir59' timestamp='1346857074' post='2206472']
voici d'autres news -> [url="http://www.tolkiendrim.com/dragoncon-news-spoilers/"]http://www.tolkiendrim.com/dragoncon-news-spoilers/[/url]
[/quote]

J'ai pas tout lu, je me suis pour l'instant arrêté à ça!

[quote]Radagast se promènera dans Mirkwood sur son traîneau tiré par d’énormes lièvres.[/quote]

[Bombur]

Oui, fin bon ça on le savait déjà ...
Pour les trucs un peu inédits, je trouve qu'il n'y a que du bon .

[latribuneludique]

[quote name='Bombur' timestamp='1346922289' post='2206963']
Oui, fin bon ça on le savait déjà ...[/quote]

Tu veux dire qu'il n'y a aucune chance pour que cela soit un fake?

[Bombur]

Ben je crois que c'est de plus en plus confirmé ... Modifié le 6 septembre 2012 par Bombur

[Peredhil]

Oui disons qu'à la base j'avais de gros doutes mais vu que ça revient bah... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img]

[Spatz]

[quote name='Peredhil' timestamp='1346937314' post='2207163']
Oui disons qu'à la base j'avais de gros doutes mais vu que ça revient bah... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img]
[/quote]

Je parie pour un fake.

[Heimdall]

Une image qui va encore déchainer les passions :
[img]http://www.elbakin.net/plume/xmedia/film/news/bilbo/merchandising/43-Thorin3-HobbitAnnual2013.jpg[/img]
(c'est peut-être pas une bonne idée de la poster ici)

On apprend que Thorin est un jeune prince de 150 ans, qu'il s'est tellement bagarré avec les gobelins qu'il a peu chance qu'on le laisse repartir de Gobelinville (ça c'est de l'info) et que les nains sont fiers d'avoir la plus grosse barbe possible !!

Le traineau aux lièvres de Radagast a été vu lors de la ComicCon, alors t'as perdu ton pari

Heimdall, il faudra lui dire à Thorin, pour la barbe

[Bombur]

Le qualificatif de "young" ne s'applique qu'à la période de l'âge d'or d'Erebor, il me semble.

[madril]

Oui, en fait, la premiere phrase signifie : ''Quand il était un jeune prince, il vu smaug devaster Erebor''
Par contre que mettre l'info sur la barbe avec Thorin c'est quand meme bizarre ...