Fendulac Posté(e) le 17 septembre 2012 Partager Posté(e) le 17 septembre 2012 (modifié) [b]Fendulac en mode modération ! Tout le monde reprend ses esprits.[/b] Je réouvre et donne une chance à ce sujet polémique de prendre un cours "gentlemen".. Modifié le 20 septembre 2012 par Fendulac Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Catchan Posté(e) le 25 septembre 2012 Partager Posté(e) le 25 septembre 2012 Ah, l'éternel problème du WYSI en tournoi avec d'un côté ceux qui prônent le plus pour avoir le moins et de l'autre ceux qui les traitent d'odieux fascistes. Depuis mes débuts en tournoi il y a environ 8 ans, le WYSI faisait déjà parler de lui, en binôme avec sa camarade la peinture. Notez bien que tout ce qui suit se base sur mon paysage ludique personnel, à savoir l'est de la France. Alors qu'elle est aujourd'hui entrée dans les moeurs et est devenue une simple formalité des règlements, je me rappelle que la peinture était à l'époque une vraie question lors de la rédaction du règlement. En tant qu'orga, nous souhaitions du full peint, mais nous ne voulions pas nous aliéner une partie des joueurs potentiels. Souvent, les orgas toléraient le non-peint mais instauraient en parallèle une notation de peinture afin d'inciter les gens à venir peint. Petit à petit, on se rend compte de certaines chose : les gens qui veulent faire du score viennent avec du peint pour éviter de partir avec un handicap, les gens qui viennent pour la fig ont de toute façon des armées peintes et sont content d'être ainsi revalorisés. Même ceux qui ne s'intéressent ni à la gagne ni à l'aspect esthétique (oui, il y en a) sont motivés à peindre par émulation. En quelques années, la peinture est devenue la norme et l'équilibre s'est inversé : le non-peint est devenu l'exeption là où il était la règle il y a quelques années. Et on avait déjà ce genre de discussion à l'époque..."moi, je viens pour le jeu / si je voulais faire de la peinture, j'irai au golden demon / si faut être un as du pinceau pour participer, c'est n'importe quoi" et j'en passe et des meilleures. Rapidement, les gens se sont rendu compte que leur pinceau ne les boufferai pas et qu'avec quelques techniques simples et un peu de travail, on pouvais pondre une peinture honorable, largement suffisante pour le tournoi. Les tournoyeurs ont ainsi perdu cette réputation de "peindre à la truelle" : quand on vient pour faire du score et qu'on a la chance de pouvoir faire des points en avance avec la peinture, on en profite. Bref, pour paraphraser JB : l'exigence de peinture à effectivement tiré le jeu vers le haut. Le WYSI n'est pas plus récent que la peinture, il a pourtant plus de mal à s'imposer. Pour être honnête, je vois rarement d'abus de WYSI (il faut croire que l'est est une région bénie), mais ça reste néanmoins plus fréquent que le non peint. Moi-même, j'avoue ne pas forcément jouer toujours 100% WYSI. Mes rangers longues barbes avec haches de jet ne sont pas WYSI, car les figs s'accordent avec mon BG - ce sont des baroudeurs nains - et c'est cette entrée de la liste d'armée qui leur correspond le plus. J'ai malgré tout essayé au maximum d'employer des figs ayant des armes à courte portée - pistolets, grenades, dynamite, haches de jet - mais en tournoi, je sais que je demanderai l'avis de l'orga auparavant, quitte à ne pas les jouer. J'ai l'impression qu'une partie du problème vient de là : le WYSI est beaucoup plus subjectif que la peinture. Là où on peut dans 95% des cas déterminer si une figurine est peinte / en WIP / non peinte, le WYSI permet plus de latitude. L'un verra une hallebarde là où un autre verra une arme lourde ; un autre encore affirmera - en toute bonne foi - qu'il considère que le dard de son scorpion n'est pas empoisonné et qu'il ne voit pas pourquoi il paierait l'option. Certains orgas accepteront des choses qui paraitront inadmissibles à certains joueurs et en refuseront d'autres qui pourraient poser moins de problèmes. Bien que l'inverse soit assez rare, j'ai déjà vu des armées respectant scrupuleusement les règles de WYSI, mais absolument pas claire sur la table. C'est là qu'il ne faut pas perdre de vue l'essentiel de la règle, qui est d'assurer que tout ce qui est sur la table soit facilement identifiable par chacun des adversaires. Le problème est que tout repose généralement sur la bonne foi des joueurs. Un autre point délicat est que le WYSI peine à trouver des défenseurs. Le joueur ne va pas défendre quelque chose qui lui impose plus de boulot pour être dans les clous alors qu'il joue de toute façon avec sa liste, tandis que le peintre regrette que le WYSI se résume souvent à patafixer vite fait un bouclier 5 minutes avant la partie. Ce sont les principaux points qui rendent le WYSI plus dur à faire passer que la peinture à mon sens. Les critères du WYSI sont parfois contestable et souvent contournable en toute mauvaise foi et conviennent rarement tout à fait à quelqu'un. Comme le dit JB toutefois, les règles sont strictes sur la forme mais plus permissives sur le fond, et il y a une limite de tolérance différente suivant les cas. Dans les faits, elles les règles sont souvent délicates à mettre en place : -c'est logistiquement contraignant de vérifier chaque armée avant la rencontre... -on n'a pas forcément le coeur à pénaliser un mec de bonne foi qui fait une entorse au WYSI, surtout si son armée est jolie -même si on fait modifier la liste pour coller aux figs, le type un peu roublard risque de ne pas en tenir compte -...j'en oublie surement J'ai déjà eu l'occasion de voir une note de WYSI appliquée à certains tournois me semble t-il. Je me demande si ce n'est pas une chose à généraliser, mais en incluant largement le ressenti des orgas dans la notation. Dans l'idée, c'est que lorsqu'ils passent noter le WYSI, ils se posent la question "est ce que l'entrée de la liste correspond à ce qu'évoque la fig ?" plutôt que de se baser sur un bête barème. Parce que bon, le mec qui n'a aucun perso équipé correctement, ça fait quoi ? -5 au WYSI si on suit le barème...bref, c'est pas la mort...ça peut coûter une place au pire, bien qu'il y ait foutage de gueule caractérisé. Le fait de juger au ressenti pourra pondérer tout ça et faire prendre du poids à cette infraction sans avoir besoin de tomber dans un barème complexe. Ça avait marché pour la peinture, il n'y pas de raison que ça ne marche pas avec le WYSI. Le tout est de trouver comment noter. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vertigo Posté(e) le 25 septembre 2012 Partager Posté(e) le 25 septembre 2012 WYSIWIG ? What you see is what you get. Donc : [list][*]Un nain arme lourde avec armure lourde est un nain avec arme lourde et armure lourde. Donc un Longues barbes = un guerrier = un mineur = un martelier... [*]Un elfe armure légere est un nain avec armure légere de la même facon. Donc un corsaire (avec arbalete à répétion) est un arbalétrier ! [/list] Je force un peu le trait pour montrer que la définition du WySiWyG est assez lache. Apres, on peut etre stricte (comme le montre les photos de notre ami Khermit), et faire valoir qu'une cape en peau de dragon doit avoir des ecailles dessus, qu'un heaume du dragon doit avoir un dragon, etc... Pour moi, c'est de l'intransigeance et de l'inadaptabilité. Hors le propre de l'intelligence, c'est de savoir s'adapter ! CQFD de ma pensée sur les intrasigeants inaptes à l'adaptation... Vert' Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Angus Posté(e) le 26 septembre 2012 Partager Posté(e) le 26 septembre 2012 Etant curieux, je m'interroge. Si la règle d'or du WYSIWYG est que la figurine doit représenter scrupuleusement ce qu'elle porte comme équipement, doit on également peindre les bannières pour représenter la bannière magique portée ? (quand c'est possible et applicable évidemment). L'aspect extérieur d'un "Suaire pourri" est d'après la description radicalement différent de celui d'un "Etendard de la volupté". [quote]-c'est logistiquement contraignant de vérifier chaque armée avant la rencontre...[/quote] J'imagine déjà l'orga obligé de vérifier un par un les 100 esclaves du pavé skaven pour vérifier qu'ils ont bien tous leur équipement [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
XAW Posté(e) le 26 septembre 2012 Partager Posté(e) le 26 septembre 2012 Pas si il suit la feuille de référence de JB. D'ailleurs, si on lit cette feuille, on se rend compte qu'elle autorise pas mal de libertés, et que les bannières ne sont pas impliquées sauf si tu as acheté ce porte bannière. Puisqu'à battle, les objets magiques sont cachés, il n'y a pas à les représenter autrement que par l'arme ou la figurine qui correspondent au type d'objet pas à sa description. Je me vois mal fumer un gros cigare et souffler sur mon unité de gobs de la nuit pour représenter la bannière de la lune funeste. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Bernard Posté(e) le 26 septembre 2012 Partager Posté(e) le 26 septembre 2012 [quote]Puisqu'à battle, les objets magiques sont cachés,[/quote] Ou pas, voir la faq GW, c'est au choix des joueurs. La question est plutot: Est ce vraiment de cette manière qu'on va attirer plus de monde en tournoi? Je pense que non. Plus on limite et oblige les gens à faire des choses qui finalement sont des détails, plus on perd de gens. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Babnik Posté(e) le 26 septembre 2012 Partager Posté(e) le 26 septembre 2012 [quote name='Bernard' timestamp='1348670968' post='2219355'] [quote]Puisqu'à battle, les objets magiques sont cachés,[/quote] Ou pas, voir la faq GW, c'est au choix des joueurs. La question est plutot: Est ce vraiment de cette manière qu'on va attirer plus de monde en tournoi? Je pense que non. Plus on limite et oblige les gens à faire des choses qui finalement sont des détails, plus on perd de gens. [/quote] Vu le florilège de tournois avec (très) grosses restrictions/conventions/règles spéciales, en particulier dans le Centre ces temps-ci, je peux affirmer que les tournoyeurs sont rarement rebutés par ce type de format. La malbouffe si! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dark Shneider Posté(e) le 26 septembre 2012 Partager Posté(e) le 26 septembre 2012 [quote name='Babnik' timestamp='1348672886' post='2219380'] [quote name='Bernard' timestamp='1348670968' post='2219355'] [quote]Puisqu'à battle, les objets magiques sont cachés,[/quote] Ou pas, voir la faq GW, c'est au choix des joueurs. La question est plutot: Est ce vraiment de cette manière qu'on va attirer plus de monde en tournoi? Je pense que non. Plus on limite et oblige les gens à faire des choses qui finalement sont des détails, plus on perd de gens. [/quote] Vu le florilège de tournois avec (très) grosses restrictions/conventions/règles spéciales, en particulier dans le Centre ces temps-ci, je peux affirmer que les tournoyeurs sont rarement rebutés par ce type de format. La malbouffe si! [/quote] Amen ! Le Wysi c'est pas le plus rebutant en tournoi au contraire on gagne un temps considérable en partie. Et même quand on fait la remarque sur une unité qui ne le respecte pas. Le joueur se sent assez gêné et on voit avec l'orga comment s'arranger ( si un mec a les figs en back up) ou modif de liste. Donc non ça bloque pas une partie dès le déploiement. Et je dirais même que quand c'est soulevé avec tact la partie se passe bien. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] Donc non ça pose de soucis que sur le warfo je pense. D.S. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JB Posté(e) le 27 septembre 2012 Partager Posté(e) le 27 septembre 2012 [font="Arial"][size="2"][quote]C'est pourquoi forcerle joueur à jouer les fig telles quelles sont est la solution.[/quote][/size][/font][font="Arial"] [/font][size="3"][img]file:///C:/DOCUME~1/JB/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif[/img][/size][font="Arial"][size="2"] [quote name='Kerhor' timestamp='1346915930'post='2206893'] Accepter de ne pas avoir de servant pose un autreproblème. Ça risque de se généraliser chez le feneants, et a moyen terme onrisque de ne plus en voir du tout. Mais une ligne la dessus sur le doc officielpermettrais de clarifier les choses. [/quote] mais que mettre? le statut de "pions"est explicite, mais je crois bien que dans les règles, une machine sansservants est une machine sans PV, non? Je me vois mal ecrire que'ils sontsuperflues alors... [/size][/font][font="Arial"][size="2"]Les règles:[/size][/font][font="Arial"][size="2"] "[i] [/i][i]we ignore them for most [/i] [i]gaming purposes[/i]" " [i]Once all the crew have beenremoved, [/i] [i]the war machineitself is removed from play[/i]. " ",[i] [/i][i]the controlling [/i] [i]player simply alters theirposition, just as [/i] [i]you would for anyother battlefield marker [/i] [i]or counter.[/i] [size="2"]"[/size][/size][/font][font="Arial"][size="2"] C'est bien ce que je pensais. Ces figurines sontignorables pour plein de choses, sauf leur "enlevage". Ils sont despions en ce qui concerne la possibilité de les déplacer. Peut être une tite ligne dans la feuille de refpour rappeler que les servants doivent être présents si on veut que sa machinene soit pas immédiatement retirée (et oui après il y a pas mal de machine sansservants à part, donc c'est peut être un piège de s'aventurer là dedans....faut bien formuét, c'est tout) [/size][/font][font="Arial"][size="2"][quote]Sinon, ya un socle officiel pour le destrierinfernal? [/quote][/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"]"[/size][/font][i][font="Arial"][size="2"]Les entrées de liste d'armée jamais commercialisées [/size][/font][/i][font="Arial"][size="2"] [i]peuvent être considérées commedes figurines vendues sans socle à ce [/i] [i]sujet[/i]." [/size][/font][font="Arial"][size="2"]issu de [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"]la feuille de ref sur le Wysi[/url].Pour rappel, une fig vendue sans socle est jouable tel quelle (socle imaginairede taille raisonnable) ou soclable à la discrétion du joueur. (p80)[/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"][quote]Pour le WYSIWYG, mais il est vrai que lesproblèmes récurrents avec les figs officielles sont très cons[/quote][/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"]attention faut pas mélanger "figpas jouable celonla liste telle que vendue" et "fig pas vendue dans sa forme la plusoptimisée" [img]file:///C:/DOCUME~1/JB/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image002.gif[/img][/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"]Pour les premières elles sont en effetultra-nombreuses dans la gamme actuelle: ventre-feu,squellettes CV, chariottes impériales, globadiers, mages ES , ingénieur nains(je suis preneur d'autres). 10 figs sur les quelques milliers en vente...[/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"][quote]On pose une figurine seule sur la table. Ilfaut que son adversaire puisse te dire " a ça c'est X équipé avec Y etZ"[/quote][/size][/font][font="Arial"] [/font][size="3"][img]file:///C:/DOCUME~1/JB/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif[/img][/size][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"][quote]Comme le heaume du dragon justement sur leperso qui en aurait besoin! [/quote][/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"]après étude des règles, la [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"]feuille de ref[/url] a fini par emglober les heaumes parmiles pièces d'armures non définies:[/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"]"[/size][/font][font="Arial"] [/font][i][font="Arial"][size="2"]Choisir l'armure de son choix s'il n'y a pas deprécision d'armure (souvent nommée [/size][/font][/i][font="Arial"][size="2"] [i]« armure » tout court), ou sielle ne correspond pas à une armure [/i] [i]normale (Heaume, masque,gantelet, coiffe…).[/i][/size][/font][font="Arial"][size="2"]"[/size][/font][font="Arial"][size="2"] [quote][/size][/font][font="Arial"][size="2"]Pour cadrer [u]ta[/u] tolérence[/size][/font][font="Arial"][size="2"][/quote] [/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"]je t'accorde que pour les exceptions, c'est du jugé.Mais toutes les bases de [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"]la feuille de ref[/url]ne sont quedes citations des règles.[/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"][quote]Et je ne dois pas être le seule ici à penser lamême chose. Bref à partir du moment où ça n'enraye pas le jeu (genre merde ilsont quoi eux déjà ?) je pense qu'il faut au maximum aller dans le sens del'amélioration du modelisme.[/quote][/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"]on ne peut te donner tord. Il est assez difficilepourtant dans un écrit de ref de faire deux poids deux mesures avec les optionseprésentables/représentées.[/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"][quote]Ta fiche est très bien mais le jeu n'est pasfait pour être parfaitement wysiwig on le voit avec plusieur figurines et siles globadiers peuvent utiliser la citerne sur leur dos et leur masque commearmure lourde alors un mage ES peut bien sortir un arc de sous sarobe/toge/feuille de vigne. [/quote][/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"]tu touches en effet à la personnalisation du bricolageque j'aborde quelques lignes plus haut. Mais entendons nous bien, tout ça(pelle à tarte de sphinx comprise) ne sont que des détails, par rapport au fonddu prob, faire passer les figs au second (voir plus) plan dans ce zobby.[/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"][quote]Ah partir du moment où tu respectes le 51%, tonadverse voit des mangeurs tu lui dis full pistolets x2, il ne va pas chercher àregarder les figrines arrières, il aura bien compris, ça prendra même moins detemps à expliquer qu'une unité mixte. [/quote][/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"]les règles spé de cette unité la déroge/la prive de larègle sur la majorité des figs bien équipée. Là je parle en "règle pure"[/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"][quote]Je ne vais pas m'acheter une figurine de persoà chaque fois pour représenter mon Perso (...) un avec un tapis d'arabie, unavec un heaume du dragon, mouler un parchemin sur mon sorcier ou des flammessur ma bannière enflammée.[/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"](...)[/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"]flamer sur un mec qui joue une fig de perso officiellequi ne porte pas une représentation de "Couronne de Commandement"comme indiqué sur sa liste[/quote][/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"][url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"]la feuille de ref[/url] a justement été faite pour exclure cescas du WYSIWYG demandées, afin de justement ne pas les citer en exempleprouvant qu'il est impossible. Bref un barrière dans l'exigence, mais aussi unplancher dans les abus![/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"]Rappelons enfinqu'il faut prêcher le mieux pour avoir le bien.[/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"][quote]De toute façon sa liste papier "Orgaapproved" va etre modifiée à la main pour eviter que lors des rondessuivantes la liste initiale réapparaisse.[/quote][/size][/font][font="Arial"] [/font][b][font="Arial"][size="2"]si les adversaires comprennent que les figs sontprioritairex sur la fiche[/size][/font][/b][font="Arial"][size="2"], la fiche initiale avecpas les figs idem sur la tables, ne sert à rien au joueur, tant on grilledirect qu'elle est fausse.Mais ça c'est [/size][/font][b][font="Arial"][size="2"]si lesadversaires comprennent que les figs sont prioritaires sur la fiche. [/size][/font][/b][font="Arial"][size="2"]D'où cegenre de sujet, cette [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"]feuille de ref,[/url] des règlementw comme l'inter-région2012... . Ce sont les mentalités qui sont visés, par le portefeuille oul'optimisation de certaisns. Quand ça sera normal de joueur les figs (comme lapeinture de nos jours). Les gens qui voudront faire autrement ne pourrons plusl'imposer aux autres au déploiement,,comme c'est parfois la cas.[/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"][quote]Mais par contre je n'annonce pas dans lerèglement que le wysi pas correct sera soumis à des correctifs divers etvariés, sinon c'est la fete au n'importe quoi annoncé.[/quote][/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"]pour l'avoir souvent annoncé, j'ai jamais eu desdélires de ce genre, même l'inverse (des mecs avaient prévu d'autres figs"moins fortes" si le truc subodoré passait pas)[/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"][quote] ils jouent wysi si le tournoi l'impose [/quote][/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"]ils devraient plutôt jouer non wysiwyg [b]seulement si le tournoi proposecette règle maison[/b] (mentalité,mentalité)[/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"][quote]et joue l'option! Q'il sera peut etre mêmecontent d'avoir au détour d'une partie! [/quote][/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"]du vécu tant de fois...[/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"][quote]Pour un joueur ayant peu d'expérience dutournois joué ce que tu as reviens généralement à jouer le fond du classement(ça c'est la réalité). [/quote][/size][/font][font="Arial"] [/font][font="Arial"][size="2"]euh, un joueur avec peu d'expérience, et même avecl'armée trop trop forte, ne gagnera pas un tournoi avec un minimum de niveau(j'aime bien ma nouvelle signature [img]file:///C:/DOCUME~1/JB/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image002.gif[/img] )[/size][/font][font="Arial"] [/font] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JB Posté(e) le 27 septembre 2012 Partager Posté(e) le 27 septembre 2012 [font="Arial"][size="2"][quote]curieux de savoir combien de joueurs sur les 10premiers d'un tournois accorde réellement beaucoup d'importance à cesquestions. [/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]et si on contacter les 10 premiers de T3 pour leurdemander leur avis? Chiche? Moi j'ai des idéessur la réponse de la majorité...[/size][/font][font="Arial"][size="2"] [quote][/size][/font][font="Arial"][size="2"]ou alors il pète sa figurine à chaque tournois ou il ne veut pas lajoueur et la recolle à chaque tournois ou il en a envie, ou il achète deuxsphinx 1 avec dar l'autre sans [/size][/font][size="3"][img]file:///C:/DOCUME~1/JB/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image002.gif[/img][/size] [font="Arial"][size="2"][/quote] [/size][/font] [font="Arial"][size="2"]comme je le dis depuis le début, c'est un jeu defigurine avant d'être un jeu de fiche d'armée. Jouer la seconde orientattionest légitime (sauf si on cherche une jeu équilibré...), mais demande soit unadversaire sur la même longueur d'onde, soit de petits efforts de conversionsUNIQUES (car oui, l'optimisateur joue toujours les même options sur les mêmesunités)[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]C'est pourquoi forcer le joueur à jouerles fig telles quelles sont est la solution.[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]+1[/size][/font] [font="Arial"][size="2"] [quote name='Kerhor' timestamp='1346915930'post='2206893'] Accepter de ne pas avoir de servant pose un autreproblème. Ça risque de se généraliser chez le feneants, et a moyen terme onrisque de ne plus en voir du tout. Mais une ligne la dessus sur le doc officielpermettrais de clarifier les choses. [/quote] mais que mettre? le statut de "pions"est explicite, mais je crois bien que dans les règles, une machine sansservants est une machine sans PV, non? Je me vois mal ecrire que'ils sontsuperflues alors... [/size][/font][font="Arial"][size="2"]Les règles:[/size][/font][font="Arial"][size="2"] "[i] [/i][i]we ignore them for most [/i] [i]gaming purposes[/i]" " [i]Once all the crew have beenremoved, [/i] [i]the war machineitself is removed from play[/i]. " ",[i] [/i][i]the controlling [/i] [i]player simply alters theirposition, just as [/i] [i]you would for anyother battlefield marker [/i] [i]or counter.[/i] [/size][/font][font="Arial"][size="2"]"[/size][/font][font="Arial"][size="2"] C'est bien ce que je pensais. Ces figurines sontignorables pour plein de choses, sauf leur "enlevage". Ils sont despions en ce qui concerne la possibilité de les déplacer. Peut être une tite ligne dans la feuille de refpour rappeler que les servants doivent être présents si on veut que sa machinene soit pas immédiatement retirée (et oui après il y a pas mal de machine sansservants à part, donc c'est peut être un piège de s'aventurer là dedans....faut bien formuét, c'est tout) [/size][/font][font="Arial"][size="2"][quote]Sinon, ya un socle officiel pour ledestrier infernal? [/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]"[/size][/font][i][font="Arial"][size="2"]Les entrées de liste d'armée jamaiscommercialisées [/size][/font][/i][font="Arial"][size="2"] [i]peuvent être considérées commedes figurines vendues sans socle à ce [/i] [i]sujet[/i]." [/size][/font][font="Arial"][size="2"]issu de [/size][/font][url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"][font="Arial"][size="2"]la feuille de ref sur le Wysi[/size][/font][/url][font="Arial"][size="2"]. Pour rappel, une figvendue sans socle est jouable tel quelle (socle imaginaire de tailleraisonnable) ou soclable à la discrétion du joueur. (p80)[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Pour le WYSIWYG, mais il est vrai que lesproblèmes récurrents avec les figs officielles sont très cons[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]attention faut pas mélanger "figpas jouablecelon la liste telle que vendue" et "fig pas vendue dans sa forme laplus optimisée" [/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Pour les premières elles sont en effetultra-nombreuses dans la gamme actuelle: ventre-feu,squellettes CV, chariottes impériales, globadiers, mages ES , ingénieur nains(je suis preneur d'autres). 10 figs sur les quelques milliers en vente...[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]On pose une figurine seule sur la table.Il faut que son adversaire puisse te dire " a ça c'est X équipé avec Y etZ"[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]+1 [/size][/font][font="Arial"][size="2"][quote]Comme le heaume du dragon justement surle perso qui en aurait besoin! [/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]après étude des règles, la [/size][/font][url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"][font="Arial"][size="2"]feuille de ref[/size][/font][/url] [font="Arial"][size="2"]a fini par emglober lesheaumes parmi les pièces d'armures non définies:[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]"[/size][/font] [i][font="Arial"][size="2"]Choisirl'armure de son choix s'il n'y a pas de précision d'armure (souvent nommée [/size][/font][/i][font="Arial"][size="2"] [i]« armure » tout court), ou sielle ne correspond pas à une armure [/i] [i]normale (Heaume, masque,gantelet, coiffe…).[/i][/size][/font][font="Arial"][size="2"]"[/size][/font][font="Arial"][size="2"] [quote][/size][/font][font="Arial"][size="2"]Pour cadrer [u]ta[/u] tolérence[/size][/font][font="Arial"][size="2"][/quote] [/size][/font] [font="Arial"][size="2"]je t'accorde que pour les exceptions, c'est dujugé. Mais toutes les bases de [/size][/font][url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"][font="Arial"][size="2"]la feuille de ref[/size][/font][/url][font="Arial"][size="2"]ne sont que descitations des règles.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Et je ne dois pas être le seule ici àpenser la même chose. Bref à partir du moment où ça n'enraye pas le jeu (genremerde ils ont quoi eux déjà ?) je pense qu'il faut au maximum aller dans lesens de l'amélioration du modelisme.[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]on ne peut te donner tord. Il est assezdifficile pourtant dans un écrit de ref de faire deux poids deux mesures avecles options eprésentables/représentées.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Ta fiche est très bien mais le jeu n'estpas fait pour être parfaitement wysiwig on le voit avec plusieur figurines etsi les globadiers peuvent utiliser la citerne sur leur dos et leur masque commearmure lourde alors un mage ES peut bien sortir un arc de sous sarobe/toge/feuille de vigne. [/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]tu touches en effet à la personnalisation dubricolage que j'aborde quelques lignes plus haut. Mais entendons nous bien,tout ça (pelle à tarte de sphinx comprise) ne sont que des détails, par rapportau fond du prob, faire passer les figs au second (voir plus) plan dans ce zobby.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Ah partir du moment où tu respectes le51%, ton adverse voit des mangeurs tu lui dis full pistolets x2, il ne va paschercher à regarder les figrines arrières, il aura bien compris, ça prendramême moins de temps à expliquer qu'une unité mixte. [/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]les règles spé de cette unité la déroge/la privede la règle sur la majorité des figs bien équipée. Là je parle en "règlepure"[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Je ne vais pas m'acheter une figurine deperso à chaque fois pour représenter mon Perso (...) un avec un tapis d'arabie,un avec un heaume du dragon, mouler un parchemin sur mon sorcier ou des flammessur ma bannière enflammée.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"](...)[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]flamer sur un mec qui joue une fig de persoofficielle qui ne porte pas une représentation de "Couronne deCommandement" comme indiqué sur sa liste[/quote][/size][/font] [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"][font="Arial"][size="2"]la feuille de ref[/size][/font][/url] [font="Arial"][size="2"]a justement été faitepour exclure ces cas du WYSIWYG demandées, afin de justement ne pas les citeren exemple prouvant qu'il est impossible. Bref un barrière dans l'exigence,mais aussi un plancher dans les abus![/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Rappelons enfinqu'il faut prêcher le mieux pour avoir le bien.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]De toute façon sa liste papier "Orgaapproved" va etre modifiée à la main pour eviter que lors des rondessuivantes la liste initiale réapparaisse.[/quote][/size][/font] [b][font="Arial"][size="2"]si les adversaires comprennent que lesfigs sont prioritairex sur la fiche[/size][/font][/b][font="Arial"][size="2"], lafiche initiale avec pas les figs idem sur la tables, ne sert à rien au joueur,tant on grille direct qu'elle est fausse.Mais ça c'est [/size][/font][b][font="Arial"][size="2"]si les adversaires comprennent que les figs sontprioritaires sur la fiche. [/size][/font][/b][font="Arial"][size="2"]D'où ce genre de sujet, cette [/size][/font][url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"][font="Arial"][size="2"]feuille de ref,[/size][/font][/url] [font="Arial"][size="2"]des règlementw commel'inter-région 2012... . Ce sont les mentalités qui sont visés, par leportefeuille ou l'optimisation de certaisns. Quand ça sera normal de joueur lesfigs (comme la peinture de nos jours). Les gens qui voudront faire autrement nepourrons plus l'imposer aux autres au déploiement,,comme c'est parfois la cas.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Mais par contre je n'annonce pas dans lerèglement que le wysi pas correct sera soumis à des correctifs divers etvariés, sinon c'est la fete au n'importe quoi annoncé.[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]pour l'avoir souvent annoncé, j'ai jamais eu desdélires de ce genre, même l'inverse (des mecs avaient prévu d'autres figs"moins fortes" si le truc subodoré passait pas)[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote] ils jouent wysi si le tournoi l'impose[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]ils devraient plutôt jouer non wysiwyg [b]seulement si le tournoi proposecette règle maison[/b] (mentalité,mentalité)[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]et joue l'option! Q'il sera peut etremême content d'avoir au détour d'une partie! [/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]du vécu tant de fois...[/size][/font] [font="Arial"] [/font] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JB Posté(e) le 27 septembre 2012 Partager Posté(e) le 27 septembre 2012 [quote name='JB' timestamp='1347887622' post='2213803'] J'ai bien envie de mixer ce sujet avec celui là: [color="#000000"][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=190867"]http://www.warhammer...howtopic=190867[/url][/quote][/color] Capopik, tu vas avoir du mal à laisser séparer les eux discussions tant elles sont mélés, hélas. A la limite faudrait tout regrouper en une, et extraire les quelques propos concrètes pour les orgas, pour en faire un azutre sujet qu'il faudra surveiller attentivement [color=#1C2837][size=2][quote]-Dire à un joueur que mettre le premier rang de ses lanciers avec des épéistes, c'est la mort du wywy[/quote][/size][/color] [color=#1C2837][size=2]d'où le truc chiant d'avoir deux threads... comme dit ailleurs, le prob c'est que niveau mentalité, c'est fiche d'abord fig ensuite, et que les livres V8 disent clairement que c'est pas la mentalité première du jeu. Je reproche pas de l'avoir, je reproche d'être choqué quand on dit que cx'est une mentalité alternative.[/size][/color] [color=#1C2837][size=2] [/size][/color] [color=#1C2837][size=2][quote]-Demander à une personne qui met un "unitfiller" d'avoir les figurines. Vive la double peine.[/quote][/size][/color] [color=#1C2837][size=2]le truc chiant déjà vu, c'est un décor vite fait qui remplace 30 figs d'élite... Mais j'avoue que si quelqu'un a une meilleure formulation pour éviter cela..[/size][/color] [color=#1C2837][size=2] [/size][/color] [color=#1C2837][size=2][quote]En outre je suis un piètre peintre et un piètre convertisseurs, comment je fais pour représenter toutes les combinaisons possibles pour un perso ?[/quote][/size][/color] [color=#1C2837][size=2]plutpôt que di dire "est on obligé de jouer toutes les combinaisons possible", je te dirai que avec des gens qui s'en fichent de l'équipement représenté, tu essaye tou. MAis devant des inconnus, tu joues ce qu'il y a sur la fig, quitte à le représenter si ça t'es devenu indispensable.[/size][/color] [color=#1C2837][size=2] [/size][/color] [color=#1C2837][size=2][quote]'imagine et je ne me fais pas de soucis la dessus. Mais en étant bête, on peut faire dire n'importe quoi aux figurines : on admet qu'un casque sur un squelette est une armure légère .... Bon ben trés bien, un casque est une armure légère sur toutes les figurines alors ?, Même chose avec un plastron, avec une armure de cuir... Si on part de ce postulat sur les squelettes pourquoi ne serait-il pas transposables aux autres armées ? Parce que c'est une règle maison, parce que c'est comme ça ?[/quote][/size][/color] [color=#1C2837][size=2]Cette exception est pur eviter les levées de bouclier genre "c'est la fig officielle" (prob qui arrive pour une fig sur 1000!). Moi perso, je représente mes armule légères sur les suel CV, ou je joue sans si pas represnté (o grand dame du joueur de fiche qui ne comprend pas quon' joue pas ce qui est écrit sur du papier, plutôt que de jouer les bonshommes).[/size][/color] [color=#1C2837][size=2] [/size][/color] [color=#1C2837][size=2]Quand à ton exmeple d'arquebusiers V4, les figs de 4 editions en arrière posent plus de prob. MAis je te l'accorde des récentes aussi ont des casques. Perso encore, un casque ne suffit pas pour une Armleg. Lege. Les squel sont donc une "exception" (mot explicitement utiliser dans la fiche). Et si uj fig sur 5 a pas le bon équipement, les concepteurs ont pensé à toi en écrivant les règles.[/size][/color] [color=#1C2837][size=2] [/size][/color] [color=#1C2837][size=2][/size][/color][quote][color=#1C2837][size=2]- sur ses jambes il porte deux foureaux, une dague et une épée, il faut que je lui paye l'arme supp ?[/size][/color]<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252); ">[color=#1C2837][size=2]- sur une des ses jambes pour qu'il soit plus stylé (bon là c'est ma faute d'accord), je lui colle un pistolet, il faut que je lui paye ? [/size][/color][/quote][color=#1C2837][size=2][/size][/color] [color=#1C2837][size=2]perso je paierai le tout et n'utiliserait qu'un seule option.[/size][/color] [color=#1C2837][size=2]Mais la fig de base est alignable avec arm sup (même inutile). tu serais surpris du nombre de joueur qui paye une arme visible sur un pers, alors qu'il va utiliser son arme magique... . Une question de mentalité: lafiche est faite en regardant les figs.[/size][/color] [color=#1C2837][size=2] [/size][/color] [color=#1C2837][size=2][quote]Ben oui, règles maison... Il y en a d'autres hein... Je crois que le WYSIWYG n'est clairement pas la règles là moins respectée en tournoi:interdiction d'objets, de persos spé, de doublette de rare, adaptation des règles de magie... On est pas à une adaptation prés je crois.[/quote][/size][/color] [color=#1C2837][size=2]tant que c'est précisé, pas de prob. Pas mal de participants le font alors que justement l'inverse est [/size][/color][size="2"][color="#1c2837"]rappelé[/color][/size] [color=#1C2837][size=2] [/size][/color] [color=#1C2837][size=2][quote]Juste un joueur.[/quote] [/size][/color] [color=#1C2837][size=2]tu joues a ce que tu veux. Mais il y a de bien meilleur "jeu" que warhammer si c'est le seul aspect ludique qui te branche (ce dont je doute)[/size][/color] [color=#1C2837][size=2] [/size][/color] [color=#1C2837][size=2]@catchan: ton chouette post résume bien les enjeux et résistances et habitudes. LA notation wysi pourrait être la solut, mais perso j'y crois moins que la modif de fiches en début de partie (plus formateur ppour "jouer avec ce que l'on voit"). Mais c'est perso![/size][/color] [color=#1C2837][size=2] [/size][/color] [color=#1C2837][size=2][quote]Pas si il suit la feuille de référence .[/quote][/size][/color] [color=#1C2837][size=2]merci de lire [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=161203"]cette feuille[/url] pour qu'on parle tous de la même chose, sinon cela ne sert à rien[/size][/color] [color=#1C2837][size=2] [/size][/color] [color=#1C2837][size=2][quote]Ou pas, voir la faq GW, c'est au choix des joueurs.[/quote][/size][/color] [color=#1C2837][size=2]source? ça m'intersse...[/size][/color] [color=#1C2837][size=2] [/size][/color] [color=#1C2837][size=2][quote]Plus on limite et oblige les gens à faire des choses qui finalement sont des détails, plus on perd de gens. [/quote][/size][/color] [color=#1C2837][size=2]pour les détails ok, pour le gros non. Et si on impose pas une ligne de conduite les deuxw se mélange (l'option obsucre est vite rejointe par les proxys le plus honteux, voir l'autre sujet -que je souhaite toujours mélanger à celui ci!)[/size][/color] [color=#1C2837][size=2]Note que la peinture était un détails pour presque tous les tournoyeurs français il y 10+ ans[/size][/color] [color=#1C2837][size=2] [/size][/color] [color=#1C2837][size=2]<br class="Apple-interchange-newline">[quote] ça pose de soucis que sur le warfo je pense[/quote][/size][/color] [color=#1C2837][size=2]comme le "worst play" quoi....[/size][/color] [size="2"][color="#1c2837"]Note tout de même que je croise souvent de joueurs IRL un peu dégoutés (souvent parceque le wysi a pas été exigé par les orgas, contrairement à lezur règlement. Plus rarement parcequ'on les a fait des remarques sur leurs équipements)[/color][/size] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JB Posté(e) le 27 septembre 2012 Partager Posté(e) le 27 septembre 2012 [font="Arial"][size="2"][quote]mes technomage V1[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]V2/V3 à mon avis mon cher (pas de skavens avant 1986 , la V2 date de1985)[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]en Belgique par exemple,énormément de tournoi font sans ( et même sans peinture), et que étrangementl'ambiance n'est pas pourrie[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]si personne n'y attache d'importancereelle, je vois pas comment cela pourrait en être autrement. Bref même longueurd'onde! Heureusement que c'est pas le même cas pour un autre règle: indomptablepar exemple . Disons qu'on s'accomode à oublier entre ggamers certaines règlesplus que d'autres. C'est "normal" à mon avis quand le côté modelis duhobby est la parent pauvre d'une communauté, en général (car j'en ai vu desbelles vraies armée en belgique)[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Mais faut arrêter de débattresur des point déjà arbitrés. Le document de JB existe déjà. (les parcho etcouronnes ne sont pas à représenter). Apres choisir d'appliquer ou pas cedocument est au choix de l'organisateur.[/quote] [/size][/font] [font="Arial"][size="2"]ouf, on va pouvoir parler du vraiprob: les remplacement d'équipement et de figs, et comment lme gérer entournoi. Et pas des trucs que personne n'exige juste pour noyer le poisson?[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]morgenstern = arme de base[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]servant de machines obligatoire?[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]socles des machines carré rondrectangulaires? C'est quoi une taille de socle raisonnable?[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]retrais des fig ou changement de laliste a la dernière minute (ou la seconde ronde suivant l'heure du contrôle, cequi pose le vrai problème) ou juste points de fair-play en moins?[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]- la morgenstern est décrite dans lelivre de règle (c'est un petit fleau contrairement à ce que le canon historiquenous a habitué)[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]- j'en parle plus haut[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]- socle libre dans les règles.Le terme "raison" a étéchoisi à propos par les concepteur pour en appeler un peu à des valeurs audessus du pinaillage/abus.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]- c'est vrai que je pourrai aborderal notion de modif de fiche dans la partie qui cite les règles priorisant lesfigs sur la fiche![/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]On parle bien d'un cas rare,pas d'un cas ou l'unité possède les options nécessaires.[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]+1[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Une autre chose que j'avaisvu proposer ici, c'est qu'un casque compte en armure légère si besoin.[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]c'est dommage que pas mal deposteusr de ce sujet n'ait pas lu la [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"]feuille deref[/url] (malgré mes hyperliens perrmanents). Ca ferait avancer plus vite ledébat.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Mettre les armes des GdT surles squelettes, les bras ont des pièces d'armure.[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]+1[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]se casser le cul avec desmages ES et des queues ostentatoire de sphynx.[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]collage d'arc sur le socle: 0 €, 15secondes[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]jouer l'option "pelle àtarte": 0€, 0 secondes[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]en fait le seul "cassage decul", c'est de pas jouer ce que l'on trouve le plus fort... soyons clair!:[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]je pense qu'en étant souplesur ce genre de choses, vous (je parle aux proprowysi) rallierait plus de mondeà votre cause.[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]pour toi c'est les cas délicas genre"pelle à tarte", pour d'autres c'est les équipements des pers, pourd'autres encore tous les équipements, pour certains les types de figs, pour lesauters les socles qui peuvent être vides, les figs remplacer par des bouchonsou des chiffres sur des faces de dés (tout est du vécu). Chacun va demander delaisser passer ce qui lui parait pas abusé.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Evidemment les différences entresces cas sont flagrantes dans les faits. MAis dans le fond, c'est bien d'avoirun cadre. D'où la [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"]feuille deref.[/url][/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]J'explique, je joue skaven etj'adore le clan moulder qui fait un peu tout et n'importe quoi avec les êtresvivants. J'ai converti plusieurs bestioles bizarres qui n'ont pas franchementla tête de skavens mais que j'aimerai utiliser comme esclaves, suis-je wysi ?[/quote] [/size][/font] [font="Arial"][size="2"]"[i]Notez aussi qu'il esttoléré de jouer une figurine pour une autre [/i][/size][/font] [i][font="Arial"][size="2"]UNIQUEMENT en cas de peinture et/oude conversion convaincante[/size][/font][/i][font="Arial"][size="2"]. "[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]une application dur et rigidepeut entrainer ce genre d'abus qui ne concerne pas des gens qui s'en foutentdes figurines mais qui aime juste "leurs figurine de corsaire avec lesdeux épée en métal" et c'est cela que je reproche au wysi. [/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]aimer ses figurines, ET aimer jouertelles options qu'elles ne représentent pas. C'est demander le beurre etl'argent du beurre non ?(enfin sauf avec règle maison: fuck l'équipent desfigs)[/size][/font] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Bernard Posté(e) le 27 septembre 2012 Partager Posté(e) le 27 septembre 2012 [quote]le truc chiant déjà vu, c'est un décor vite fait qui remplace 30 figs d'élite... Mais j'avoue que si quelqu'un a une meilleure formulation pour éviter cela..[/quote] Dans ce cas demander un unit filler convainquant (comme les count as/conversion). Et lors des emails pour les listes, donner en même temps une photo de l'unit filler. Sinon la source pour les OM c'est la FaQ: Q. Doit-on montrer sa feuille d’armée à son adversaire au début de la partie ou peut-on attendre la fin de la partie, ce qui signifie que l’on a besoin de révéler seulement des choses telles que les objets magiques portés par les personnages au fur et à mesure qu’ils sont utilisés au cours de la partie ? (p132) R. Si cela peut poser problème, le mieux est d’en discuter avant même le début de la bataille. Certains joueurs préfèrent une totale transparence tandis que d’autres préfèrent attendre la fin de la partie avant d’échanger leurs feuilles d’armée. C’est aux joueurs de décider de la méthode à utiliser. A noter que les gens ne sont pas contre le wywy en général mais contre le wywy dur (exemple avec la dague qui est un détail pour moi, et une arme supp pour d'autres). L'histoire du pistolet pour faire cool c'est exactement l'histoire de l'ingé impérial: c'est vendu en kit, c'est représenté avec, mais on te dis de pas faire pareil car c'est impossible en wywy. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Catchan Posté(e) le 27 septembre 2012 Partager Posté(e) le 27 septembre 2012 [quote]@catchan: ton chouette post résume bien les enjeux et résistances et habitudes. LA notation wysi pourrait être la solut, mais perso j'y crois moins que la modif de fiches en début de partie (plus formateur ppour "jouer avec ce que l'on voit"). Mais c'est perso![/quote] La modif de fiche me plait moyen. Ça force l'orga à s'imposer sur un sujet sur lequel il devrait être le plus neutre possible, et c'est une source de frustration pour le joueur incriminé à mon sens. D'un autre côté, ça évite la frustration de ses adversaires, et rien n'empêche le joueur incriminé de venir avec une liste WYSI à la base... L'autre problème qui se pose est de savoir comment gérer la modif de liste. Quand une option est à enlever, c'est facile, on vire et le type démarre avec moins de points, il avait qu'à être réglo. Quand c'est à rajouter, ça devient plus coton. On fait quoi ? On rajoute des points et on vire des figs, mais lesquelles ? Celles de l'unité ? Celle de l'unité d'à côté ? Bref, ça fait pas mal de logistique à gérer à un moment où on a plein d'autre truc à faire en général... En plus, la modification de liste est soumise à l'attention des adversaires. Pour peu que le type tombe contre des types qui ne signaleront pas un manque de WYSI pour une raison ou une autre (car paradoxalement, le fait de réclamer sur le WYSI est parfois perçu comme un défaut de fair play), il pourra jouer avec sa liste de base... La notation à l'avantage d'être plus incitative que répressive à mon sens, ce qui est plus indiqué pour induire un changement de comportement chez les joueurs. Avec une notation, les joueurs qui veulent les points de WYSI iront au tournoi avec des figs qui représentent leur liste, et pas seulement avec des figs qui respectent les règles. En effet, on peut respecter les règles de WYSI à la lettre, mais totalement contraire à l'esprit. L'exemple des 30 hallebardiers dont 14 épéistes au premiers rangs est flagrante. Tu bottais en touche en disant que les épéistes étaient une autre entrée du LA et que la règle ne s'appliquait pas, mais ça c'est jouer la fiche plutôt que la fig . La chose qui distingue les deux est exclusivement l'équipement (car la fig représente un humain de base dans les deux cas...), et ça passe donc si on suit les règles. La notation permet de sanctionner ce genre de pratique, là où le retrait de fig ne le permet pas. L’inconvénient de la notation est que le WYSI est beaucoup moins qualitatif que la peinture. Là où on peut dire que la peinture est plus ou moins belle (n'en déplaise aux adeptes du politiquement correcte), c'est à priori plus délicat de statuer sur le WYSI. Après, un barème basé sur la quantité de rank-fillers/figurines alternatives/options tendancieuses, fortement pondéré par le ressenti des juges sur l'aspect global, couplé à un retrait des trucs qui sortent résolument des clous doit être jouable. En gros, on autorise les écarts de WYSI léger, qu'on sanctionne sur la notation par après. J'essaierai de tester ça sur mes prochains tournois pour voir ce que ça donne. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JB Posté(e) le 27 septembre 2012 Partager Posté(e) le 27 septembre 2012 [font="Arial"][size="2"][quote]Je joue GdC et full Slaanesh.Toute mon armée est marquée de Slaanesh (perso et sorcier compris, quoi que lecomble de l'optimisation a mes yeux c'est de ne pas marquer ces derniers pourprendre le domaine de l'ombre, et encore, ça me donne encore fréquemment desboutons) et je suis dans une thématique "araignéeA titre d'exemple, meschiens du chaos sont des araignées gobelines type Col du Crâne[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Tout mes chevaux sont remplacés pardes montures de Slaanesh, pour les chars, les chevaliers et je regarde pour lefaire aussi à mes cavaliers maraudeurs[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Mes maraudeurs du chaos avec armeslourdes sont des démonettes (c'est d'ailleurs voire parler de ça plus haut quim'as fait tilter). Comment j'ai représenter l'arme lourde? Même pas enconversion, j'ai simplement mis une grosse pince qui sont fournie sur lesgrappes, et ça suffit à les représentés.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Dernièrement, j'ai fait un canonapocalypse à base d'Arachnarock et de Gardien des Secrets.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Je peux continuer de la sorte pourfaire une représentation de toute mon armée si vous voulez, mais ça ne rimeraisà rien, ces quelques exemples suffisent à mes yeux.[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]"[i]Notez aussi qu'il esttoléré de jouer une figurine pour une autre [/i][/size][/font] [i][font="Arial"][size="2"]UNIQUEMENT en cas de peinture et/oude conversion convaincante.[/size][/font][/i][font="Arial"][size="2"] "[/size][/font] [quote]empêcher un joueur de se faire des trip avec sesfigurines pour un problème de wysi qui ne pose au final pas tant deproblème.[/quote] [font="Arial"][size="2"]"[i]Notez aussi qu'il esttoléré de jouer une figurine pour une autre [/i][/size][/font] [i][font="Arial"][size="2"]UNIQUEMENT en cas de peinture et/oude conversion convaincante[/size][/font][/i][font="Arial"][size="2"]. "[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]On a d'accord c'est mochemais en général les gros tournoyeurs ne sont pas regardants sur l'aspect deleur armée[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]ce na pas toujours été le cas, loinde là. Sans revenir à la note de peinture systèmatique comptant dans le classement,l'idée du GT 2010 ne pénaliser les armées clairement faites de sources diversesrassemblées à la va vite, est la bonnevoie je pense[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]J'ai l'impression que lesorgas belges ont peur de ne pas pouvoir remplir 10 tables s'ils exigeaient lefull peint...[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]ha ça en ait encore là... [/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote] je suis seul orga àconnaître ma tolérance au Wysi et à savoir donc ce que je veux (et de toutefaçon les autres orgas s'occupent du café !), je ne peux donc pas accueillirchacun l'un après l'autre avant même de jouer.[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]ben je pense que SI tout a étépréparé la veille et que tu as rien à faire avant le début de la premièreronde, un orga seul peut sans prob vérifier un tournoi à 30 joueurs.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]C'est fou ces gens quipensent d'abord péter leurs figs pour coller à leurs listes plutôt que de fairel'inverse ... [/quote][/size][/font] +1 [font="Arial"][size="2"][quote]Si je viens en tournoi avecmes heaumes d'argent de 1993, serais-je Wysiwyg et je me fais plaisir avec mesantiquités, ou bien dois je tout jeter et acheter les nouvelles versions (quien plus sont moins belles AMHA)?[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]beaucoup de caparaçon ont étéreprésentés par des drapés dans l'histoire de Warhammer (des armées entièrespour les brets V6 par exemple). Pour connaitre bien les anciennes gammes, tesHE de 2000 ne poseront pas de prob, sauf un éventuel pers sur pégase.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Ce qui est fou, c'est que lesgens se sentent obligé de payer une arme lourde à une fig qui n'en a pas alorsque c'est interdit par le GBR... Ou encore de pas être foutu de payer unbouclier à une fig qui en a une...[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]+1[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Le sujet de base a étécomplètement oublié. Pour rappel, les problèmes de wysi portait davantage surdes absences d'équipages de howdah (Aracknarock ou sphinx), des servantsabsents ou sur des problèmes de peinture en tournoi (accepté un socle justepeint mais non floqué). Je me rappelle pas avoir vu de personnage qui joutaitune arme lourde mais n'en n'avait pas sur sa figurine.[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]perso en tant qu'orga comment jegère cela (pour faire avancer le sujet):[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]- pas d'équipage sur le howdah,aucun avantage due à ces membres n'existant pas (carac, leur armes, leur A ...)[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]- pas de servant, pas de PV[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]- socle pas peint ni floqué.... doitbien y avoir un pot de peinture quelque part....[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]pour le premier cas des équipages:il FAUT prendre des liberté avec les listes d'armée pour faire évoluer lesmentalités sur "warhammer un jeu de fiches d'armée". Virer toutbonnement les figs n'en fera rien par contre, trop dur, même pour les orgas euxmême.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]sans compté le fait que meschars, mes momies, mes cavaleries squelettes ne sont plus des entrées del'armée. [/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]la liste d'armée des roi de tombesde Khemri V5 (WD) avait été sortie en même temps que le livre CV V5, justementpour que toutes les figs en circulation soient jouables. Après certes, deuxarmées, et parfois réinvestissement.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Tu noteras que ce genre de shismes s'est reproduit avec le CHAOS V6>V7.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]C'est vraiment vraiment rares lesfigs "pas jouables" de but en blanc. Même si ça existe certes. Etsuis bien placé pour le savoir. J'ai des armées qui dorment car trop anciennespour les listes actuelles, d'autres qui subissent des conv à le resortie debouquins bien du temps après leur scultupre. Mais clairement, le non-jouable dujour au lendemain n'est PAS l'habitude chez GW.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]entre ceux qui prônent le100% WYSI [/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]en fait, faut se rendre compte quePERSONNE ne le fait à aucun moment de ce sujet [/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]es joueurs"modelistes" qui ralent parce qu'ils jouent face à des armées optimisées, mais non WYSI et peintes à la truelle. [/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]tiens, bien eux ils ont des"règles non appliquées par leur adversaires"qui justifient leurmauvaise humeur![/size][/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Le soucis viens des"faux" hobbyiste qui essai d'avoir la double casquettehobbyiste/optimisateur sans assumer le coté optimisateur. [/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]toujours content de ma nouvellesignature [/size][/font][font="Wingdings"][size="2"]J[/size][/font] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JB Posté(e) le 27 septembre 2012 Partager Posté(e) le 27 septembre 2012 [font="Arial"][size="2"][quote]Les gros tournoyeurs qui nerespectent pas le wysi méritent de se faire taper sur les doigts avec unepénalité de wysi qu'il faudrait à mon avis très forte.[/quote] [/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Encore une fois: les faire jouer ceque l'on voit sur la fig sera bien plus formateur pour l'avenir, et feraplaisir aux adversaires qui joueront avec ce qu'ils verront. Bref on modifieleur sacro-saint fiche d'armée (0€, 0 temps)[/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Ou alors les deux: tu as faitperdre du temps à l'orga le matin pour que tu es une armée faite selon lesrègles: tu prends des points de pénalité en plus d'avoir ta liste modifiéeselon tes figs. [/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]la double peine a mauvaise presse neFrance. Mais les poinst de FP sauteront surement si un gars a clairement abuséen amenant des figs qui correspondent pas à sa fiche![/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Malheureusement j'ai bienl'impression que la très très grosse majorité des tournois sont wysi, autrementdit si tu veux tournoyer même à un faible niveau tu dois te conformer au wysique ça te plaise ou non avec ce que ça induit niveau cout et temps.[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]peut être parce que le jeu est écritainsi?[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]et le rappel de principe: je prendma fig, je fais ma fiche = 0€, 0 temps.[/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"][quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]C'est bien dommage et est sans aucundoute au moins une des raisons qui font que certains se présentent enconnaissance de cause à un tournois wysi sans en respecter les regles [/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Qd on n'a que ça, on peut comprendrepourquoi ça arrive[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Ce qui serait bien c'est d'avoir lechoix ! .[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]remarque interessante[/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"]Comme je propose souvent;: ilfaudrait qu'à l'inverse d'aujourd'hui SEULS les tournoi tolérant le non WYSIprécise quelquechose sur leur règlement. Mais on en est pas encore là . Alorsun mention vers [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"]la feuillede ref[/url] est bienvenue dans un max de règlement voulant appliquer les règles del'équipement[/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Genre mes vieux Gardes desCryptes, je les joue avec hallebardes pour le prix basique (ben ouais, je leurai pas payé d'arme lourde, puisqu'ils n'en ont pas, et qu'en WYSIWYG unehallebarde ne peut évidemment pas passer pour une arme lourde)? [/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]perso, pour faire évoluer lesmentalités, ça me choque moins que de voirn des GdC arme de base boulier joueren arme lourde.[/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"][quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Donc tu veux dire donner un malus àun mec qui joue des vielles figs peintes avec amour ? Ca met vachement lemodelisme/peinture en avant ça... .[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]ben jouer ses figs, c'est vraimentun malus pour un modeliste[/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"]Ou alors c'est ce fameux"optimisateur non assumé" qui exprime son dégoût de pas jouer safiche? [/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"][quote]non du 99% comme certainaimerait voir le jour):[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]franchement (au sens propre duterme), je me demande bien qui? Personne n'est pour cela. LA règle de lamajorité d'équipement est super bien trouvée de la part des concepteurs.[/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"][quote]je n'ai pas lue la feuillecomplète[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]c'est mal [/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"][quote]L'option s'appelle quand même"dard venimeux" et est décrite comme un dard de scorpion.[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]c'est vrai qu'elle est scandaleusecette demande de la feuile de ref, au final[/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Tout est faux et sans rapportavec ce qu'il est écrit sur la feuille de référence.[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]quelle idée aussi tu as de lire une [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"]feuile deref sur le WYSWYG[/url] quand tu réponds à un long sujet à ce propos...[/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Pour moi il est bien a poil,la plaque ventrale étant symbolique des ogres et ne représentant pas forcementune armure légère[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]tu as une version de retard. lesbuffles V6 (avec plaque ventrale idem!!)étaient à poils, maintenant ils sontarmure légère obligatoire. tu comprend le prob?[/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Bref c'est un faux problèmecette histoire de WYSI couteux. N'importe qui peu jouer avec ses figs tellesqu'elles sont. Rien n'oblige a optimiser.[/quote] Wodan aussi doit aimer masignature[/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Je crois que le problèmevient surtout (et je dirais une fois de plus) que la plupart des participantsn'ont pas lu la fiche de JB et donc ne savent pas sur quoi se base lespartisans du WYSWYG.[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Et dire que je me suis aperçu de çaqu'en page 5. Que de temps et d'energie perdue à participer à ce genre de débatoù des gens sont contre des principes qu'ils n'ont même pas lus... etfanstasment sur des esprit qui défaillent à la vue de la première fig non GW ounon jouée comme elle est, à la fiole pret![/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Au final, je pense que tout le mondeserait d'accord ici (sauf que de scorpions, et quelques perso aux armes invisibles encore chéris parquelques rares)[/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Si vraiment les orgas detournoi veulent en faire une référence, il faudrait la diffuser dans chaquerèglement de tournoi (avec l'accord de JB bien sur)[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]en lisant le preambule (qui est deSire Lambert). On voit que le pdf est FAIT pour CELA.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]D'ailleurs à chaque fois qu'on mepropose de relire un règlement, je conseille de virer la partie wysiwyg durèglement, pour la remplacer par un lien vers la feuille de ref sur le WYSIWYG.qui somme toute permet tout ou presque à un modelistes, tout en dirigeant lesjoueurs ded fiches sur le mini mum à fournir.[/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Il peut y avoir ajout ouretrait d'équipement dans les actualisations de livre d'armée, et on sort duWYSIWIG sans le vouloir.[/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]pour entretenir toutes les armées dujeu en plusieurs exemplaires chacune (la quasi intégralité des mes 6h de hobbyhebdomadaires), je peux te dire que les figs injouables telles quelles du jourau lendemain sont rarissimes de chez rarissimes ces dernières années (je diraimoins de 5 figs sur 2 éditions, les ungors en sont une)[/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Quand à patafixer lesoptions, c'est certes une solution, mais au bout de 3/4 parties, j'aimeraisbien voir l'état de la Patafix... [/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]la patafix est une catastrophe pourle côté "mentalité" du fond de problème. C'est vraiment contourner letruc! et c'est ultramoche. MAis bon au moins l'efforts de représentation estfait... provisoirement.[/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"][quote]Pour le reste chacun a sesgoûts et ses opinions. Si vous voulez vous faire respecter, respectez lesautres. Bonne continuation... [/quote][/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Perso j'ai rien contre les gens quijouent pas WYSIWYG (je vous assure... ça m'interesse pas, mais j'ai riencontre), à condition qu'ils ne l'imposent pas à leur adversaire... . Bref entreeux pas de prob. Mais la tendance est quand même de poser l'unité et de dire(alors que la partie va commencer): "au fait, eux ils ont ça, t'esd'accord? hein?"[/size][/font] [i]Edit : sujet déplacé en aide aux orgas comme annoncéil y a un bail[/i] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JB Posté(e) le 27 septembre 2012 Partager Posté(e) le 27 septembre 2012 [size=2][quote]Dans ce cas demander un unit filler convainquant (comme les count as/conversion)[/quote][/size] [size=2]C'est une très bonne idée. Je vais la garder . Bien plus sein que d'exiger les figs équivalentes dans la malette en effet, qui je te l'avoue était un demande bancale à mon avis aussi. Merci[/size] [size=2] [/size] [size=2][quote]Sinon la source pour les OM c'est la FaQ:[/quote][/size] [size="2"]ha oui je me souviens maintenant. C'est cool d'ailleurs que ce sopit abordé, car depuis 2 éditions le "cachage" des OM n'était plus marqué dans les règles de bases (seulement dans les LA, dans la description d'objet/de pouvoirs permettent de révéler des trucs cachés).[/size] [size="2"]Le regret de la FAQ est qu'elle ne donne pas une méthode de base, changeable si les deux joueurs sont d'accords. Car là, si les deux ne sont pas du même avis (et dieu sait que ça peut arriver là dessus!!!), il faut un extérieur pour trancher.[/size] [size=2]Au passage ça rend les tournois open-roster (comme l'ETC) un peu moins "faux warhammer" à mes yeux .[/size] [size=2]Un dernier truc à ce sujet, quand j'avais réfléchi à cette première disparition du cachage dans le corpus des règles (V7 de mémoire), je me disais que de toute façon on pose les figs, sans raconter la vie de sa fiche (le but du WYSIWYG!). D'où le non-abordage des OM/pvr non "visibles" sur la fig.[/size] [size=2] [/size] [size=2][quote]A noter que les gens ne sont pas contre le wywy en général mais contre le wywy dur (exemple avec la dague qui est un détail pour moi, et une arme supp pour d'autres)[/size] [size=2]L'histoire du pistolet pour faire cool c'est exactement l'histoire de l'ingé impérial: c'est vendu en kit, c'est représenté avec, mais on te dis de pas faire pareil car c'est impossible en wywy. [/size][size=2].[/quote][/size] [size="2"]Le seul truc, c'est qu'il faut quand même réglementé des trucs quand on couche par écrit. Perso pour tous ses trucs là, je t'avoue prendre des libertés avec la liste d'armée au moment du vérif wysi: "tu payes les deux options même si t'as droit qu'à une, mais en début de partie tu préviens ton adversaire que tu n'utiliseras que celle là (idem à payer un hallebarde et une arme magique si les deux joueurs joue en open). Bref le respect de "la fig donne la fiche" (mode d'emploi des listes d'armée encore) En général si le joueur aime sa fig ainsi, il dépensera les quelques points nécessaires sans prob. Par contre si le gars à emprunté pour sa sacro-sainte fiche, il va faire ça en rechignant. Et je t'avoue que ça me pose aucun problème justement![/size] [quote name='Catchan' timestamp='1348740602' post='2219755']. Ça force l'orga à s'imposer sur un sujet sur lequel il devrait être le plus neutre possible,[/quote] ben non, en proposant un tournoi de ce jeu, et qui plus est en rappelant les règles d'équipements sur son règlement, il s'est déjà positionné sur la constitution des fiches des joueurs. En bref il a déjà dit "jouez ce que vous avez, ou alors adaptez vos figs" [quote] et c'est une source de frustration pour le joueur incriminé à mon sens[/quote]. Il ne faut pas oublier que c'est LUI qui ne respecte pas les règles. Je trouve qu'on l'oublie trop (je parle d'infraction flagrante, pas de points de vue de représentation sur d'obscurs options) [quote]rien n'empêche le joueur incriminé de venir avec une liste WYSI à la base[/quote] [b]les fiches wysi sont le meilleur moyen de faire passer les figs dans un plan secondaire [/b]voir pire. Je suis perso contre. Rappelons qu'e[b]lles ont été inventées pour les appariements des tournois par équipes[/b] PAS pour se permettre de s'affranchir de jeter un oeil aux figs dispo avant d'envoyer sa fiche à l'orga! [quote] Quand c'est à rajouter, ça devient plus coton. On fait quoi ? On rajoute des points et on vire des figs, mais lesquelles ? Celles de l'unité ? Celle de l'unité d'à côté ?[/quote] Bon je parle d'expérience (les plus gros tournois français jamais organisés suivaient ce principe de verif/modif). Et je t'avoue que rien de plus simple: "bon t'as besoin de n points, tu fais ton mic-mac dans ton coin, tu reviens me voir après". Le mec fait au mieux pour pas trop se désavantager (j'ai jamais vu ce genre de demande de modif "bonifier" une fiche, sauf si le gars a carrément prévu les choses dans ce sens là, ce qui est repérable), tout en sachant que la version finale de sa fiche devra suivre les figs sur la table quand il revenir me voir (le mode d'emploi des listes d'armée quoi!! Encore et toujours.) [quote]Bref, ça fait pas mal de logistique à gérer à un moment où on a plein d'autre truc à faire en général...[/quote] Ca s'est fait sur des tournois à 100, 150, voir 200 joeuurs. Et ça a été encore le cas à l'inter-ré 2012 (c'etait sur le règlement tout du moins). On a essayé ces dernières années des vérif du wysi par l'adversaire (voir le même règlement qui pénalisait les gens ne signalant pas des erreurs adverses repérées plus tard). Mais apparemment seul le contrôle avant jeu est efficace (il l'a été en V6, peut être ne le sait tu pas) [quote]En plus, la modification de liste est soumise à l'attention des adversaires. Pour peu que le type tombe contre des types qui ne signaleront pas un manque de WYSI pour une raison ou une autre (car paradoxalement, le fait de réclamer sur le WYSI est parfois perçu comme un défaut de fair play), il pourra jouer avec sa liste de base...[/quote] on est d'accord. Faut que les orgas s'y collent. Il faut se donner 3 minutes par armée, et un système de déplacement d'armées sorties (cagette cartons). C'est pas la mort, et ça responsabilise les gens sur leurs figs. Car[b] le vrai prob c'est le je m'en foutisme par rapport à des gars qui passent bien du temps libre sur les leurs[/b]. [quote]La notation à l'avantage d'être plus incitative que répressive à mon sens, ce qui est plus indiqué pour induire un changement de comportement chez les joueurs.[/quote] tu as peut être raison. Mais perso, ma lutte perso contre le WYSIWYG, c'est que depuis des années je joue contre ce que je vois, en l'anonçanty quand on me propose une partie (d'où d'ailleurs mon absence à pas mal de tournois, car je ne veux pas jouer contre autre chose que des figs, vu qu'il faut au final toujours respecter les décisions d'orga). Je m'"en donne les moyens en offrant les options non payées mais visible à mes adversaires. Pour faire évoluer la mentalité de respect des figs, priorisdé sur un bout de papier. Mais "autoriser" les gens à pas jouer leurs figs, sous couvert de makus de classement, ça fait PAS évoluer les mentalités à ce sujet. Ca reste une restriction de plus à qui veut scorer. Pas une redécouverte du jeu tel qu'il est conçu. [quote]En effet, on peut respecter les règles de WYSI à la lettre, mais totalement contraire à l'esprit. L'exemple des 30 hallebardiers dont 14 épéistes au premiers rangs est flagrante. Tu bottais en touche en disant que les épéistes étaient une autre entrée du LA et que la règle ne s'appliquait pas, mais ça c'est jouer la fiche plutôtque la fig [/quote] alors je botte entre les poteaux: "pourquoi tu joues 30 hallebardiers alors que tu en as que 16?". attention a dire "ce sont des humains, juste l'équipement change", car dans ce cas toute l'infanterie humaine, HE, EN est interchangeable à souhait. Jouer un lanciers pour un hallebardiers, c'est jouer une figs pour une autre. si PAS de peinture et/ou conv convainquante, moi je suis clairement contre. Si par contre les figs de lanciers ont été adaptées à cet usage de quelques façon que ce soit, là ok. Suis-je clair? [quote]. La chose qui distingue les deux est exclusivement l'équipement (car la fig représente un humain de base dans les deux cas...), et ça passe donc si on suit les règles. [/quote] ok alors mes lanciers HE font de parfait lions blancs (juste une cape et une arme de différence)! Non, c'est clairement l'esprit d'aborder le jeu que je vise... Car mes lanciers avec un cape rajoutée, et un lance convertie en hache lourde, pas de prob (0€). Suis-je clair? [quote]La notation permet de sanctionner ce genre de pratique, [/quote] tout en imposant aux adversaire de jouer contre des proxys... [quote]là où le retrait de fig ne le permet pas.[/quote] le mec qui joue 16 hallebardiers + 14 lanciers (même si l'effectif minimal est 20+, ça se trouve - tant pis, la fig est prioritaire si c'est du bricolage le matin du tournoi) au lieu de ses 30 hallebardiers[b], il va se sentir sanctionné je pense.... et il fera gaffe la prochaine fois[/b]! [quote] . Après, un barème basé sur la quantité de rank-fillers/figurines alternatives/options tendancieuses, fortement pondéré par le ressenti des juges sur l'aspect global, couplé à un retrait des trucs qui sortent résolument des clous doit être jouable. En gros, on autorise les écarts de WYSI léger, qu'on sanctionne sur la notation par après. J'essaierai de tester ça sur mes prochains tournois pour voir ce que ça donne. [/quote] Tant que c'est léger ça parait bien... mais il faut être TRES naïf pour penser que d'ouvrir une telle porte ne va pas permettre à la tendance actuelle "8h sur ma fiche, 4 minutes sur les figs" ne va pas s'y engouffrer. Que fais tu si je joues une armée 3 x 50 lions blancs dont 49% des figs sont des lanciers, maitres des épées, guerriers fantômes, servants, persos, garde martime... . Le tout saupoudré dans les rangs arrières. Le type des unités est très clair (chaque premiers rangs sont des lions blancs. La majorité sont des hauts elfes bien équipées. Et pourtant, perso, pour pas mettre en porte-à-faux l'orga, moi en tant que joueur, je laisse la victoire à mon adversaire, car la partie ne m’intéresse pas du tout, bien que je parte avec 10 000 poinst d'avance au classement sur lui. On joue clairement pas au même jeu à mon avis. Et je l'assume! [b]Dire que je faisais le même genre de post en 2000, à propos du débat peint/pas peint en tournoi... le résultat aujourdh'ui (bien que qualité baise grave!) me pousse donc à prendre cela à coeur.[/b] Et je parle bien du WYSWIYG de la feuille de ref, pas du 100% au parch près que personne n'a jamais demandé. [i]PS: vous voyez que les sujets "avis sur la wysi" & "méthode pour le faire appliquer" se mélange constamment. J'attend l'avis de modos avant de les rassembler ... en un joyeux bordel![/i] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Anwarn Posté(e) le 27 septembre 2012 Partager Posté(e) le 27 septembre 2012 Bon, en tant que joueur avec 0 de WYSI au tournoi de Briare (là où tout a commencé, pour resituer les choses ) je vais y aller de mon petit commentaire Tout d'abord à mon avis le WYSI [b]doit rester la norme en tournoi[/b] (chacun faisant ce qu'il veut dans son garage je me limiterais à ce type de jeu). Là dessus je pense que la majorité des joueurs de tournoi sont d'accord. C'est un plus indéniable en terme de clarté quand à l'armée que l'on affronte, et ça évite de se prendre la tête 15 min avec son adversaire parce qu'on a oublié qu'il nous avait que telle unité a tel équipement (" mais si tu sais je t'en ai parlé y'a 2h, pendant que tu sortais les figs de ta mallette ! "). D'un point de vue perso je fais attention à ce que mes armées soient WYSI (malgré le fait que JB me taxerais très certainement de joueur de liste... et malgré mon 0 sus-cité, dû à des socles simplement peints et une peinture globale faite à l'arrache...) et j'entends que mes adversaires fassent de même. Ceci dit, là où je ne suis pas d'accord avec certains, c'est en ce qui concerne le " niveau " de WYSI. Pour moi est WYSI une unité que l'on reconnait et pour laquelle il n'y a pas de doute possible quant à son équipement (c'est là que le joueur de fiche refait surface ^^). Autrement dit un char avec X montures (et X étant différent de l'habituel 2 de GW) ne me posera aucun problème, puisque la conversion est sympa (quand même ^^) et qu'il n'y a pas de modification possible dans le LA du nombre de montures. De même un monstre se baladant sans howdah (parce que c'est ultra moche, parce que mettre une construction gob sur une araignée géante qui escalade n'importe quoi ça rime à rien, etc) ne me choquera absolument pas (sauf bien sûr si le howdah n'est pas mis juste parce qu'on a la flemme, qu'il n'est pas peint ou que sais-je). En bref pour le WYSI et le " jeu de fiches " sont liés : ce que tu vois sur la table doit correspondre à l'entrée (et ses éventuelles options) de ta liste. Donc si tu joues des guerriers du chaos avec hallebarde et bouclier... bah tu as des guerriers du chaos avec hallebarde et bouclier. Et si à côté tu as un char du chaos avec 13 destriers (parce que 666 ça faisait un peu beaucoup), ou un pack de maraudeurs avec quelques hommes bêtes (parce que le chaos c'était mieux avant !) y'a aucun problème. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hyperion36 Posté(e) le 27 septembre 2012 Partager Posté(e) le 27 septembre 2012 [quote name='JB' timestamp='1348747611' post='2219816'](bien que qualité [b]baise[/b] grave!)[/quote] Tant que tu es consentant Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Catchan Posté(e) le 27 septembre 2012 Partager Posté(e) le 27 septembre 2012 (modifié) [quote]ben non, en proposant un tournoi de ce jeu, et qui plus est en rappelant les règles d'équipements sur son règlement, il s'est déjà positionné sur la constitution des fiches des joueurs. En bref il a déjà dit "jouez ce que vous avez, ou alors adaptez vos figs"[/quote] Oui et non. En mettant un peu les mains dans le cambouis pour adapter la liste au fig, il risque de devoir faire des choix de recomposition. C'est ça qui me gène un peu. [quote]Il ne faut pas oublier que c'est LUI qui ne respecte pas les règles. Je trouve qu'on l'oublie trop (je parle d'infraction flagrante, pas de points de vue de représentation sur d'obscurs options)[/quote] On est d'accord, d'où ma phrase suivante. Je préfère en théorie également frustrer le joueur fautif pour assurer des parties plus agréables aux autres. En pratique toutefois, il y a desfois des trucs que j'ai pas trop le coeur à refuser. Tout dépend des cas. [quote]les fiches wysi sont le meilleur moyen de faire passer les figs dans un plan secondaire voir pire. Je suis perso contre. Rappelons qu'elles ont été inventées pour les appariements des tournois par équipes PAS pour se permettre de s'affranchir de jeter un oeil aux figs dispo avant d'envoyer sa fiche à l'orga![/quote] C'est pas du tout ce que je voulais dire, je me suis mal exprimé ^^. En fait j'abondais dans ton sens : si le mec ne veut pas être frustré, il n'a qu'à monter sa liste en fonction de ses figs. [quote]Mais perso, ma lutte perso contre le WYSIWYG, c'est que depuis des années je joue contre ce que je vois, en l'anonçanty quand on me propose une partie (d'où d'ailleurs mon absence à pas mal de tournois, car je ne veux pas jouer contre autre chose que des figs, vu qu'il faut au final toujours respecter les décisions d'orga).[/quote] En fait, je crois que nos échelles sont différentes. Quand je te vois parler des GdC armes de base/bouclier joués en hallebarde, je me dis que c'est quelque chose qu'on ne voit plus depuis bien longtemps. Comme je disais dans le premier post, ça me donne l'impression qu'on est quand même vachement WYSI par chez nous, d'où peut être un point de vue sur la question un peu différent... [quote]alors je botte entre les poteaux: "pourquoi tu joues 30 hallebardiers alors que tu en as que 16?". attention a dire "ce sont des humains, juste l'équipement change", car dans ce cas toute l'infanterie humaine, HE, EN est interchangeable à souhait. Jouer un lanciers pour un hallebardiers, c'est jouer une figs pour une autre. si PAS de peinture et/ou conv convainquante, moi je suis clairement contre. Si par contre les figs de lanciers ont été adaptées à cet usage de quelques façon que ce soit, là ok. Suis-je clair?[/quote] Oui et non. Si d'un côté tu as un document qui te dit : "Le Livre de Règles page 88 tolère qu’une minorité seulement des figurines d’une unité soit équipée de manière différente. Attention ceci concerne l’équipement et PAS le type des figurines, qui doit être le même pour toute l’unité." (j'entends ça comme "tu peux jouer un humain avec une lance à la place d'un humain avec une hallebarde, mais pas un elfe avec une lance à la place d'un humain avec une lance") et dans le même document tu as ça : "Notez aussi qu’il est toléré de jouer une figurine pour une autre UNIQUEMENT en cas de peinture et/ou de conversion convaincante. Conversion basée sur une figurine GW, ou même sculptée pour l’occasion." Faut choisir laquelle appliquer en priorité...parce qu'après on en arrive à la pirouette rhétorique, ce qui n'est jamais bon. A mon sens, la phrase principale du document est : "N’oubliez pas que le WYSIWYG est plus une question de bonne volonté et d’intention." Ça résume tout, et ça justifie pleinement l'implication de l'arbitre. [quote]Que fais tu si je joues une armée 3 x 50 lions blancs dont 49% des figs sont des lanciers, maitres des épées, guerriers fantômes, servants, persos, garde martime... . Le tout saupoudré dans les rangs arrières. Le type des unités est très clair (chaque premiers rangs sont des lions blancs. La majorité sont des hauts elfes bien équipées. Et pourtant, perso, pour pas mettre en porte-à-faux l'orga, moi en tant que joueur, je laisse la victoire à mon adversaire, car la partie ne m’intéresse pas du tout, bien que je parte avec 10 000 poinst d'avance au classement sur lui. On joue clairement pas au même jeu à mon avis. Et je l'assume![/quote] Entièrement d'accord. Le truc, c'est qu'on a visiblement une légère différence de perception liée à nos environnements de jeu, d'où certaines incompréhension parfois. Modifié le 27 septembre 2012 par Catchan Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
khermit Posté(e) le 27 septembre 2012 Partager Posté(e) le 27 septembre 2012 [quote]Cette exception est pur eviter les levées de bouclier genre "c'est la fig officielle" (prob qui arrive pour une fig sur 1000!). Moi perso, je représente mes armule légères sur les suel CV, ou je joue sans si pas represnté (o grand dame du joueur de fiche qui ne comprend pas quon' joue pas ce qui est écrit sur du papier, plutôt que de jouer les bonshommes). Quand à ton exmeple d'arquebusiers V4, les figs de 4 editions en arrière posent plus de prob. MAis je te l'accorde des récentes aussi ont des casques. Perso encore, un casque ne suffit pas pour une Armleg. Lege. Les squel sont donc une "exception" (mot explicitement utiliser dans la fiche). Et si uj fig sur 5 a pas le bon équipement, les concepteurs ont pensé à toi en écrivant les règles. [/quote] Bon, c'était volontairement naïf le coup des squelettes, qui comme tu le précises, sont plus l'exception. Mais pour le coup des arquebusiers par contre... Il se trouve que ce sont des V4, mais j'aurais pu les repeindre sans leur coller de platron métallique, ni même de cuir, ou je pourrrai aussi peindre les dernières versions dans le même ordre d'idée, parce qu'un arquebusiers (dans mon esprit) n'est pas un archer, il porte quand même une arme qui vaut cher, c'est sans doute un soldat de métier qui possède en outre un meilleur équipement de manière générale, d'ou l'armure. Là où il y a problème, c'est que cette entrée n'est même pas censée pouvoir porter ce type d'équipement. En terme de WYSIWYG, je peux les jopuer tel quel ou pas ? Imaginons que tu es arbitre et qu'un de mes adversaire te fasse cette remarque :"je refuse ses arquebusiers, la manière dont il les a peint peut induire des erreurs", fondamentalement il n'a pas tort. Zobbistiquement... je suis moins sur, mais je me trompe peut être. [quote]Citation - sur ses jambes il porte deux foureaux, une dague et une épée, il faut que je lui paye l'arme supp ?<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252); ">- sur une des ses jambes pour qu'il soit plus stylé (bon là c'est ma faute d'accord), je lui colle un pistolet, il faut que je lui paye ? perso je paierai le tout et n'utiliserait qu'un seule option. Mais la fig de base est alignable avec arm sup (même inutile). tu serais surpris du nombre de joueur qui paye une arme visible sur un pers, alors qu'il va utiliser son arme magique... . Une question de mentalité: lafiche est faite en regardant les figs.[/quote] C'est surtout sur eux que l'on peut faire dire tout et n'importe quoi. Comme dit bernard, la dague dans son foureau sur le coté, c'est tendancieux. En outre, mais là je me trompe peut être il n'y a pas que les orques noirs à pouvoir etre armé jusqu'au dents à ce point. Sinon, je suis surpris par ça, une figurine [b]doit [/b]utiliser son arme spé si je ne me trompe, pour les armes magiques, je crois que c'est pareil aussi, il [b]doit[/b] l'utiliser. Permettre à un joueur de représenter son perso maniant une lance de cavalerie en wysi, et une épée magique au combat, je ne trouve clairement pas ça wysi pour le coup. [quote]Ceci dit, là où je ne suis pas d'accord avec certains, c'est en ce qui concerne le " niveau " de WYSI. Pour moi est WYSI une unité que l'on reconnait et pour laquelle il n'y a pas de doute possible quant à son équipement[/quote] Ca j'aime beaucoup . Pour finir parce que ça n'a pas encore été relevé : certains organisateurs sont déjà passés au delà de la fiche que tu présentes, et demande 150% de WYSIWYG, et là on est bien dans le carcan que je présentais au début : 100% de figs représntant ce qu'elles sont censées représenter dans les unités. Encore une fois, ce sont les organisateurs et ils sont libres de proposer ce qu'ils veulent, là n'est pas le problème, le problème c'est cette tendance. Une dernière chose pour ce post, j'ai quand même l'impression que le wysiwyg participe à l'uniformisation des armées, les joueurs/tournoyant montant d'emblée les combos les plus rentables, une fois montée, le wysiwyg leur "interdit"(le mot est trop fort) d'en sortir. Mettre des options n'est pas toujours une question d'optimisation, c'est parfois aussi des moments de délires, ou de test... OUI !!!! MAIS PAS EN TOURNOI ON T'A DIT!!!!!!! Bouhouhouhou... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capopik Posté(e) le 27 septembre 2012 Partager Posté(e) le 27 septembre 2012 [quote name='JB' timestamp='1348712498' post='2219641'] [quote name='JB' timestamp='1347887622' post='2213803'] J'ai bien envie de mixer ce sujet avec celui là: [color="#000000"][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=190867"]http://www.warhammer...howtopic=190867[/url][/quote][/color] Capopik, tu vas avoir du mal à laisser séparer les eux discussions tant elles sont mélés, hélas. A la limite faudrait tout regrouper en une, et extraire les quelques propos concrètes pour les orgas, pour en faire un azutre sujet qu'il faudra surveiller attentivement [/quote] Si ça va a tout le monde je peux tenter de faire un épinglé sur les méthodes d'application du wysiwyg en tournoi et regrouper la foirfouille avec le sujet de DS Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fendulac Posté(e) le 27 septembre 2012 Partager Posté(e) le 27 septembre 2012 (modifié) Et ben mon JB, quelle prose !, quel plaidoyer-réquisitoire !!! Bref je ne reviendrai pas sur tous les points que je partage avec toi du point de vue du tournoyeur que je suis. A l'évidence jouer un jeu de figs nécessite en principe de jouer des figs. Et si l'on est prêt à aller en tournoi, la présomption c'est quand même que les figs représentent ce qu'elles sont du moment que la conversion est convaincante. Maintenant tous les avis sont sur cette terre et il en faut pour tous... L'exemple paradoxal est l'ETC où l'on ne joue pas avec les règles de WHB... Bref.. Néanmoins, je voulais juste faire une remarque sur la fiche WYSIWIG que je ne trouve pas très claire sur la question des capes, heaumes, gantelets... Lorsque je la lis je ne sais pas si je dois représenter le heaume. [quote]Choisir l’armure de son choix s'il n'y a pas de précision d’armure (souvent nommée « armure » tout court), ou si elle ne correspond pas à une armure normale (Heaume, masque, gantelet, coiffe…). Les autres objets magiques (ou ce qui compte dans leur total) n’ont pas à être représentés.[/quote] Perso je comprends qu'il faut représenter le heaume, mais qu'une armure suffit... Modifié le 27 septembre 2012 par Fendulac Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nécross Posté(e) le 27 septembre 2012 Partager Posté(e) le 27 septembre 2012 Pour ma part je resterai sur ma position, je suis pour le wysi car sa évite de se poser des questions quand à ce qu'un fig possède notamment en se qui concerne les armes et armure répertorié comme tel mais il y a des limites à ne pas dépasser. Par exemple en prenant la fiche de JB : [quote]Armure de Khorne, Armure d’Obsidienne : par une armure légère ou lourde.[/quote] Complètement d'accord ! [quote]• Bicéphale, Monstre aux Bras Multiples,[/quote] Mouai ... c'est ni des armes ni des armures mais bon sa me choque pas trop. [quote]Horreur Ailée, Collier de Khorne[/quote] Sa par contre c'est du n'importe quoi ou alors je demanderai à ce que les parchemins de dissip ou les amulettes soient présentes sur la fig et la on va se marrer ! En même temps je me suis déjà manifesté sur ce sujet. C'est un peu comme les heaumes et les capes, je sens c'est une source d'ennuie que de faire respecter des trucs pareils. Moi je pense qu'on devrait s'en tenir au visuel de la fig (monture ou non) et à ses armes et c'est armures et basta ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TROLL_ Posté(e) le 27 septembre 2012 Partager Posté(e) le 27 septembre 2012 (modifié) C'est marrant ce genre de débat ([i]Oh l'autre vu comment il arrive, ça va être une crevure ![/i]) Je joue à 40K depuis 1994 ; Battle depuis 1998. Nécromunda et Mordheim depuis leurs sorties respectives. Tout est WYSIWYG sur mes figs. Même les versions "officielles" mais mal équipées à la base, dorénavant converties. Parce qu'un sculpteur n'est pas un rédacteur de règles, et qu'ils n'ont pas du tout le même point de vue sur le jeu. C'est très con, ils devraient se concerter, mais "[i]Hey ! Bienvenue dans le monde réel, où rien ne tourne parfaitement[/i]". Alors pour ma part je corrige ces défauts en question. Pour préciser, mes Amulettes de protection et mes Parchemins de dissip° sont représentés (par contre je suis emmerdé pour les retirer lors de leur emploi, que mon adversaire me pardonne cette faute de goût). Mes adversaires peuvent identifier en un coup d'oeil le matos de mes figs. Ils ne pourront pas reprocher leur défaite à mes figs ; à leur malchance aux dés, à leurs erreurs stratégiques, mais pas à Moi. J'en attends si possible la même de leur part. Et ce n'est pas une question d'argent, ni de temps. C'est une question de Goût ou de Motivation. Si c'est une question de Goût, parce que la figurine est belle, que ce serait dommage de la charcuter, je peux comprendre. Mais alors, soit elle est jouée telle qu'elle, soit on met un bout de papier à côté qui résume ses différences Règles/modèle présenté. Si c'est une question de Motivation, alors là c'est plus grave : c'est une insulte au jeu, aux joueurs, aux règles. C'est dire : "[i]Je n'ai pas de ballon de foot alors on va faire un match avec un ballon de Basket ![/i]" Entre potes ça passe, en tournoi de football homologué, beaucoup moins bien. Et bien là c'est pareil: entre potes pourquoi pas, mais EN TOURNOI, BORDEL !! ça n'a aucune raison d'être accepté, même en étant gentil. Parce que ce sont des règles et des formats préétablis. On ne se pointe pas sans connaitre les règles d'inscription pour après chipoter qu'on ne savait pas. Sauf les branleurs. J'en reviens à mes armées. J'ai joué à Battle depuis la V4 de tête, et Morts-Vivants ; autant dire que j'ai des figs qui traînent et ne servent plus. Mes anciens Champions (ceux d'époque en armure lourde et à 3PV pièce) s'en sont allés rejoindre les Gardes des Cryptes ; lorsqu'un de mes persos porte un Heaume magique, je prends une fig qui en a un, et l'équipement qu'elle porte. Si ça ne me plaisait pas, j'en prendrai une autre, qui n'a alors pas de Heaume, et bien je ne lui paierai pas cet item. J'ai un Vampire monté à qui je donne souvent un Heaume de ce genre : sans vouloir lui dévisser la tête, le Heaume est posé sur son caparaçon, et tenu par une de ses mains, comme si elle l'avait enlevé un instant (aucun joueur ne m'a jamais dit : "[i]Bah s'il l'a enlevé, alors il n'a pas le bonus, hein ![/i]" sauf peut-être une fois pour rigoler... ). Je joue mes vieux Charognards en guise de chauves-souris géantes : pas de doute quand on les voit : ce sont de gros piafs, sur socle de volants, c'est juste qu'entre les deux ailes ce n'est pas un museau de CS c'est un bec de rapace. Aucun joueur ne s'est fait abusé par ce stratagème, ils ont bien compris à quel modèle ce Count-As correspondait. Je joue un Warghulf aussi, converti sur une base de Cannibale Ogre avec une tête de loup, pour en faire un Loup-garou. Aucun joueur ne m'a jamais demander quelle était cette drôle de bête tant c'est évident que mon loup-garou, mon Werewolf, est un Warghulf. Mais il ne me viendrait pas à l'idée pour autant de rependre mes vieux Cavaliers squelettes poids plume et sans armures, pour les compter comme Chevaliers Noirs (les seules figs de cavalerie pourtant disponibles -outre CdS) : ils sont bien trops légers pour cela, et même si l'opposant ne pourrait pas les confondre aucunement avec une autre entrée du LA, ils ne rendent pas assez l'impression de puissance que l'unité doit avoir pour que je me permette ce remplacement. Ce serait comme poser un Nurgling sur un socle de Grand Immonde,et dire que c'est un GI miniature : même si c'est dit, même s'ils n'y a aucun moyen de confondre, même si la fig porte un panneau écrit dessus "[i]I Am A Chibi Great Unclean One !![/i]" la figurine ne ferait pas montre de la puissance qu'est censé avoir le bestiau : les caractéristiques ne rimeraient à rien pour ce modèle. C'est un peu ça, le WYSIWYG : ne pas prendre l'autre pour un con. Alors, oui vous pouvez attaquer les mecs qui le défende, mais c'est que vous ne comprenez pas l'intérêt qu'il peut y avoir derrière peut-être. Essayez de comprendre, avant de juste rétorquer. Pour reprendre les sujets qui fâchent le plus, comme les figs officielles : bah moi je les remodifie, pour que le joueur puisse en un clin d'oeil voir les équipements vraiment importants. Je ne vais pas limer pour autant une dague à la ceinture s'il est évident que la fig se bat avec son énorme hache à deux mains. Mais je ne lui ferai pas le coup de ranger la hache pour se battre à deux armes pour autant non plus. Je joue avec panache, pas avec fourberie. Pour les problèmes de PV sur canons et autres Unit-Fillers et remplissage à 49% de troupes différentes : encore une fois, les Unit-Filler sont question de Goût, c'est joli, ça agrémente, pour moi ça passe. Le remplissage, s'il est à 25% environ, je peux comprendre, mais à pratiquement la moitié, non : l'opposant pouvait se prendre les deux unités différentes : qu'il joue les deux et ne m'emmerde pas. Ou ne fasse pas de tournoi. Ou trouve un autre joueur : parce que je suis là AUSSI pour passer un bon moment, et pas jouer aux devinettes ou me prendre la gueule plutôt que jouer plaisamment entre combattants fair-plays. Si je vous parle de Necro et Mordheim, où TOUT doit être WYSI, ça va être long, et s'il y en a qui n'ont toujours pas compris la démarche saine et volontaire de représenter ses figurines telles qu'elles devraient l'être, je n'y peux rien. Enfin, pour ceux qui me diront que les figs sorties ne correspondent pas aux règles ([i]comme les arbalétriers [b]pas[/b] en armures légères, etc. très bon exemple au demeurant[/i]) je leur répondrais que les gammes autres proposent certainement TOUT ce qui peut exister pour être WYSI à mort ; sauf si vous ne jouez qu'en tournoi homologué et animé par GW évidemment, ou si les orgas ont des parts de marché et refusent le reste. Pour les autres, il y a Blackhammer, c'est pas du GW, donc on joue avec les modèles qu'on veut. Et les options permettent souvent de calquer aux figs GW en plus, contrairement aux LA officiels. C'est un comble Ah, et pour précision : je ne suis pas tournoyeur. Modifié le 27 septembre 2012 par TROLL_ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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