[V6][Errata-Astartes] module d’atterrissage.

[hidakisada]

Bonjour à tous, j'ai un gros bug sur l'errata au sujet des modules d'atterrissage et la question c'est posée aujourd'hui en partie.


Q. Les unités transportées par un véhicule qui doit commencer la
partie en réserve comptent-elles dans le total des unités pouvant
être placées en réserve? Par exemple, les unités embarquées dans
un module d’atterrissage ou dans une Valkyrie comptent-elles
dans les 50% d’unités qu’on peut placer en réserve? (p.124)
R. Non.

Je ne pige pas du tous cette explication, une armée de marines peut elle commençait la partie avec toute ces unités en module et donc n'avoir aucune figurine déployé, ou bien les figurine embarquées comptent-elles dans les 50% minimum sur la table.
Puis je joué 6 unités de marines en pod, et et ne rien déployer, ou suis je obligé de déployer 50% des 6 unité, obligeant donc leurs modules assignés à être déployer vide en fep.

J'espère avoir été clair, et merci d'avance pour vos réponse.

[Xiruki]

Tu peut mais si ta aucune figurine sur la table ta perdu.

[yashinn]

[quote]Tu peut mais si ta aucune figurine sur la table ta perdu. [/quote]
Non obstant les fautes, cette assertion est relativement fausse.

Tu peux mettre toutes tes gurines en pods. Tu arriveras durant TON tour 1 et donc à la fin du tour 1 si tu disposes de figurines sur la table tu n'auras pas perdu.

Si le monsieur qui a répondu avait raison, le démon ancien codex n'aurais jamais pu gagner une partie (et pourtant ça scorer bien^^)

[shikomi]

[quote name='Xiruki' timestamp='1373142554' post='2394318']
Tu peut mais si ta aucune figurine sur la table ta perdu.
[/quote]

Faux.

Tu peux démarrer une partie avec toutes tes fig en pod et donc en réserve sans perdre la partie. Lors de ton premier tour, la moitié des pods arriveront en fep. La seule contrainte est que si tu fais ainsi, pour le choix QG, tu ne dois en avoir qu'un car sinon, le second devra être déployé sur la table pendant la phase de déploiement. Pour les choix QG, le pod n'est jamais un transport assigné.

Là où Xiruki se trompe, c'est parce qu'il n'a pas lu la faq du gbn :

Q. [b] Les règles de conditions de victoire indiquent que, si à la fin de n’importe quel tour de jeu, un joueur n’a aucune figurine sur la table, son adversaire gagne automatiquement.[/b] Les fortifications sélectionnées dans le cadre de votre armée comptent-elles comme une de vos figurines dans ce cas ? (p122)
R. Non.

On parle bien ici de tour de jeu et pas de tour de joueur. Modifié le 6 juillet 2013 par shikomi

[Seigneur Kratus]

[quote name='shikomi' timestamp='1373143494' post='2394321']
[quote name='Xiruki' timestamp='1373142554' post='2394318']
Tu peut mais si ta aucune figurine sur la table ta perdu.
[/quote]

Faux.

Tu peux démarrer une partie avec toutes tes fig en pod et donc en réserve sans perdre la partie. Lors de ton premier tour, la moitié des pods arriveront en fep. La seule contrainte est que si tu fais ainsi, pour le choix QG, tu ne dois en avoir qu'un car sinon, le second devra être déployé sur la table pendant la phase de déploiement. Pour les choix QG, le pod n'est jamais un transport assigné.

Là où Xiruki se trompe, c'est parce qu'il n'a pas lu la faq du gbn :

Q. [b] Les règles de conditions de victoire indiquent que, si à la fin de n’importe quel tour de jeu, un joueur n’a aucune figurine sur la table, son adversaire gagne automatiquement.[/b] Les fortifications sélectionnées dans le cadre de votre armée comptent-elles comme une de vos figurines dans ce cas ? (p122)
R. Non.

On parle bien ici de tour de jeu et pas de tour de joueur.
[/quote]

Faux partielement.

Les QG (PI) sont des unités. S'ils intègrent une unité qui se déploie dans un transport devant être placer en réserve ils ne comptent pas non plus dans les 50%. Modifié le 6 juillet 2013 par Seigneur Kratus

[shikomi]

Je te laisse utiliser la fonction recherche sur ce forum pour comprendre que tu es dans l'erreur.

[Remorkaz]

Tu ferais bien de l'utiliser aussi pour nous montrer la voie, toi qui semble détenir la sacro sainte vérité parce que je viens d'utiliser la dite fonction et bizarrement, les posts que j'ai lu te donnent tort shikomi. L'exemple le plus flagrant est la combinaison: Huron + terminators + Land Raider --> pouf attaque de flanc tout le monde. Merci Huron. Modifié le 7 juillet 2013 par Remoraz_cool

[Belesprit]

Sikomi n'a pas tord, en théorie mais en pratique ça manque de précision. Les pod sont accessible qu'à une unité de 10 SM. Donc comme ils ont une capacité de 10, Les PI ne pourront rejoindre une unité dans un pod que si elle est divisée en escouade de combat. Dans ce cas là, tu aura quand même une escouade de combat à déployer. CQFD (de mémoire j',ai pas mes books sous la main)

[Remorkaz]

[quote name='Belesprit' timestamp='1373154897' post='2394361']
Sikomi n'a pas tord, en théorie mais en pratique ça manque de précision. Les pod sont accessible qu'à une unité de 10 SM. Donc comme ils ont une capacité de 10, Les PI ne pourront rejoindre une unité dans un pod que si elle est divisée en escouade de combat. Dans ce cas là, tu aura quand même une escouade de combat à déployer. CQFD (de mémoire j',ai pas mes books sous la main)
[/quote]

C'est 12 un Drop Pod. C'est calculé exprès, pour au moins mettre 2 personnages dans l'unité.

[Belesprit]

Pas que je mette ta parole en doute, si c'est 12 c'est une spécificité SM.

[Gondhir]

En fait les Pods ont une capacité variable...selon qu'ils soient SM, BA ou SW.

De toute façon, la réponse a été donnée. Modifié le 7 juillet 2013 par Gondhir

[Shannara]

Même avec une FAQ, il y a litige ? Je ne comprend pas le soucis : Q. [b]Les unités transportées[/b] par un véhicule qui doit commencer la
partie en réserve comptent-elles dans le total des unités pouvant
être placées en réserve?

Nul n'est question ici de transport assigné. Et pour les septiques :

"Par exemple, les unités embarquées dans
un module d’atterrissage [b]ou dans une Valkyrie[/b] comptent-elles
dans les 50% d’unités qu’on peut placer en réserve?"

La Valkyrie n'est pas un transport assigné, et pourtant les unités transportées dedans ne compte pas dans les 50%.

Conclusion, pas besoin d'avoir un transport assigné pour ne pas compter dans les 50%

Shann,

[DaarKouador]

[quote name='Belesprit' timestamp='1373158801' post='2394370']
Pas que je mette ta parole en doute, si c'est 12 c'est une spécificité SM.
[/quote]

12 pour les SM, 10 pour les DA… Ils ont rétrécis au lavage.

Et +1 avec Shannara : tout perso qui rejoint une unité embarqué dans un véhicule/transport obligé d'arriver en réserve ne compte pas.

DK

[Will Skears]

[quote]12 pour les SM, 10 pour les DA… Ils ont rétrécis au lavage.[/quote]

De toute manière sur la figurine, il n'y a que 10 places...
monoligne constatatif. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]


Peut-être que le pod passera à 10 places avec les nouveaux codex SM. Modifié le 8 juillet 2013 par Will Skears

[Adruss]

Au pire, si cela passe à dix :
On balance les perso dans une escouade d'assaut (on peut enlevé les réacteurs dorsaux et avoir un pod gratuit)
Se sont des personnages indépandants donc rien ne les empechent ensuite de rejoindre une escouade tactique

[GoldArrow]

[quote] Les [b]unités[/b] transportées par [b]un[/b] véhicule qui doit commencer la
partie en réserve comptent-elles dans le total des unités pouvant
être placées en réserve?[/quote]
Donc on parle bien d'unité à part entière, et "un" véhicule de transport, sans précision qu'il soit assigné ou pas. Donc dès lors que l'on décide au moment de son déploiement que telle unité va dans tel transport volant/pod, celle-ci ne compte plus dans le décompte. Donc effectivement Shikomi est dans l'erreur, les deux PI peuvent se faire embarqur en début de partie pour commencer sans rien.

A noter qu'une unité Sm non podable peut donc participer à la liste "T1 vide" si on lui paye un stormraven et qu'on décide qu'il démarre dedans.

A noter que si tous les pods du T1 dévient hors de la table et sont détruits/placés en réserve imminente la partie est perdue.

Enfin, notez également qu'un adversaire ayant à la fois l'effectif et le mouvement pour couvrir la table T1 gagne automatiqement la partie (déjà vu un rapport de bataille de ce genre ork vs démons (v5)).

[TheBoss™]

On reprend en fonction de la question initiale.
L'armée d"Astartes (Black Templars-Blood Angels-Dark Angels-Space Marines -Space Wolves), contient (en prenant l'hypothèse d'un seul détachement principal) :
[list][*]des Personnages Indépendants (PI) : soit x PI[*]des unités non PI et non transport assigné soit y unités[*]Seules les unités non PI et non transport assigné ont accès au module d'atterrissage comme transport assignés, on a donc t module d'atterrissages en tant que transport assigné.[/list]Par conséquent t est inférieur ou égal à y.

Une armée arrivant totalement en module d'atterrissage contient donc : x PI, y unités non PI et non transport assigné et y modules d'atterrissages.


Une armée arrivant totalement en module d'atterrissage, les y unités non PI et non transport assigné sont dans leurs y transports assignés de type modules d'atterrissages.

[quote name='GBV p124']Units that must start the game in reserve are ignored for the pulposes of working out how many other units may do so.[/quote]les modules d'atterrissages ne comptent pas dans le décompte des 50% pouvant être mis en réserve.
[quote name='GBV p124']A unit and its Dedicated Transport are counted as a single unit for these purposes. [/quote]Une unité et son transport assigné module d'atterrissage compte pour une unité, et par application de ce qui précéde, ne compte pas dans le décompte des 50% pouvant être mis en réserve.
Les y unités non PI et non transport assigné déployés dans leurs transports assignés de type modules d'atterrissages ne compte pas dans le décompte des 50% pouvant être mis en réserve..
Ce qui est confirmé par la FAQ initialement citée.

[quote name='GBV p124']Independent Characters are also [b]counted as a single unit regardless of whether they have joined another unit or not[/b].[/quote]Mais les PI sont comptés à part.

Il y a donc x unités rentrant dans le décompte des 50% pouvant être mis en réserve.
Jusqu'à la moitié (arrondi au supérieur) peut être mis en réserve.
Si x=1, alors le PI meut être mis en réserve.
si x=2, alors 1 seul PI peut être mis en réserve, l'autre sera donc nécessairement déployé.

Donc une armée d"Astartes contenant 2 PI (QG ou non) ne peut pas commencer intégralement en module d'atterrissage.


En fait la FAQ rajoute une règle sortie du chapeau :
[list][*]une unité et son transport non assigné devant commencer en réserve ne comptent pas dans le décompte des 50% pouvant être mis en réserve.[/list]En particulier un PI et son transport non assigné devant commencer en réserve ne comptent pas dans le décompte des 50% pouvant être mis en réserve.

Par contre, un PI , une unité qu'il a rejointe et leur transport non assigné devant commencer en réserve comptent pour un dans le décompte des unités pouvant être mis en réserve, car le PI est compté indépendamment de son unité dans le cadre des 50% pouvant être mis en réserve.

[GoldArrow]

[quote]Par contre, un PI , une unité qu'il a rejointe et leur transport non assigné devant commencer en réserve comptent pour un dans le décompte des unités pouvant être mis en réserve, car le PI est compté indépendamment de son unité dans le cadre des 50% pouvant être mis en réserve.[/quote]
Tout était bon jusqu'à cette phrase.

Donc un Pi seul dans un transport non assigné ne compte pas, mais un PI+une unité comptent ?

[quote][u][b]Les[/b] unités[/u] transportées par [u]un[/u] véhicule qui doit commencer la
partie en réserve comptent-elles dans le total des unités pouvant
être placées en réserve?[/quote]
Pas de restriction du nombre d'unités transportées par ledit véhicule dans la FaQ. GbV p124, le PI compte bien pour une unité, l'escouade aussi, les deux étant dans le pod, ils n'entrent pas dans les 50%.

[TheBoss™]

[quote name='GoldArrow' timestamp='1374085194' post='2399499'][quote]Par contre, un PI , une unité qu'il a rejointe et leur transport non assigné devant commencer en réserve comptent pour un dans le décompte des unités pouvant être mis en réserve, car le PI est compté indépendamment de son unité dans le cadre des 50% pouvant être mis en réserve.[/quote]
Tout était bon jusqu'à cette phrase.

Donc un Pi seul dans un transport non assigné ne compte pas, mais un PI+une unité comptent ? [/quote]Non. Il faut suivre.
Dans le second cas, un seul des deux (le PI) compte, l'autre ne compte pas.
Bref la réunion des 3 compte pour 1 (au lieu des 3 potentiels).

[quote][quote][u][b]Les[/b] unités[/u] transportées par [u]un[/u] véhicule qui doit commencer la
partie en réserve comptent-elles dans le total des unités pouvant
être placées en réserve?[/quote]
Pas de restriction du nombre d'unités transportées par ledit véhicule dans la FaQ. GbV p124, le PI compte bien pour une unité, l'escouade aussi, les deux étant dans le pod, ils n'entrent pas dans les 50%.[/quote]Revient d'abord aux bases : par défaut, un véhicule ne transporte qu'une unité (GBV p78).

[GoldArrow]

[quote]Revient d'abord aux bases : par défaut, un véhicule ne transporte qu'une unité (GBV p78).
[/quote]
J'ai compris ton raisonnement :

1 Initialement, nous avons trois unités : le PI, l'escouade et le transport (ce dernier devant être gardé en réserve).
2 Pour le décompte des unités à placer en réserve, le transport de part sa règle ne compte pas. Il nous reste deux unités comptant.
3 L'unité choisit de démarrer dans le transport, d'après la FaQ il ne reste plus que le PI.

Jusque là c'est simple.

Ensuite ça se gâte : le Pi rejoint l'unité.

4 D'après la FaQ les unités transportées ne comptent pas. Or GBV p78 une seule unité dans le transport, qui ne compte pas. On est à 0.
5 Oui mais le PI reprend ses droits (p124), après application de la FaQ donc, et redevient un comptant.

La règle que tu cites (p78) te permettrait donc de passer outre la FaQ, en ne réhabilitant le statut d'unité du PI qu'au moment du décompte des unités à laisser en réserve ?
Dans ce cas, pourquoi la faQ met-elle le mot "unités" au pluriel ? Quand on la lit, on a quand même l'impression que plusieurs unités peuvent rentrer dans un même véhicule ? Et donc, on inverse les étapes 4 et 5, et le PI cesse d'être une unité quand ça nous arrange et de ne pas en être une quand ça nous arrange.

[TheBoss™]

[quote name='GoldArrow' timestamp='1374088101' post='2399520']Dans ce cas, pourquoi la faQ met-elle le mot "unités" au pluriel ? [/quote][font="Arial"][size="2"]Parce que s'applique à toutes les unités vérifiant une même condition.[/size][/font]
[quote]Q: Do units [u]that are transported in a vehicle that MUST start in reserve[/u] count towards the number of units that can be placed in Reserves? For example, must I count the units in a Drop Pod or Valkyrie towards the 50% of units I can place in Reserves? (p124)
[font="Arial"][size="2"]A: No.[/size][/font][font="Arial"][size="2"][/quote]Et essaye de trouver une formulation mettant toutes les occurrences au singulier.[/size][/font]
[quote]Quand on la lit, on a quand même l'impression que plusieurs unités peuvent rentrer dans un même véhicule ? [/quote]Pour mémoire, il existe des cas particuliers où cela est possible (Stomraven...).

[quote]Et donc, on inverse les étapes 4 et 5, et le PI cesse d'être une unité quand ça nous arrange et de ne pas en être une quand ça nous arrange.[/quote]La démarche doit marcher dans tous les cas, donc s'applique en particulier à PI+escouade de Soeurs +Rhino, donc 4 et 5 ne s'inversent pas.

[GoldArrow]

[quote]Et essaye de trouver une formulation mettant toutes les occurrences au singulier.[/quote]

[b]Does a unit which is transported in a vehicle that MUST start in reserve count towards the number of units that can be placed in Reserves?[/b]
Version avec une unité dans un véhicule.

[b]Do units that are transported in vehicles that MUST start in reserve count towards the number of units that can be placed in Reserves?[/b]
Version avec plusieurs unités dans plusieurs véhicules (laisserait le doute).

[b]Do units that are transported in a vehicle that MUST start in reserve count towards the number of units that can be placed in Reserves?[/b]
[s]Version actuelle. La VO confirme bien, les unités sont bien dans le véhicule. [/s]

Edit : ou pas, enfin si mais pas exactement.

[b]Do units that are transported in a [u]single[/u] vehicle that MUST start in reserve count towards the number of units that can be placed in Reserves?[/b]
Version telle que je l'ai défendu jusque là, une manière de lire la phrase. x unités sont transportées dans 1 véhicule.

[b]Do units that [u]each of them[/u] are transported in a vehicle that MUST start in reserve count towards the number of units that can be placed in Reserves?[/b]
Version telle que TheBoss la comprend (si j'ai vu juste). x unités dans x véhicules.

Le problème c'est que dans la langue française si une phrase est suffisamment générale pour pouvoir être lue de deux manière alors les deux sont justes, et la phrase est plus générale. On en arrive à un cas où on a x unités pour y véhicules avec x >= y >= 1, chose qui englobe l'ensemble des cas possibles en accord avec la phrase.

[quote]La démarche doit marcher dans tous les cas, donc s'applique en particulier à PI+escouade de Soeurs +Rhino, donc 4 et 5 ne s'inversent pas.[/quote]
L'étape 4 disparait si le véhicule n'est pas un volant/pod. Je l'ai rajoutée pour matérialiser le moment où la FaQ pourrait s'appliquer, juste avant l'attribution "unit" du PI.

Une question con du coup, mais deux vraies unités dans un transport (par exemple le stormraven), comptent pour 0 si je suis bien ? Modifié le 23 juillet 2013 par GoldArrow

[TheBoss™]

[quote name='GoldArrow' timestamp='1374093821' post='2399560'][quote]Et essaye de trouver une formulation mettant toutes les occurrences au singulier.[/quote]
[b]Do a unit which is transported in a vehicle that MUST start in reserve count towards the number of units that can be placed in Reserves?[/b]
Version avec une unité dans un véhicule.[/quote]Le métier de traducteur est un vrai métier.
Tu ne trouveras jamais cette formulation.

[quote][quote]La démarche doit marcher dans tous les cas, donc s'applique en particulier à PI+escouade de Soeurs +Rhino, donc 4 et 5 ne s'inversent pas.[/quote]
L'étape 4 disparait si le véhicule n'est pas un volant/pod. Je l'ai rajoutée pour matérialiser le moment où la FaQ pourrait s'appliquer, juste avant l'attribution "unit" du PI. [/quote]Non. L'étape 4 existe encore, puisqu'on vérifie qu'elle ne s'applique pas. Par ailleurs, il manque un pas dans ton raisonnement puisque prendre PI+escouade de croisé Black Templar +Rhino et PI+escouade de croisé Black Templar+Land Raider ne donne pas le même résultat en terme de décompte.


[quote]Une question con du coup, mais deux vraies unités dans un transport (par exemple le stormraven), comptent pour 0 si je suis bien ?[/quote]Tu n'utilises pas des termes suffisamment précis.
Si on a deux unités non PI dans un transport devant toujours commencer en réserve, alors par l'ensemble des règles sus-évoqués, ces 3 unités ne comptent pas dans la limite des 50% d'unité mises en réserve..

Par ailleurs, tu manques aussi clairement d'inventivité. J'arrive à placer 5 entités distinctes dans le stormraven (par exemple, un chapelain, un archiviste, les deux escouades de combat issues d'une même escouade tactique et un dreadnought).

[GoldArrow]

[quote]Le métier de traducteur est un vrai métier.[/quote]
Comme les phrases que j'ai changé sont en VO et le sont restées, ce ne sont pas des traductions.

[quote]Si on a deux unités non PI dans un transport devant toujours commencer en réserve, alors par l'ensemble des règles sus-évoqués, ces 3 unités ne comptent pas dans la limite des 50% d'unité mises en réserve..
[/quote]
Donc au final on est d'accord sur la formulation de la FaQ, pas besoin d'aller plus loin.

Reste la question du PI, qui donc d'après ton raisonnement compte :

* Pour la FaQ, lui et son unité compte comme une unité embarquée ne faisant donc pas partie des 50%.
* Pour le décompte, il compte comme son unité propre (soit 1).

[quote]Non. L'étape 4 existe encore, puisqu'on vérifie qu'elle ne s'applique pas. Par ailleurs, il manque un pas dans ton raisonnement puisque prendre PI+escouade de croisé Black Templar +Rhino et PI+escouade de croisé Black Templar+Land Raider ne donne pas le même résultat en terme de décompte.[/quote]
J'arrive au même résultat Tu veux pas reprendre les étapes histoire que je vois ou ça coince ?

[Belesprit]

[quote name='GoldArrow' timestamp='1374133393' post='2399677']
J'arrive au même résultat [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img] Tu veux pas reprendre les étapes histoire que je vois ou ça coince ?
[/quote]

Je n'ai pas le bouquin sur moi là, mais j'aurais une explication à vous donner. La façon dont je comprend le déploiement est le suivant :

On a un pool de déploiement, on détermine le nombre d'unité pouvant être mis en réserve à partir de celui-ci. Ensuite on dispatche les unités en réserve ou sur la table. C'est à partir du moment que le PI et l'unité sont en réserve ou sur la table qu'ils font qu'une seule unité. Je compléterai ce soir avec les références.