[Tyranides]Nouveau codex

[Arnar Aenor]

[quote]Oui et non, maintenant hors synapse ils ont un risque de s'enfuir donc... [/quote]

Ça ou mettre des hormas qui ne fuient pas. A voir selon les points disponibles.

[Krabby]

[quote name='JudgeTrapKill' timestamp='1389963888' post='2499221']
Sauf que le couvert à 5+ , il l'avait deja avant le nouveau codex , donc pourquoi s'interesse à lui comme si c'était une nouvelle entrée dans le codex ?

il etait deja pas jouer avant , je le vois pas plus jouer maintenant.
[/quote]

Bah tu fous des gaunts devant tes créatures Monstrueuses sous Venomthrope et tes CM ont une svg de couvert de 3+.

[Shas'O Lightbringer]

[color=#330000][size=2][quote]car les concepteurs n'avais pas anticiper le spam broadside/serpent etc.[/quote][/size][/color]
[color=#330000][size=2]Pour le serpent je ne sais pas. Encore que c'est une unité emblématique pour les Eldars et leur style de jeu fluff. Pour les broadsides, j'ai un doute quand même. Ils ont pris la peine de refondre le kit, de bien faire monter les prix et de proposer une nouvelle option d'arme. [/size][/color]
[color=#330000][size=2]
[/size][/color]
[color=#330000][size=2]Bref le débat c'est trop nul-tout-fout-l'camp-rien n'va plus contre c'est trop-bien-l'monde-yl'est-beau est passablement stérile. [/size][/color]
[color=#330000][size=2]La déception vient plutôt du rééquilibrage raté et du fait que pour jouer compétitif, il vaut mieux miser sur le tir, alors que beaucoup de joueurs tyranides ont opté pour cette armée plutôt qu'une autre pour le CaC. Et du fait que des joueurs attendaient de vraies nouveautés pour les règles, et qu'il y en a peu au final. Pour ceux qui jouent pour faire du tournoi no-limit compétitif, la réaction n'est du coup pas la même.[/size][/color]

[color=#330000][size=2][quote]car les concepteurs n'avais pas anticiper le spam broadside/serpent etc.[/quote][/size][/color]
[color=#330000][size=2]Pour le serpent je ne sais pas. Encore que c'est une unité emblématique pour les Eldars et leur style de jeu fluff. Pour les broadsides, j'ai un doute quand même. Ils ont pris la peine de refondre le kit, de bien faire monter les prix et de proposer une nouvelle option d'arme. [/size][/color]
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[color=#330000][size=2]Bref le débat c'est trop nul-tout-fout-l'camp-rien n'va plus contre c'est trop-bien-l'monde-yl'est-beau est passablement stérile. [/size][/color]
[color=#330000][size=2]La déception vient plutôt du rééquilibrage raté et du fait que pour jouer compétitif, il vaut mieux miser sur le tir, alors que beaucoup de joueurs tyranides ont opté pour cette armée plutôt qu'une autre pour le CaC. Et du fait que des joueurs attendaient de vraies nouveautés pour les règles, et qu'il y en a peu au final. Pour ceux qui jouent pour faire du tournoi no-limit compétitif, la réaction n'est du coup pas la même.[/size][/color]

[Dletch]

[quote]Un pack de 3 broad même sans AA font en stat pas loin de 4 touches blessant à 2+ sans save sur les virago/harpie. Pour peu qu'on ai un peu d'autre pia-pia à rajouter ou simplement un petit bonus via une désignation heureuse, et c'est 1 harpie/virago par pack de broad et par tour.
Pour les princes, un sky à poil qui te fait une mono touche de multinode et ne bouge pas te ballance 6 pruneaux à 2+/2+ sans save. Certes il ne le fera qu'une fois mais bon si y'a 1 prince sur les 2 qui tombe cash, ça calme quand même.

[/quote]
Je suis d'accord la dessus. Mais quid des 2 ou 3 Malowcs qui vont pop dans nos lignes et mettre la misère à nos broads (oui je suis un vil joueur Tau). Il suffit aux joueurs Tyranide de tempo au maximum avec ses CMV et tout sortir d'un coup. A l'aide d'un bastion+ venomtrhopes qui donne une bonne résistance et un relai de com, tour 2 tu as pas mal de monde chez toi et normalement les Mawlocs ne t'ont pas laissé indem.

Je suis de l'avis de salgin. Je pense que ce genre de listes tyranides (c'est les premières qui sortent du lot, on va peut être en avoir d'autre derrière bien plus porcassent)vont changer l'habitude de certains Tau (mais pas seulement).
Je pense (c'est un point de vue à chaud) que seul l'eldar et les Nécrons ne seront pas impactées par ce genre de liste (et le dex tyty en général).

[zamal]

Pour info


[spoiler]6ème EDITION (Dark Angels vs Marines du Chaos)

Marines du Chaos - Octobre 2012 - Phill Kelly
Dark Angels - Janvier 2013 - Jeremy Vetock
Démons - Mars 2013 - Robin Cruddace & Phill Kelly
Taus - Avril 2013 - Jeremy Vetock
Space Marines - Septembre 2013 - Robin Cruddace
Tyranides - Janvier 2014 - [b][u](Produit par le design studio Games Workshop)[/u][/b]

Premier codex V6 ne par avoir de réel auteur.[/spoiler]

@ Salgin : Virago VS riptide. Je donne la riptide gagnante, elle blesse mieux et 5++ (voir 3++)

C est loin d etre costaud les CMV tyty.

C est pas si mal d avoir 3 Biovores dans la meme unité. 1 seul jet d'état d alerte contre 3 unités de D3 spore Modifié le 17 janvier 2014 par zamal

[agony.deluxe]

Juste une petite remarque. Pour moi la harpie est un poil au dessus du virago.

pourquoi?

Primo pour 20 points de différence les profils sont exactement les mêmes. Il faut donc regarder du côté des options pour les départager.

Le virago vient avec un lance flammes anti personnel sans la règle torrent: problème de portée et de positionnement sur une figurine qui est je le rappelle très grande.
La harpie dispose des kystes à spores qui ont le même rôle anti personnel, qui peuvent s'utiliser au passage (en plus de l'attaque vectorielle) qui ignorent aussi les couverts et qui ont le bon goût de pouvoir poser des mines au cas où. Pour déloger quelqu'un d'un couvert ça se pose là.


L'attaque vectorielle du virago est F8, contre F5 pour la harpie. Cela en fait un très bon chasseur de blindé et d'élites si il arrive à survoler une unité tout en ayant de la place pour se poser. Pas toujours facile à placer donc.
Ce n'est pas de la pa 2 donc contre la 2+ en dehors de sa force pas d'avantage vis à vis de la harpie.
Mais avantage au virago ici tout de même, la f8 ça en impose.

La harpie peut s'équiper pour une misère d'un canon venin jumelé. Je ne vous fait pas les stats mais ça touche quasiment tout le temps, même avec une ct 3. Avec f9 48" de portée et aucun malus sur le tableau de dégâts c'est un très bon anti char.
48" de portée, tir à 360° + 24" de déplacement lui donne une vaste zone de menace et permet, entre 2 repositionnements de sanctionner une unité sur la route à coup de spore pour l'infanterie à couvert ou d'attaque vectorielle pour de l'élite.
Contre les autres unités aériennes cela permet même de se placer systématiquement dans leur angle mort et de profiter du tri à 360 pour continuer à être une menace. Vous pouvez aussi rester hors de porté de nombreuses armes.
seul défaut: petit gab = pas d'anti aérien. L'attaque vectorielle f5 ne risque pas de rattraper.

Le virago à lui 4 missiles. F pas transcendante mais emp. Contre les unité terrestres le canon venin est largement au dessus. Pourtant le virago est la seule à des deux bêtes à pouvoir menacer les unités aériennes.

D'un autre côté soyons clairs, avec leurs stats le virago et la harpie sont très sensibles aux unités qui ont la règle skyfire. Le quadri tube est facile à tomber, les autres volants c'est une tout autre histoire.
En matière d'anti aérien le véritable choix est le prince volant double dj. La harpie et le virago sont là comme cibles supplémentaires et le virago comme une menace annexe.

Donc à priori à ce stade si vous deviez choisir:

- Virago: anti aérien, anti élite, antivéhicule, peu maniable.
- harpie: Très maniable, anti troupe, anti élite, antivéhicule terrestre.

Pour l'écart en points on a presque envie de prendre le virago, juste pour soutenir le (les) prince.

Néanmoins la harpie surclasse de loin le virago. La raison provient en partie de son hurlement.
Etant des créatures monstrueuse la harpie et le virago ont tout à fait leur place au corps à corps et ont les moyens d'y aller sans trop souffrir et ainsi de se cacher des autres unités anti aériennes.
L'un comme l'autre en charge, ils représentent 3 attaques de concassage à force 10 ce qui est loin d'être négligeable
La harpie en revanche offrant un malus colossal de -5 initiative (différenciel de 10 avec sa propre initiative) s'assure de pouvoir frapper en premier et au pire à initiative égale dans un couvert contre les unités à ini 6 et moins.
C'est un bonus qui profite aussi aux autres unités tyranides et c'est un nouvel outil pour déloger les unités à couverts. Chose qu'elle fait déjà formidablement bien.

Cerise sur le gâteau, si vous lui payez "sang acide", la harpie restera une menace jusqu'à son dernier point de vie. En effet le malus en initiative est pris en compte pour les tests de sang acide. Une harpie mourante après une phase de tir antiaériens peut alors aller se "suicider" sur un patron ou une unité d'élite adverse et l'emporter dans la mort.
Notez que les touches de sang acide comptent pour la résolution du combat, ce qui peut donner de jolis malentendus compte tenu de ses 5 pv.

Conclusion: Laissez l'anti aérien au prince. L'avantage de la harpie et du virago est vis à vis des unités terrestres. Dans ce domaine la harpie excelle et pour un coût modeste offre bien plus d'options stratégiques que son compatriote antiaérien.
La harpie tournera presque tout le temps à 100% de ses capacités et est tout le temps une menace (d'autant plus vrai avec sang acide). Modifié le 17 janvier 2014 par agony.deluxe

[salgin]

[quote name='fire_angel' timestamp='1389967706' post='2499269']
Un pack de 3 broad même sans AA font en stat pas loin de 4 touches blessant à 2+ sans save sur les virago/harpie. Pour peu qu'on ai un peu d'autre pia-pia à rajouter ou simplement un petit bonus via une désignation heureuse, et c'est 1 harpie/virago par pack de broad et par tour.[/quote]

C'est sans compter sur le fait qu'une CMV dans un décor, c'est une CMV à couvert et qui peut zigzaguer en prime.

[quote name='fire_angel' timestamp='1389967706' post='2499269']
Pour les princes, un sky à poil qui te fait une mono touche de multinode et ne bouge pas te ballance 6 pruneaux à 2+/2+ sans save. Certes il ne le fera qu'une fois mais bon si y'a 1 prince sur les 2 qui tombe cash, ça calme quand même.[/quote]

Cf au dessus. Et qui dit Sky dit moins de broads. Concurrence fatale au pays des gros calibres, tu as 3 chois, le Tyty en à 5.
Oui, il y a la Riptide AA : 210pts la bête, la même pour 3 Broads non-AA mais interception.
1260pts les 6 slots soit la même chez le nyde saupoudré de deux Mawlocs.
Ben t'arrêteras pas tout et ceux qui passent te défonceront au cac.

[quote name='fire_angel' timestamp='1389967706' post='2499269']
Donc non, même sans miser sur le "tout AA", je ne pense pas que des tau ai tant que ça à craindre d'une liste "flying tyty".
[/quote]

On en reparlera.

[quote name='zamal' timestamp='1389968561' post='2499285']
@ Salgin : Virago VS riptide. Je donne la riptide gagnante, elle blesse mieux et 5++ (voir 3++)
C est loin d etre costaud les CMV tyty.
[/quote]

Ben CC3 Init 5 avec 3 attaques en concassage en charge pour le Virago, c'est mieux que 3A CC2 I2 à Force 6 ou 2A I2 à Force 10.
Derrière, la Riptide n'a qu'un Cd de 9 si elle perd le cac, L'init du virago scelle son destin ...

Vinzz'

[addnid]

La Riptide fait une MI sur le virago ou la harpie tout de même assez facilement; il s'agit sans doute de la seule unité Tau à ne pas charger avec nos pigeons sauf s'ils sont entamés Modifié le 17 janvier 2014 par addnid

[salgin]

[quote name='addnid' timestamp='1389971023' post='2499311']
La Riptide fait une MI sur le virago ou la harpie tout de même assez facilement; il s'agit sans doute de la seule unité Tau à ne pas charger avec nos pigeons
[/quote]

Certes, j'ai oublié que le concassage marchait aussi dans l'autre sens
Suffit d'envoyer le prince

Vinzz'

[Asgheïr]

[quote]Cerise sur le gâteau, si vous lui payez "sang acide", la harpie restera une menace jusqu'à son dernier point de vie. En effet le malus en initiative est pris en compte pour les tests de sang acide. Une harpie mourante après une phase de tir antiaériens peut alors aller se "suicider" sur un patron ou une unité d'élite adverse et l'emporter dans la mort.
Notez que les touches de sang acide comptent pour la résolution du combat, ce qui peut donner de jolis malentendus compte tenu de ses 5 pv.
[/quote]

Test de caractéristiques

Pour faire un test de caractéristique, on suit cette procédure :

- Jetez 1D6 et comparez le résultat à la caractéristique approprié [b]dans le profil de la figurine[/b].
- Si le résultat est inférieur ou égal au chiffre[b] qu'indique le profil[/b], le test est réussi sans encombre.
- SI le résultat est supérieur au chiffre [b]qu'indique le profil[/b], le test est un échec...

A moins qu'il y ai eu une faq que j'ai loupé, on prends en compte la caractéristique du profil, pas les éventuels bonus/malus. Modifié le 17 janvier 2014 par Asgheïr

[Tokugawa Shogunate]

Juste pour réagir à ce qui vient d'être dit concernant les Tau :


je joue contre un joueur tyranides de la première heure (classé 3ème en tournoi français à l'époque des 2ème et 3ème éditions de l'armée) et qui n'a jamais lâché les tyranides malgré les nerfs en pagaille.
Histoire de témoigner, les créatures aériennes c'est du caviar et des points de victoire faciles pour le joueur Tau que je suis. Sans jouer spécialement AA.

D'après nos batailles, il apparaît évident que le nouveau codex tyranides est relativement à chier, voire bottom tier, dans le sens où si on ne joue pas doublette & triplette land, on ne peut rien gagner.

[Carnassire]

Plop,
[quote name='Tokugawa Shogunate' timestamp='1389971230' post='2499317']
Juste pour réagir à ce qui vient d'être dit concernant les Tau :


je joue contre un joueur tyranides de la première heure (classé 3ème en tournoi français à l'époque des 2ème et 3ème éditions de l'armée) et qui n'a jamais lâché les tyranides malgré les nerfs en pagaille.
Histoire de témoigner, les créatures aériennes c'est du caviar et des points de victoire faciles pour le joueur Tau que je suis. Sans jouer spécialement AA.

D'après nos batailles, il apparaît évident que le nouveau codex tyranides est relativement à chier, voire bottom tier, dans le sens où si on ne joue pas doublette & triplette land, on ne peut rien gagner.
[/quote]
Tu as quoi, en tir anti les petites bébêtes volantes, STP ?
Sans doublettes de ton côté ?

[khornate_lapin]

[quote name='zamal']C est pas si mal d avoir 3 Biovores dans la meme unité. 1 seul jet d'état d alerte contre 3 unités de D3 spore[/quote]

@zamal: j'ai (vraiment) pas compris./>/> Tu peux développer, stp?

A noter que les zozos sont[b] a priori[/b] plus intéressant seuls: 3*1 = 6 charges warp et 3 lancés pour avoir un pouvoir autre que l'éclair warp alors que 1*3 = 2 charges et un seul lancé.
Certes on ne fait qu'un seul test et il n'y a qu'un seul "abjurez le sorcier" mais si le test est raté ou abjuré, tous les tirs sont foirés. Mais ça bouffe de l'élite, encore qu'avec 2 princes, 3 viragos, 2 mawlocs et des troupes le slot d'élites n'est pas saturé...

Heu, viragos et harpies au close, c'est pas la panacée: oui tu peux casser un char avec ton concassage, mais du coup tu es dans la pampa, au sol. Et si tu rentres dans une troupes, 4 attaques CC3, ça fait pas très mal, donc mef à la satu des attaques de base car E5, svg 4+, ça fait que tu te retrouves plutôt englué qu'autre chose (sauf sang acide). Ceci dit, cela peut très bien être une stratégie les CMV kamikaze: T1 tu te places et occasionne quelques dégâts, T2 tu rentres dans un char/unité à forte valeur ajoutée, T3 tu continues la guerre avec tes troupes opé, tes princes, tes soutiens/élites. Merci le coté cheap du dex! Modifié le 17 janvier 2014 par khornate_lapin

[JudgeTrapKill]

@Tokugawa Shogunate: Enfin un joueur qui a tout compris ^^

Il me parait évident que le joueur Tau gère sans problème le flying tyty avec doublette/triplette de broadside lance-missiles.

[agony.deluxe]

[quote name='Asgheïr' timestamp='1389971139' post='2499314']
[quote]Cerise sur le gâteau, si vous lui payez "sang acide", la harpie restera une menace jusqu'à son dernier point de vie. En effet le malus en initiative est pris en compte pour les tests de sang acide. Une harpie mourante après une phase de tir antiaériens peut alors aller se "suicider" sur un patron ou une unité d'élite adverse et l'emporter dans la mort.
Notez que les touches de sang acide comptent pour la résolution du combat, ce qui peut donner de jolis malentendus compte tenu de ses 5 pv.
[/quote]

Test de caractéristiques

Pour faire un test de caractéristique, on suit cette procédure :

- Jetez 1D6 et comparez le résultat à la caractéristique approprié [b]dans le profil de la figurine[/b].
- Si le résultat est inférieur ou égal au chiffre[b] qu'indique le profil[/b], le test est réussi sans encombre.
- SI le résultat est supérieur au chiffre [b]qu'indique le profil[/b], le test est un échec...

A moins qu'il y ai eu une faq que j'ai loupé, on prends en compte la caractéristique du profil, pas les éventuels bonus/malus.
[/quote]

A vrai dire c'était le cas avec les précédents bioknout.
Il n'y a aucune règle me semble t il qui précise qu'on utilise la valeur non modifiée. En dehors des tests d'initiative à la fin de la résolution des combats en cas de percée bien entendu.
Un coup de rad grenades et tu prends la mort instantanée un cran au dessous par exemple.

Mais ça c'est spécifiquement une question de règles. Peut être la faq statuera t elle dessus.

Mon avis sur la harpie concerne le profil de base avec canon venin, le sang acide c'était une opportunité de plus. Ces temps ci je suis peu enclin à payer le coût des biomorphes, je dois bien l'avouer.

[Rantanplant]

Tu veux dire la triplette à 1000 points ?^^

Jamais vu un tau aligner 9 broad, c'est juste pas rentable^^

[salgin]

[quote name='Rantanplant' timestamp='1389973026' post='2499343']
Jamais vu un tau aligner 9 broad, c'est juste pas rentable^^
[/quote]

20 Teams au Qualif D2 Fr, un seul joueur aligne les 9 Broads. Les autres oscillent entre un et deux packs.

Vinzz'

[Sedral]

[quote name='agony.deluxe' timestamp='1389972678' post='2499341']
Il n'y a aucune règle me semble t il qui précise qu'on utilise la valeur non modifiée. En dehors des tests d'initiative à la fin de la résolution des combats en cas de percée bien entendu.
Un coup de rad grenades et tu prends la mort instantanée un cran au dessous par exemple.

Mais ça c'est spécifiquement une question de règles. Peut être la faq statuera t elle dessus. [/quote]

Pas besoin de faq, il est clairement indiqué page 7 du GBN qu'on utilise les valeurs du profil de la figurine, celle marquée dans le codex (et donc avant application de tout modificateur).

[quote]@Tokugawa Shogunate: Enfin un joueur qui a tout compris ^^

Il me parait évident que le joueur Tau gère sans problème le flying tyty avec doublette/triplette de broadside lance-missiles.[/quote]

5 CMV en tyty ça coûte généralement 865pts. Le terme même de flying tyty est donc absurde, les CMV ne représentent que 50% d'une liste tournoi (format 1750pts). Et pour ce qui reste au sol donc, y'a pas mal de trucs capable de faire la peau à du Tau si vous vous en occupez pas.

[Tokugawa Shogunate]

[quote name='Carnassire' timestamp='1389971406' post='2499319']
Plop,
[quote name='Tokugawa Shogunate' timestamp='1389971230' post='2499317']
Juste pour réagir à ce qui vient d'être dit concernant les Tau :


je joue contre un joueur tyranides de la première heure (classé 3ème en tournoi français à l'époque des 2ème et 3ème éditions de l'armée) et qui n'a jamais lâché les tyranides malgré les nerfs en pagaille.
Histoire de témoigner, les créatures aériennes c'est du caviar et des points de victoire faciles pour le joueur Tau que je suis. Sans jouer spécialement AA.

D'après nos batailles, il apparaît évident que le nouveau codex tyranides est relativement à chier, voire bottom tier, dans le sens où si on ne joue pas doublette & triplette land, on ne peut rien gagner.
[/quote]
Tu as quoi, en tir anti les petites bébêtes volantes, STP ?
Sans doublettes de ton côté ?
[/quote]

Je ne suis pas encore très expérimenté, mais si je peux me permettre, le problème n'est pas l'armée en face des tyranides, mais les capacités de tir des tyranides elles-mêmes.
Un prince volant c'est fort en càc, ça peut tirer certes. Mais pour descendre en càc, faut descendre au sol et là, y'a plus personne puisque, dans mon cas, j'ai créé un setup intégralement composé de tir de soutien.
La simple saturation apportée par la moitié de mes troupes XV8 (je joue Farsight) en F7 PA 4 suffit à dégommer un prince, sans même forcer la chance. Et un seul Riptide suffit en AA.

J'ai joué une fois sans doublette et une fois avec doublette, mais toujours avec un seul Riptide AA. Par contre je ne te cache pas avoir mis une doublette de Riptides AA depuis que j'ai découvert que le Velocity Tracker des Tau permettait de CHOISIR chaque tour si on voulait jouer AA ou Sol. Ce qui est ma foi complètement cracké. Je l'admets.

Selon la personne avec qui je joue, le gros problème c'est l'absence de svg à 2+ pour les créatures volantes, du coup la saturation marche à mort contre tout ce qui vole.

A ma connaissance, seuls les Zoanthropes résistent... à 1 ou 2 tours Tau, grâce à leur sauvegarde à 3+, mais ils n'ont que E 4, alors je cible quelques tirs de F 8 et le tour est joué, par exemple avec les seeker missiles. (one shot only mais portée 72" F8 PA 3 bonjour l'angoisse !) Et faut se dire que tout ça, je le joue à 1850 points.
Dans la version 2000 points c'est la fête si on ajoute un Sky ray missile defence gunship (6 seeker missiles de base dessus, parce que le bestiau se tape de base une CT de 4)

Et si tu ne veux pas jouer doublette, tu as les Sniper Drones qui font le café avec leur 18 tirs en rapide qui touchent sur 2+, portée 24" et qui blessent toujours sur du 4. C'est complètement dégueulasse à jouer et abominable à vivre pour le joueur tyranides.

[quote name='JudgeTrapKill' timestamp='1389971938' post='2499331']
@Tokugawa Shogunate: Enfin un joueur qui a tout compris ^^

Il me parait évident que le joueur Tau gère sans problème le flying tyty avec doublette/triplette de broadside lance-missiles.
[/quote]

En fait, voire ci-dessus. Les XV88 en ont rien à faire des créatures volantes, un riptide AA et une unité de sniper drones ou un Sky Ray Missile AA nettoieront le plafond à vitesse éclair. Je peux l'assurer, parce que je l'ai déjà fait à deux reprises.
En l'état actuel et face aux Tau, je ne pense pas que la solution soit dans les airs pour les tyranides.

Je pense que la solution serait de jouer la saturation càc contre la saturation tir en jouant sur le prix ridicule des troupes, avec 6 unités de 30 Hormagantes (si c'est possible, je ne connais pas encore très bien le codex tyranides) et en insistant sur les psykers. En ajoutant des Genestealers en infiltration, patients et qui attendent l'arrivée des horm pour charger, tout ça en laissant totalement de côté les airs, le tir conventionnel et en conservant les créatures synapses vivantes bien à l'abri derrière les troupes avec plusieurs créatures de protection... Il y a peut-être quelque chose à exploiter. Mais l'autre soucis, c'est que ça devient quasi une armée spécifique anti Tau. La chiotte.

Dans tous les cas, je souhaite bonne chance à tous les joueurs tyranides. J'ai arrêté de jouer pendant presque 14 ans et à l'époque les tyranides, c'était juste totalement top-tier. Quel choc en voyant ce qu'il en reste aujourd'hui ! Modifié le 17 janvier 2014 par Tokugawa Shogunate

[Carnassire]

Plop,
[quote name='JudgeTrapKill' timestamp='1389971938' post='2499331']
@Tokugawa Shogunate: Enfin un joueur qui a tout compris ^^

Il me parait évident que le joueur Tau gère sans problème le flying tyty avec doublette/triplette de broadside lance-missiles.
[/quote]
Si tu le dis.

Evidemment, une doublette de mawloc, elle, ne fera rien. Sauf qu'il suffit d'un hit sur les 2 pour enlever une unité de broadsides ( restera quelques drones), et pas d'interception pour l'empêcher... ou des crisis mal intentionnées.

Le flying circus ne coûtant que 100 points ( grosso merdo), il reste quand même quelques amabilités autour.

Maintenant, je n'ai qu'un avis de joueur lambda, pas celui d'un joueur classé en V2/V3...

PS :
[quote]Je pense que la solution serait de jouer la saturation càc contre la saturation tir en jouant sur le prix ridicule des troupes, avec 6 unités de 25 Hormagantes (si c'est possible, je ne connais pas encore très bien le codex tyranides) et en insistant sur les psykers. En ajoutant des Genestealers en infiltration, patients et qui attendent l'arrivée des horm pour charger, tout ça en laissant totalement de côté les airs, le tir conventionnel et en conservant les créatures synapses vivantes bien à l'abri derrière les troupes avec plusieurs créatures de protection... Il y a peut-être quelque chose à exploiter. Mais l'autre soucis, c'est que ça devient quasi une armée spécifique anti Tau. La chiotte.[/quote]
Le genestealer en bonne idée contre du Tau ???
De l'horma je dis pas du gaunt avec 50% de dévo, je dis pas.

Les psy, si tu n'as qu'une abjuration à 6 ( certains équipement EF servent) une horreur à -2 au cdt fait grave braire les broads aussi. Modifié le 17 janvier 2014 par Carnassire

[Tokugawa Shogunate]

[quote name='Carnassire' timestamp='1389974371' post='2499364']
Plop,
[quote name='JudgeTrapKill' timestamp='1389971938' post='2499331']
@Tokugawa Shogunate: Enfin un joueur qui a tout compris ^^

Il me parait évident que le joueur Tau gère sans problème le flying tyty avec doublette/triplette de broadside lance-missiles.
[/quote]
Si tu le dis.

Evidemment, une doublette de mawloc, elle, ne fera rien. Sauf qu'il suffit d'un hit sur les 2 pour enlever une unité de broadsides ( restera quelques drones), et pas d'interception pour l'empêcher... ou des crisis mal intentionnées.

Le flying circus ne coûtant que 100 points ( grosso merdo), il reste quand même quelques amabilités autour.

Maintenant, je n'ai qu'un avis de joueur lambda, pas celui d'un joueur classé en V2/V3...
[/quote]

Citer un joueur classé, ce n'était pas pour le vanter mais bel et bien pour montrer au contraire que, peu importe ton niveau, le codex tyranides est aujourd'hui une plaie à exploiter.

De plus, ce joueur a déjà expérimenté 2 Mawlocs contre moi sur une partie à 1500 points que j'ai aussi gagnée. Car, comme tu dis, il "suffit" d'un hit et c'est du coup remettre la partie sur la chance avec une unité qui peut vite se retrouver inutile pendant 4 tours si elle ne tue pas du premier coup malgré son fameux "hit" de dispersion. Sachant qu'en plus de ça, les joueurs Tau se feront un malin plaisir de jouer en bord de table absolu et la moindre dispersion peut te faire sortir un mawloc de table, donc une perte de temps supplémentaire. Et une fois le mawloc sur la table, il fera un mort, deux morts... et se fera immédiatement défoncer derrière. Ça fait cher payé la petite percée (très) chanceuse. Modifié le 17 janvier 2014 par Tokugawa Shogunate

[salgin]

[quote name='Tokugawa Shogunate' timestamp='1389973629' post='2499354']
Je ne suis pas encore très expérimenté, mais si je peux me permettre, le problème n'est pas l'armée en face des tyranides, mais les capacités de tir des tyranides elles-mêmes.
Un prince volant c'est fort en càc, ça peut tirer certes. Mais pour descendre en càc, faut descendre au sol et là, y'a plus personne puisque, dans mon cas, j'ai créé un setup intégralement composé de tir de soutien.
La simple saturation apportée par la moitié de mes troupes XV8 (je joue Farsight) en F7 PA 4 suffit à dégommer un prince, sans même forcer la chance. Et un seul Riptide suffit en AA. [/quote]

Tu veux dire concept de style Bi-Commandeur Nacelle verrou, 6x3 crisis bi-nacelles double verrou dont un pack à Drones ciblage, 2 Riptides Interception/Ion/fuseurs et 2 Skyrays à Ampli et un bastion relais pour 1849pts (sis, si, ça rentre). Donc oui, ça crache à mort. Oui, ça déboitera du nyde à mort en jouant packé pour éviter le survol.
Mais ... Car il y a toujours un mais ... Ce genre d'armée est utpique car personne n'aligne 20 crisis et 3 Riptides dans son armée (hormis certains fadas mais ils jouent plus volontiers à Apocaslip).

Mais sur les armées lambda de tournoi qui tournent en général, c'est de la doublette de riptide et de Broad, un commandeur Toolbox node/senseur/puce/2+, 2 à 3 packs de kroots et des babioles autour (mais plus généralement un alliage Eldar avec un prophète motard, un Chevalier et 2x3 motojets).

Ben sur l'ensemble, ça ne tiendra pas une armée Nydes avec 5 CMV et, comme beaucoup le soulignent mais dont il semblerait que ça n'imprime pas, une masse de conneries au sol en plus.
Moi je dis wait and see et on en reparle.
Oui ce n'est pas l'opulence Blingbling du Tau ou de l'Eldar mais le Nyde n'a jamais été en dessous (pour qui sait bien les jouer) et avec un discount de 25% au total du prix des CM, à mes yeux il reste compétitif. Et en disant ça, nul doute que j'en connais un qui affûte ses griffes après avoir basculé dans le démon pendant quelques mois ... />

Vinzz' Modifié le 17 janvier 2014 par salgin

[Tokugawa Shogunate]

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[quote name='Tokugawa Shogunate' timestamp='1389973629' post='2499354']
Je ne suis pas encore très expérimenté, mais si je peux me permettre, le problème n'est pas l'armée en face des tyranides, mais les capacités de tir des tyranides elles-mêmes.
Un prince volant c'est fort en càc, ça peut tirer certes. Mais pour descendre en càc, faut descendre au sol et là, y'a plus personne puisque, dans mon cas, j'ai créé un setup intégralement composé de tir de soutien.
La simple saturation apportée par la moitié de mes troupes XV8 (je joue Farsight) en F7 PA 4 suffit à dégommer un prince, sans même forcer la chance. Et un seul Riptide suffit en AA. [/quote]

Tu veux dire concept de style Bi-Commandeur Nacelle verrou, 6x3 crisis bi-nacelles double verrou dont un pack à Drones ciblage, 3 Riptides Interception/Ion/fuseurs et 2 Skyrays à Ampli et un bastion relais pour 1849pts (sis, si, ça rentre). Donc oui, ça crache à mort. Oui, ça déboitera du nyde à mort en jouant packé pour éviter le survol.
Mais ... Car il y a toujours un mais ... Ce genre d'armée est utpique car personne n'aligne 20 crisis et 3 Riptides dans son armée (hormis certains fadas mais ils jouent plus volontiers à Apocaslip).

Mais sur les armées lambda de tournoi qui tournent en général, c'est de la doublette de riptide et de Broad, un commandeur Toolbox node/senseur/puce/2+, 2 à 3 packs de kroots et des babioles autour (mais plus généralement un alliage Eldar avec un prophète motard, un Chevalier et 2x3 motojets).

Ben sur l'ensemble, ça ne tiendra pas une armée Nydes avec 5 CMV et, comme beaucoup le soulignent mais dont il semblerait que ça n'imprime pas, une masse de conneries au sol en plus.
Moi je dis wait and see et on en reparle.
Oui ce n'est pas l'opulence Blingbling du Tau ou de l'Eldar mais le Nyde n'a jamais été en dessous (pour qui sait bien les jouer) et avec un discount de 25% au total du prix des CM, à mes yeux il reste compétitif. Et en disant ça, nul doute que j'en connais un qui affûte ses griffes après avoir basculé dans le démon pendant quelques mois ... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img]

Vinzz'
[/quote]



Je vais te répondre en une phrase, mon armée Farsight Enclave, avec une pauvre doublette de Riptides : [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=213188"]http://www.warhammer...howtopic=213188[/url]
Pas de bi-commander, pas 6x3 mais "seulement" 4x3 crisis, 2 riptides et pas 3, 0 Sky Ray et 0 bastion. (armée réelle jouée, j'achète toutes les figurines en ce moment)

Je défonce tous les tyranides avec ça en 2 tours, même en commençant en second ! Avec une chance relativement pauvre sur mes jets pour blesser qui plus est.


P.S : j'essaie de participer au topic pour aider et témoigner hein, j'ai aucun à priori sur cette armée que je trouve très belle, mais quand je vois la personne avec qui je joue se faire défoncer la raie à cause de la saturation, je me suis dit qu'il fallait trouver des solutions, par simple esprit de compétition. Je ne suis pas là pour prouver que les Tau ont systématiquement raison. Modifié le 17 janvier 2014 par Tokugawa Shogunate

[salgin]

[quote name='Tokugawa Shogunate' timestamp='1389975362' post='2499375']
P.S : j'essaie de participer au topic pour aider et témoigner hein, j'ai aucun à priori sur cette armée que je trouve très belle, mais quand je vois la personne avec qui je joue se faire défoncer la raie à cause de la saturation, je me suis dit qu'il fallait trouver des solutions, par simple esprit de compétition. Je ne suis pas là pour prouver que les Tau ont systématiquement raison.
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Ne t'en fais pas, je vois tout à fait de quoi tu parles étant joueur Tau depuis un moment, Adepte de Farsight et premier adversaire d'un joueur Tyranide.
Donc oui, je perçois tout à fait.
J'attire juste le fait que le nyde n'est pas si simple à jouer mais est bien plus efficace que ce qu'on veut bien croire.
La preuve avec EdlR qui truste le T3 depuis un moment en jouant Nydes.

Le Tau est le meilleur adversaire taillé pour le découper mais (en tant que joueur Tau), je reste inquiet sur les possibilités de cette race.
Pour l'instant, on ne gratte que la partie facile (oué, cool de la CM/CMV cheap).
Quand les vrais joueurs auront commencé à gratter la coquille des combos small and middle units (notamment avec ces saloperies de rôdeurs bête et de pygargues Infanterie de saut/ombre/synapses), il y a pas loin qu'on se fasse submerger de chitine. Le problème étant la diversité car gérer le ciel ou le sol est facile. Gérer les deux en même temps en priorisant les menaces est bien plus ardu.

Vinzz'

[Rantanplant]

J'ai ouvert le lien, lu UNE! ligne de ta liste à proprement parlé, constaté que ton commandeur avait des drones lance missiles, puis j'ai refermé la fenêtre...


Croira qui voudra, perso je ne considère pas l'avis d'un joueur qui a des erreurs dans sa liste [b][u]pour ce qui retourne du no-limit.[/u][/b]


Désolé Tokugawa (et je e dis sans animosité), mais au vu de ta liste il est clair que tu ne joues pas avec des gens bien au fait des règles et du méta actuel en no-limit. Si tu avais fait ne serais-ce qu'un seul tournois avec cette liste, un orga t'aurait probablement signalé qu'elle n'était pas valide. Modifié le 17 janvier 2014 par Rantanplant