[v8] [chaos] berserker world eaters

[loilodan]

Bonjour à tous. 

Petite question concernant les berserker et le trait de légion word eaters. 

 

Les berserker peuvent combattre deux fois par phase de combat  et le trait word eaters permet d'effectuer une attaque supplémentaire par phase de combat . 

 

Est-ce que cela veut dire que les berserker word eater gagnent deux attaques lorsqu'ils changent ou une seule ? 

 

Merci par avance de vos éclaircissements. 

[shadow]

@Jeace t'as déjà donné la réponse dans l'autre sujet...

 

Le trait world eater c'est:

When a unit with this trait makes a
successful charge, you can make one
additional attack with each of its models
in the subsequent Fight phase.

 

donc +1 attaque pour toute la phase de combat que tu actives ton unité  1,2 ou 50 fois c'est pareil, tu as +1A pour TOUTES tes activations.

Modifié le 24 août 2017 par shadow

[Rippounet]

il y a 32 minutes, shadow a dit :

donc +1 attaque pour toute la phase de combat que tu actives ton unité  1,2 ou 50 fois c'est pareil, tu as +1A pour TOUTES tes activations.

Bah non justement. "+1 attaque pour la phase de combat" n'est pas du tout équivalent à "pour chaque activation", c'est bien la question.

En RAW pur "+1 attaque pour la la phase de combat suivante" ça veut dire +1 attaque pour la phase quel que soit le nombre d'activations.

 

Mais, MAIS, la FAQ 1.0 a changé cela... !
 

Citation

 

Q. If a unit has an ability that allows it to fight twice in the Fight phase (e.g. Berzerkers), at what point during the Fight phase do they fight for the second time?
A. Treat each time the unit is able to fight as a separate unit selected to fight for all purposes.
So, if such a unit charged this turn, it will fight both times before any units that did not charge. If the unit did not charge this turn, then, after all units that did charge have fought, you can select this unit to fight with, then your opponent can select a unit to fight with, then you can select your unit to fight with for the second time (you need not consecutively use both of the unit’s opportunities to fight – unless of course there are no other eligible units to select to fight with).

Note that any rule that interrupts the normal sequence of who fights first (such as the Counter-Offensive Stratagem, or the Slaanesh Daemon Quicksilver Reflexes ability) may be used to fight in between the unit’s first and second ‘fight’.

 

 

La première phrase, bien qu'elle répond à une toute autre question instaure un nouveau principe: chaque fois qu'une unité est activée on la traite comme une unité différente.

Pour le coup, le bonus de +1 attaque pour la charge va bien s'appliquer deux fois.

 

 

[shadow]

@Rippounet

Ouah trop fort,

tu me dis non au début, tu cites un truc qui ne réponds fondamentalement pas à la question et ensuite tu dis la même chose que moi! Respect là!

 

On nage en plein délire là, tu dis que l'unité est différente d'elle-même alors que ce n'est que pour dire qu'elle prend la place d'une "autre" unité différente en ce qui concerne une activation au cac! Re respect...

 

Bon, allez, on peut fermer là... En tout cas, ça aurait dû être fermé dès que la question a été posé car c'est du RTFM de première lol. D'ailleurs la prochaine fois je ferai comme le cochon je dirai: "+1 attaque pour toute la phase de combat" sans aucune citation, plus un petit "RTFM" des familles lol.

[Rippounet]

il y a 3 minutes, shadow a dit :

Bon, allez, on peut fermer là... En tout cas, ça aurait dû être fermé dès que la question a été posé car c'est du RTFM de première lol.

Ce n'est absolument pas du RTFM et ce n'est -heureusement- pas à toi de décider quand un sujet peut être fermé.

On a d'un coté le trait World Eaters: "Vous pouvez faire une attaque supplémentaire par figurine dans la phase suivante" .

Et de l'autre la capacité des berzerkers: "Vous pouvez combattre deux fois en phase de combat au lieu d'une seule".

Il n'y a absolument rien dans le trait des World Eaters qui permet de dire que tu gagnes +1 attaque à chaque fois que tu combats / à chaque activation. Au contraire, telles que les règles sont écrites c'est bien +1 attaque et non 2x +1 attaque car la règle dit "one additional attack" et non "an additional attack" ou "+1 attack". La formulation particulièrement précise pousse le RAW vers un strict +1. Ce n'est même pas un problème de traduction car les règles sont rédigées à l'identique dans les deux langues.

Sans la FAQ je ne me serais personnellement pas autorisé à faire 2x1 attaque.

Et même mon interprétation de la FAQ pourrait être soumise à débat, j'attends de voir ce que pensent les gens.

[loilodan]

Merci pour vos réponses 

[alt-f4]

Sur la fiche des Berserkers (tant Index que Codex), en VO :

 

"Blood for the Blood God : This unit can fight twice in each Fight phase, instead of only once".

 

"Chainsword : Each time the bearers fights, it can make 1 additional attack with this weapon".

 

Bref, RTFM VO : c'est +1A chaque fois qu'ils combattent, et ils combattent 2 fois. Mais ça ne fait pas forcément +2A, sachant que si leur adversaire joue Slaanesh ou Emperor's Children, voire utilise le stratagème de base "Counter-Offensive", l'unité avec laquelle les Berserkers sont engagés aura peut-être riposté (et fait des morts) entre leurs deux activations

 

Par ailleurs, s'ils bénéficient du stratagème "Fury of Khorne", ils pourront combattre une fois de plus (hors-séquence), et auront, à nouveau, +1A par épée-tronçonneuse.

 

Le seul truc sur lequel on pourrait chicaner, c'est leur trait de Légion, finalement : "When a unit with this trait makes a successful charge, you can make one additional attack with each of its models in the subsequent Fight phase". A priori, c'est +1A une seule fois au cours de la phase de Combat, pas +1A par activation (chaque fois qu'ils combattent).

Modifié le 24 août 2017 par alt-f4

[Ciler]

Pareil que alt+F4 : le trait world eater c'est une attaque supplémentaire lors de la phase de combat, nulle part mention d'une fois par activation.

[Rippounet]

Alors que, justement, pour l'épée-tonçonneuse, il est bien précisé "chaque fois que le porteur combat" ...

Pour moi, pas de souci sur le RAW pur: le trait donne seulement +1 attaque par charge, un point c'est tout.

La question pour moi, c'est si on considère que la FAQ a changé cela...

 

Modifié le 24 août 2017 par Rippounet

[Ciler]

Le sujet là c'est pas l'épée tronçonneuse mais le trait de légion.

[Rippounet]

Pas d'accord. Le fait qu'il y ait une formulation ("wording" comme disent certains) explicite dans un cas et pas dans l'autre a son importance. Si les formulations de tous les points de règles similaires étaient ambigües le doute serait d'autant plus permis. Alors que quand tu as deux formulations bien distinctes, il est raisonnable de considérer qu'il y a bien deux effets différents à appliquer.

[Ciler]

Ah mais personne ne conteste ça. Simplement le doute était sur l'application du trait de légion, tout le monde est d'accord sur l'application de la hache tronçonneuse.

[khornate_lapin]

Vous êtes bien prise de tête les mecs! RAS, RAI, wording, VO, epub vs ebook... Le mec réussit sa charge, il gagne +1 A, il tape deux fois lorsqu'il a charge ça fait +2 s'il ne crève pas entre ses deux activations. Oui mais c'est pas écrit comme çaaaaaa ! En même temps le codex a été faqé dès sa sortie alors on sait bien que les rédacteurs ne savent pas standardiser leurs façon de rédiger les règles. Et comme c'est relu par un gentilhomme qui en comprend l'esprit sans se pignoler les lobes cérébraux, on arrive ce genre de sujet.

Un peu de décence messieurs ou jouez des cultistes.

[Jeace]

Réponse donnée dans ce sujet :

On peut fermer

 

Enjoy,

Jeace

[Souppalognon]

Le 24/08/2017 à 18:12, shadow a dit :

D'ailleurs la prochaine fois je ferai comme le cochon

 

Hein quoi ? Quel cochon ? Où ça ?