Les minotaurs

[gilian]

il y a 25 minutes, NonoChapo a dit :

My bad je pensais que c'était le gene-seed de Janus + le don de l'Empereur. Le don de l'empereur étant un gene-seed à part sans lien avec aucun primarque. Après rien n'affirme que ce soit le gene-seed de l'Empereur ? Ca ferait doublon avec les Custodes le fait de partager le génome de l'Emepereur, non ?

C'est tout plus ou moins expliqué dans le roman la dague enfouie dernier tome de l'hérésie d'horus du coup je met en spoil :

 

Révélation

Les huit nommés

Ce sont les huit chevaliers errants psykers qui deviendront les premiers maîtres des chevaliers gris.

Koios, Tylos Rubio : il est recruté en temps que chevalier Errant par Garro en personne, il participe à plusieurs missions pour le compte de Malcador, c’est lui par exemple qui amène le parchemin dissolvant les Blood Angel.

Satre, Vardas Ison : C’est un ancien blood angel, il a longtemps caché sa légion d’origine dans un petit jeu avec Macer Varren. Il sauve la vie à Fyodor Stromgren quand celui-ci est renvoyé comme avertissement par les Night Lords.

Ianius, Ravuel Arvida, il a aidé à faire voyager la flotte des White Scars jusqu’à Terra mais cela aurait du lui coûter la vie. Grâce a l’écharde de Magnus qui était sur Terre il a réussi à contrer le bouleversement psychique. C’est Khalid Hassan qui l’amène vers Malcador.

Yotun, Fyodor Stromgren, c’est un space Wolf, il faisait partie de l’escouade envoyé pour garder un œil sur les Night Lords après la trahison d’Horus. Il a été découpé en morceaux et renvoyé sur Terra comme un avertissement.

Iapto, Severian, c’était le Luna Wolf laissé sur Terra pour être membre de l’Ost de Croisade. Il s’est évadé lors de la fuite racontée dans « les morts oubliés », c’est grâce à Magnus qu’il parvient à s’évader de prison, il sera repris et intègrera les chevaliers gris.

Ogen, Balsar Kurthuri, le maitre du Librarius de la Raven Guard, il est renvoyé sur Terra pour y être jugé par Malcador. Ce dernier lui fait passer un test grandeur nature qui coûte la vie à plusieurs Imperial Fists.

Khyron, Fel Zharost, l’avant dernier mangeur de rêve de Curze, il se cache sur Terra mais est retrouvé par Rubio et jugé digne par Malcador de devenir un des huit.

Epithemius, La part de misère que met GW en toute chose pour toujours avoir une porte de sortie : apparemment c’est un dark angel qui prend la place mais c’est basé sur une vague rumeur qui part du fait que Garro recrute le néméen (un dark angel) pour les chevalier gris dans le black book 6 de l’Hérésie d’Horus.

Le cas Massak

Yored Massak : le chef du librarium des Imperial Fists : il refuse d’accompagner Garro quand celui-ci vient le chercher.

 

En plus on peut rajouter Loken qui aurait du etre Cerberus mais qui a refusé, il aurait du y avoir 10 premiers au lieu de 8. Avant de partir ils "rencontrent" l'empereur puis sont envoyer sur Titan et Titan est caché dans le warp.

PS pour Epithemius c'estun mec créer pour pallier une connerie de C. Z. Dunn mais c'est une autre histoire

pour la relation avec l'empereur et les custodes ça en parle dans Gardiens du Trône: La Légion de l'Empereur :
 

Révélation

Les Custodiens entretiennent des relations difficiles avec les Chevalier Gris.
Les chevaliers gris et les Custode vénère l’empereur comme geno-sire mais les chevaliers sont de vrais soldats créer pour ça et non pas des guerriers par obligations.
Il y’a deux courants de pensé chez les Custodes :
Ceux qui pensent que les chevaliers gris sont un chapitre comme les autres, peut-être un peu plus spécialisé et qu’il faut donc s’en méfier parce que c’est des space marine qui ont trahis
Et ceux qui se pose la question de savoir si ça ne serait pas plutôt les chevaliers gris le lègue de l’empereur a l’humanité et non pas les custodes (vue qu’ils ont été créé après). Dans les deux cas ils ne les aiment pas bien.

Donc ça confirme le Gene Sire de papy.

D'ailleur dans la serie Gardien tu trône ont voit passer des Minotaurs^^.

 

[tealc]

il y a 53 minutes, NonoChapo a dit :

My bad je pensais que c'était le gene-seed de Janus + le don de l'Empereur. Le don de l'empereur étant un gene-seed à part sans lien avec aucun primarque. Après rien n'affirme que ce soit le gene-seed de l'Empereur ? Ca ferait doublon avec les Custodes le fait de partager le génome de l'Emepereur, non ?

Valerian confirme que les fils de Titan descendent de l'empereur, aprés là ou un space marine c'est une montre made in china en plastique fais pour la productions de masse , un custodes c'est une oeuvre d'art unique et sur mesure utilisant des procédé a la fois technologique et arcanique , il n'y a donc pas de doublons en soi

les chevalier gris ont été crée pour lutter spécifiquement contre le chaos, les custodes eux sont des guerrier érudits , les gardiens de Big E, polyvalent en tout et excellant en tout 

 

 

il y a 51 minutes, Aekhold a dit :

Vous y allez de votre fluff aussi qu'on mixer du Xenos sait comme si on te disait "à oui on les a terminer au Pipi".

j'ai écrit mot pour mot ce que dit le fluff anglais concernant le terme "chimera" he few fragmentary records that remain show the Chapter's gene-seed branded as "chimeric." This, as blasphemous as it may now seem, may have indicated that the Minotaurs' genetic material was either procured from a prohibited source, mixed with a heretical genetic pool, adulterated or somehow tampered with during its creation.

 

"heretic genetic pool" ça englobe a peut prés tout et n'importe quoi selon l'AM du xenos aux légions traitresse en passant par des altération warp 
 

Citation

D'ailleur dans la serie Gardien tu trône ont voit passer des Minotaurs^^.

 

j'aime bien cet euphémisme 

Modifié le 30 août 2023 par tealc

[NonoChapo]

il y a 45 minutes, gilian a dit :

pour la relation avec l'empereur et les custodes ça en parle dans Gardiens du Trône: La Légion de l'Empereur :

Mouai, ca sent le rattrapage de fluff par GW tout ça ^^ Car les deux courants de penser Custodes c'est l'évolution des Chevaliers Gris dans le fluff entre leurs premières mentions et aujourd'hui, partant d'un Chapitre spécialisé à la traque de démon au descendant de Papy    

 

il y a 25 minutes, tealc a dit :

Valerian confirme que les fils de Titan descendent de l'empereur, aprés là ou un space marine c'est une montre made in china en plastique fais pour la productions de masse , un custodes c'est une oeuvre d'art unique et sur mesure utilisant des procédé a la fois technologique et arcanique , il n'y a donc pas de doublons en soi

les chevalier gris ont été crée pour lutter spécifiquement contre le chaos, les custodes eux sont des guerrier érudits , les gardiens de Big E, polyvalent en tout et excellant en tout 

 

Oui, ca les Custodes c'est vraiement le pinacle de "l'Humain augmenté", mais les Chevaliers les Gris on est passé de Space Marines spécialisé à la traque de Démon (je sais même pas si dans leurs premières mentions ils étaient tous psyker) pour en arriver à des "Custodes Wish" "Uber Astartes" Psyker.

 

Pour les Minautores, les miettes de fluff reste flou comme les Bloods Raven ou les potentielles Chapitre Primaris dont leurs gene-seed serait potentiellement un Primarque Hérétique (voir Perdu). Ca acte rien concrètement, mais ca infuse une idée au lecteur et donc à une idée potentielle d'hobbyiste, ouvrant les portes à celles et ceux qui veulent des Chapitres Loyaliste mais avec un passé "Chaotique", mystérieux, ambigüe...

 

C'est comme le fluff des Blackshields à l'Heresy d'Horus, il a pour but de te laisser créer ton propre "Chapitre" avec des histoires d'Astartes de légion renégate resté loyaliste ou l'inverse, un mélange de tout ça, ect...

Modifié le 30 août 2023 par NonoChapo

[Aekhold]

il y a 59 minutes, NonoChapo a dit :

 

Tu sais qu'un grande part du plan de l'Empereur vient de Technologie Xenos ? Notamment Eldar, avec la maitrise de la toile via le Trône d'Or ? Que l'Empereur a fait un pact avec les 4 dieux du Chaos pour acquérir des connaissances, surement pour son projet primarque ?

 

C'est pas fini au pipi le Xenos, c'est Hérétique mais utile ^^

 

Le reste de ce que tu dis est incompréhensible.

Ça juste rien à voir les eldar ont hériter de la toile par les anciens et L'empereur serait actuellement le cinquième dieux du chaos en terme d'adeptes il pourrait converser avec les 4 autres qu'il est jurer ou converger avec les antiter de la ruine en 30k pour disperser les capsules de cryostase des primarque et que certains se retrouve altéré sa reste dans le lore peu probable mais bon à chaque nouveau bouquin on a une évolution du lore.

Mais bon j'aime bien rester sur des aquis exemple je joue Arhiman qui a était banni par Magnus si le nouveau fluff dit picnique de réconciliation dans ma cabale d'Arhiman sa sera soit l'un soit l'autre mais pas les deux.

Bon bref le lore évolue les joueurs reste calée sur le lore ta vision chimérique différe de ma vision Impérium humanité only.

J'ai une vision plus spartiates on recrute des l'âge de 7ans la débute l'agora duel répétée  ensuite on a des cadet qui peuvent attendre juste ça l'âge adulte ou très peu de chance de réussite mais grâce au procéder chimérique plus de réussite et on fournit toujours plus de guerriers.

Après vous pouvez y aller de votre théorie xenos à base de necron pour expliquer comment il reconstitué rapidement leur effectif.

Pour moi c'est la gestation très courtes du coup des scout en minotaurs sait juste une heresy dans le sens où on a pas se côté SM ado qui doit continuer à se former sur le tas.

On passe direct en armure  mk4 ou 5 puis en terminator.

 

[gilian]

il y a 30 minutes, NonoChapo a dit :

Mouai, ca sent le rattrapage de fluff par GW tout ça ^^ Car les deux courants de penser Custodes c'est l'évolution des Chevaliers Gris dans le fluff entre leurs premières mentions et aujourd'hui, partant d'un Chapitre spécialisé à la traque de démon au descendant de Papy    

Depuis le tout début il a toujours été dit que le chapitre des chevaliers gris avait été intégrer a la troisième fondation un peu plus de 1000 ans après l'hérésie par une altération des archive du a l'inquisition.

Après oui la série hérésie d’Horus apporte des précisions la dessus mais c’était le but de la série a l'origine il y a 15 ans. Remplir les blancs laisser dans l’histoire et surtout offrir un récit plus ou moins complet des événements en gommant les incohérence et les contradictions de l'histoire original.

 

 

il y a 35 minutes, NonoChapo a dit :

Pour les Minautores, les miettes de fluff reste flou comme les Bloods Raven ou les potentielles Chapitre Primaris dont leurs gene-seed serait potentiellement un Primarque Hérétique (voir Perdu). Ca acte rien concrètement, mais ca infuse une idée au lecteur et donc à une idée potentielle d'hobbyiste, ouvrant les portes à celles et ceux qui veulent des Chapitres Loyaliste mais avec un passé "Chaotique", mystérieux, ambigüe...

Pour les minautores ça reste flou , pour les Blood Raven ils connaissent leur primarques depuis l'arriver des primaris dans leur rang (ça a été dit dans une petite nouvelle dans WD: une flotte porte flambeau leur amène les primaris et la technologie et ils apprennent qui est leur primogeniteur. Sachant que les porte flambeau c'est des Custodes, ils auraient surement tuer tout le monde si le primarque avait pas été un des 8.(On a déjà l'exemple d'une autre flotte qui a liquidé tout un patrimoine génétique et les space marine primaris en hibernation qui vont avec parce qu'a leur arriver pour livrer le colis le chapitre concerné était passé au chaos.)

Pour le reste GW a dit qu'il n'y en avait pas, Cawl a dit qu'il était en hibernation mais qu'ils les avaient pas relâcher, Guilliman a dit qu'il pensait qu'un jour Cawl franchirait le pas mais qu'il ne l'a pas encore fait....
Apres si a chaque fois qu'un mec peint une cape en pourpre impérial ou met phoenix dans un  nom de chapitre, ça suffit pour dire qu'ils sont d'origine hérétique ....
Je peux vous trouvez des preuves ascendance hérétique pour a peut prêt tous les chapitres qui existent^^.

Après attention GW ne l'a pas fait mais a toujours dit qu'on était libre d'avoir notre propre chapitre a nous donc on peut le faire il n'y a pas de soucis.
D'ailleurs on a des primaris de Khorne depuis le dernier tome des arches fatidiques ^^

PS: ça a plus trop rien a voir avec les Minautores notre conversation^^ DSL du hors sujet mais vue que le sujet soulevé est intéressant, je participe^^

[NonoChapo]

Il y a 1 heure, Aekhold a dit :

Ça juste rien à voir les eldar ont hériter de la toile par les anciens et L'empereur serait actuellement le cinquième dieux du chaos en terme d'adeptes il pourrait converser avec les 4 autres qu'il est jurer ou converger avec les antiter de la ruine en 30k pour disperser les capsules de cryostase des primarque et que certains se retrouve altéré sa reste dans le lore peu probable mais bon à chaque nouveau bouquin on a une évolution du lore.

Mais bon j'aime bien rester sur des aquis exemple je joue Arhiman qui a était banni par Magnus si le nouveau fluff dit picnique de réconciliation dans ma cabale d'Arhiman sa sera soit l'un soit l'autre mais pas les deux.

Bon bref le lore évolue les joueurs reste calée sur le lore ta vision chimérique différe de ma vision Impérium humanité only.

J'ai une vision plus spartiates on recrute des l'âge de 7ans la débute l'agora duel répétée  ensuite on a des cadet qui peuvent attendre juste ça l'âge adulte ou très peu de chance de réussite mais grâce au procéder chimérique plus de réussite et on fournit toujours plus de guerriers.

Après vous pouvez y aller de votre théorie xenos à base de necron pour expliquer comment il reconstitué rapidement leur effectif.

Pour moi c'est la gestation très courtes du coup des scout en minotaurs sait juste une heresy dans le sens où on a pas se côté SM ado qui doit continuer à se former sur le tas.

On passe direct en armure  mk4 ou 5 puis en terminator.

 

Alors le seul qui utilise du fan-fluff ici, c'est toi. Dans cette conversation je ne vois que de gens qui font des références au fluff de la V1 à la V10 en passant par les romans, les livres FW et autres WD, après je te l'accorde pas facile d'avoir toutes les infos aujourd'hui, c'est pour ça que les forums permettetnt de poser des questions et d'avoir des réponses pertinentes. Je sais pas depuis quand tu es dans le Hobby, pas longtemps au vu des inepties que tu racontes mais plusieurs ici on commencé comme moi dans les années 90, donc t'inquiète pas l'évolution du fluff on connait, débattre des changements on connait, les accepter avec les bons et mauvais côtés on connait.

Par contre :

- L'Empereur n'est pas le 5 ème Dieux du Chaos, il en est même un Anathème ^^ 

- Oui le but de l'empereur était de contrôler la Toile Eldar (qui a été créer par les Anciens, oui) pour que les humains n'ait plus à utiliser le Warp.
- Rester sur ses acquis ca n'a pas de sens si tu viens débattre ici du fluff, forcément on va débattre de ce qui est, pas de ce qui fût ^^

- Si je devais rester sur le lore des début de 40k on aurait des demi-eldar chez les Sapce marines ^^ Donc ton Imperium humain only pour faire je suis un ancien, on repassera.

- L'armures MK 4 est plus évolué que l'armure MK 5 ^^ L'armure MK3 est la plus protective et la MK6 a de meilleur senseur de souvenir Et ensuite il y a aussi plusieurs type armures Terminators (Tartaros, Indomitus, Cataphractii, Saturnine ou même Arkonak spécifique aux Minautore) ,  mais c'est réservé à l'élite. Et rien oblige un vétéran ou Capitaine de revêtir autres choses qu'une Terminator  Il y a même des vétérans en armure scout dans le fluff, OH !

 

 

Allez le lien du plus célèbre Demi-Eldar Astropathe et Archiviste Ultramarine (tu noteras le lien en anglais ! Ca fait plus sérieux  ) : https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Illiyan_Nastase
Première apparition 1988, là si tu veux faire le vrai, celui qui connait le vrai fluff des débuts, celui qui n'a pas accepté les recton d'un méchant Nécron, tu es servis  
Cadeaux le white Dwarf de Janvier 1988 avec le DEMI-ELDAR SPACE MARINES ! https://wh40k.lexicanum.com/wiki/White_Dwarf_97_(UK)

Bonne nuit

 

PS : Le lore Demi-Edar Space Marine a été Recton par un Empereur Chaotique sous l'linfluence Nécron. ^^ 

 

Modifié le 30 août 2023 par NonoChapo

[Kaptain]

Vous avez bien du courage pour réussir à traduire sa prose...

[Aekhold]

Bon les eldar space marine sait bien beau mais sa infuse la maîtrise du chaos et on devrait avoir beaucoup de psyker hors le lore ne par pas dans ce sens essaye d'infuser l'idée au joueurs blood ravens.

Si on se contente des faits un chapitre presque héradiquer descendant à la base des Impérial fist qui revient à la vie en étant juste sous les ordres direct des haut seigneur de Terra là on peu soit partir d'un lore gentil de on vous redonne des stock génétique ou d'un lore plus obscur de chapitre renégat s'étend rendu ou de remise sur le marcher de patrimoine chaotique.

Et après les faits eteille l'hypothèse de monde iron warriors s'étend rendu et qu'on a récupéré une grande partie de leur stock génétique.

Ensuite leur fonction et leur rite sont légèrement concordant.

Là on a aussi le lore gentil de on a une dette éternel envers les haut seigneur de Terra et on vous sert in vitæ etername.

Soit le lore plus obscur de on sert les haut seigneur car il nous tiennent via nos origines.

Et là fait concordant quand les haut seigneur de Terra se retrouve tuer on ne cherche pas à se venger donc sait convergent avec le lore obscur.

Bref les minotaurs ont une fonction d'exécuter comme les space wolves et tout comme la malédiction du wulfen leur employeur fermé les yeux tent que tu les sert et que tu répond à ta fonction à savoir tuer d'autre space marine on est les bourreau des autres chapitre essayer ai moins d'adhérer à ce lore.

Sinon vous reste l'empire tau en mode bien suprême.lol

[sion-8]

Il y a 7 heures, Kaptain a dit :

Vous avez bien du courage pour réussir à traduire sa prose...

 

Personnellement, j'abandonne. 

 

Il y a 9 heures, gilian a dit :

le chapitre concerné était passé au chaos.

 

Oui mais il était pourtant basé sur un patrimoine "légion loyaliste". Je ne suis pas sur que les Custodes soient compétents pour analyser le patrimoine des SM. On leur demande d'apporter des primaris et de faire en sorte que les décisions prises par Guilliman soient respectées, c'est tout.

 

Il y a une chose qui m'a toujours dérangé dans le lore sur l'origine du patrimoine génétique. On nous explique que les chapitres sont soumis à des tests de puretés génétiques réguliers (je crois qu'ils doivent envoyer 5% de leurs glandes de mémoires pour analyse et stock en vue de la création de nouveaux chapitres). Si on part du principe que seuls les chapitres issus de légions loyalistes sont accéptés (puis ceux issus des fondations on on a joué avec le patrimoin de ces légions type fondation maudite), on devrait avoir une base de données relativement restreinte. Par exemple, pour les SW, ça matche ou pas avec le patrimoine de Leman Russ. Et au pire, si l'origine est inconnue, on scanne et compare à la base de données. 

 

Dans le cas actuel, on nous explique que le patrimoine est analysé pour valider sa "pureté" mais dans le même temps, on est incapable de donner l'origine de certains chapitres. C'est absurde. Et pas question de dire que les données ont disparus. On parle de l'AM, ceux-là mêmes qui utilisent les mêmes plans depuis 10000 ans  (et puis, ils avaient le Sangprimus Portum dans leurs murs).

 

Du coup, je ne vois pas ce qui empêche Cawl de lancer les chapitres issus du patrimoine des légions renégates. Personne ne s'en apercevra. Un tampon "origine inconnue certifée" et le tour est joué.

 

 

[Drammhud]

J'avoue que c'est pas hyper clair cette histoire de génome mais bon j'imagine que ça fait partie des choses dont il vaut mieux ne pas trop chercher à avoir de réponse sous peine d'être déçu.

Toujours en lien avec le génome, j'ai jamais compris les gens qui pensent qu'un chapitre successeur doit forcément adopter une attitude ou une stratégie proche de son primo-geniteur. C'est ce qui visiblement pousse certain a penser que les Minautors seraient issu des IW vu qu'ils y retrouve certain aspects.

[Miles]

Il y a 4 heures, Aekhold a dit :

essayer ai moins d'adhérer à ce lore.

 

Alors heu... nan. Enfin, je vais pas adhérer à un backround juste parce qu'on me le demande, encore moins le considérer comme canon. Et de quel lore parle tu? Les Spaces Wolf bourreau?  Les Minautors Iron Warrior?

 

La théorie que tu développe, pour peu que j'arrive à la lire (c'est sans jugement, je sais que tout le monde n'est pas égal à l'écris) n'est pas inintéressante. Moi j'aime bien l'idée du chapitre détruit qui sert de prête nom à un nouveau chapitre aux origines inacceptable et que les Hauts Seigneurs tiennent par les Progénoïdes. Maintenant, faut bien baliser ce qui est de la théorie et ce qui est avéré.

Par exemple là, tu lâche que le chapitre d'origine est factuellement issus des Impérial Fist. Je croyait qu'on était sur un chapitre de Primogénitor inconnu...

Quand aux Iron Warriors... On retrouve l'armure métalisé en point commun. Mais en tactique si on voulait vraiment les associer à une légion renégate la version M21 fait plus World Eater... Tu théorisait (parce que c'est une théorie n'est ce pas?) des histoires de croc de boucher... Il me semble que les Iron Warriors utilisent pas mal d'humains classiques pour leurs sièges d'ailleurs, tactique que les Minautors peuvent difficilement émmuluer en temps que loyalistes pour cause de Codex... (Il me semble pour les Iron, mais je peu me planter. J'ai un vague souvenir d'une vieille nouvelle)

Mais de toute façon, comme dit @Drammhud, un chapitre successeur ne reprend pas forcément les tactiques de son géniteur.

 

Il y a 2 heures, sion-8 a dit :

Dans le cas actuel, on nous explique que le patrimoine est analysé pour valider sa "pureté" mais dans le même temps, on est incapable de donner l'origine de certains chapitres. C'est absurde. Et pas question de dire que les données ont disparus. On parle de l'AM, ceux-là mêmes qui utilisent les mêmes plans depuis 10000 ans  (et puis, ils avaient le Sangprimus Portum dans leurs murs).

 

C'est vrai, c'est étrange. Il faudrait alors imaginer que le contrôle est beaucoup plus superficiel, genre ouvrir le pot de Yahourt et constater qu'il n'as pas moisi visuellement, tout en étant incapable de dire si c'est du lait de vache ou de chèvre... voir du bluff complet genre "Attention! Si vous déconnez on le saura grâce à vos gènes!"

En jouant sur l'aspect "On applique des protocoles qu'on comprend pas" et "on est jaloux du savoir" du Mechanicum, ça pourrais passer. Ca en fait des gros faisant mais ça pourrais passer. Faudrait dans ce cas accepter l'idée que quand ils font des bidouilles genre "21ème fondation" ils mettent des pots dans la machine sans trop savoir ce qu'elle fait mais en en croisant les doigts pour que s'il mettent un pot étiqueté "Blood Angel" le résultat soit blond.

Ca serai pas forcément déconnant avec la bérézina de la fondation maudite celà dit. "Une cuillière de Space wolf pour la férocité, un tier de pot de dark angel pour la stabilité... Tient, un pot sans étiquette? Bon ben une cuillère de ça pour voir..."

[Ael]

@Aekhold : il y a eu du mieux, comme quoi tu peux,  mais c'est à nouveau incompréhensible.

La prochaine fois, je te bascule en previsualisation, pour qu'un modérateur valide tes messages que s'ils sont suffisamment bien écris.

[CHARISMAK]

Il y a 6 heures, sion-8 a dit :

Dans le cas actuel, on nous explique que le patrimoine est analysé pour valider sa "pureté" mais dans le même temps, on est incapable de donner l'origine de certains chapitres.

Je suis un peu HS mais j'ai toujours vu le contrôle de pureté comme un mélange de science et de mysticisme. En mode on fait une prière et si l'échantillon danse la salsa alors c'est du Chaos. Le tout associé à des tests scientifiques mais pratiqués par des machines qu'on comprend plus trop bien et dont on peine à tirer les justes conclusions quand aux résultats... 

Sans parler qu'un chapitre peut être renégat sans pour autant être corrompu. 

L'analyse des gênes ça ressemble plus à un outils d'emprise sur les chapitres SM qu'à un réel protocole à mes yeux.

 

Il y a 8 heures, Aekhold a dit :

Là on a aussi le lore gentil de on a une dette éternel envers les haut seigneur de Terra et on vous sert in vitæ etername.

Soit le lore plus obscur de on sert les haut seigneur car il nous tiennent via nos origines.

Une dette éternelle peut avoir des origines obscures, c'est pas forcement un "lore gentil". 

D'autant que des origines singulières peuvent être la raison de la "dette eternelle"  ( L'idée de rédemption cher aux valeurs de l'Impérium). 

Mais on peut imaginer une tonne de raisons au fait que les Minotaurs soient prompts à répondre aux Haut Seigneur de Terra. 

 

Le mystère autour de leurs origines et de leurs liens avec Terra est au centre de leur fluff, du coup je doute qu'on puisse être péremptoire en affirmant pouvoir répondre à ces questions. 

Ca gâcherai un peu le truc non ?  

 

Il y a 14 heures, Kaptain a dit :

Vous avez bien du courage pour réussir à traduire sa prose...

Oui mais ce faisant, on ne peut vraiment pas nous accuser de "feignantise"   

 

 

LoVe !

[Kaptain]

Je rebondis sur le sujet des tests de pureté : effectivement on en sait pas grand chose. 

D'ailleurs entre l'AdMech et l'Ordo Astartes on peut se demander qui est vraiment impliqué là-dedans.

Et le peu qu'on en sait est plein de trous : n'importe quel chapitre un peu borderline peut tout à fait "pré-sélectionner" les échantillons livrés au test, pour autant qu'on sache. Sans compter que l'époque moderne pré-Primaris a mis la plupart des chapitres en stress d'effectif (euphémisme), il y en a une paire qui ont certainement skip le cadeau de glandes pour raison de survie. Et ce pendant... longtemps. Or une fois l'habitude prise, va falloir un bon nombre de décennies avant que l'info remonte la hiérarchie idoine, provoque des débats puis la prise de décision de forcer le chapitre dissident à coopérer, et alors quand à aller l'appliquer... 

 

 

[gilian]

Il y a 1 heure, Kaptain a dit :

Je rebondis sur le sujet des tests de pureté : effectivement on en sait pas grand chose. 

on a eu un petit indice quand même avec Cawl
Il a plus ou moins avoué qu'il avait taper dans les stock de gênes de Mars pour créer les primaris  .... De la a pensé que la dîme était juste la pour ça...... (après ça par contre c'est mon interprétation^^)

[Matix]

Il y a 3 heures, CHARISMAK a dit :

Je suis un peu HS mais j'ai toujours vu le contrôle de pureté comme un mélange de science et de mysticisme. En mode on fait une prière et si l'échantillon danse la salsa alors c'est du Chaos.

 

J'ai tellement rigolé que j'ai faillis cracher mon café en lisant ça

[Miles]

Titi truc qui m'interroge...  A quoi sert un chapitre space marine aux hauts seigneurs de Terra? Je veux dire individuellement, manipuler un chapitre, tous peuvent en avoir l'intérêt et les moyens. Mais en temps que groupe, les Hauts seigneurs ont un pouvoir quasi absolu sur l'Imperium. Ils peuvent décider de la fondation de chapitres, du déploiement des assassins.... Bref, en théorie, si il veulent faire une action nécessitant des spaces marines y compris en censurer d'autre, ils ne devrais pas avoir besoin d'un chapitre particulier si? Surtout que pour que les hauts seigneurs décide d'une action coordonnée, faut sans doute que ça ai une portée au delà de ce qu'un bête chapitre peu réaliser seul non? Sinon, n'importe quel haut seigneur agirait seul...

[Drammhud]

Un chapitre ça joui d'une relative autonomie vis à vis des haut seigneurs. Si on demandais à l'un d'entre eu d'aller purger un autre et que pour une raison ou pour une autre il refusait ça pourrai avoir des conséquences, avoir un chapitre dédié à cette tâche et dont tu es certain qu'il l'accomplira ça doit avoir un côté pratique.

[Miles]

il y a 11 minutes, Drammhud a dit :

Un chapitre ça joui d'une relative autonomie vis à vis des haut seigneurs. Si on demandais à l'un d'entre eu d'aller purger un autre et que pour une raison ou pour une autre il refusait ça pourrai avoir des conséquences, avoir un chapitre dédié à cette tâche et dont tu es certain qu'il l'accomplira ça doit avoir un côté pratique.

 

Y'as vraiment des chapitres qui pourraient envoyer paître les Hauts Seigneurs? Même pas besoins d'ailleurs de donner un ordre à un chapitre. Suffit de passer un appel d'offre "Les Hauts Seigneurs de Terra ont décrété que tel chapitre devait disparaître" et y'aura du monde pour se porter volontaire non? Et à quel moment les hauts seigneur devraient s'occuper d'un truc aussi mesquin que d'éradiquer un chapitre? L'inquisition s'en charge pas?

 

Le fait d'avoir besoins d'être réunis en groupe pour manipuler un chapitre particulier donne l'impression que les Hauts Seigneurs sont pas très influents... Pourtant ce sont individuellement des monstres de pouvoir non?

Modifié le 31 août 2023 par Miles

[Drammhud]

Après on peu aussi voir la chose différemment, peu être que les Minautors sont juste les portes flingues privilégiés des hauts seigneurs, pas en tant que groupe mais en tant qu'individu. J'entends par là que quand un des HS a besoin de la force brute d'un chapitre pour x raison, les Minautors sont là.

[gilian]

il y a 42 minutes, Miles a dit :

Y'as vraiment des chapitres qui pourraient envoyer paître les Hauts Seigneurs? Même pas besoins d'ailleurs de donner un ordre à un chapitre. Suffit de passer un appel d'offre "Les Hauts Seigneurs de Terra ont décrété que tel chapitre devait disparaître" et y'aura du monde pour se porter volontaire non? Et à quel moment les hauts seigneur devraient s'occuper d'un truc aussi mesquin que d'éradiquer un chapitre? L'inquisition s'en charge pas?

 

Le fait d'avoir besoins d'être réunis en groupe pour manipuler un chapitre particulier donne l'impression que les Hauts Seigneurs sont pas très influents... Pourtant ce sont individuellement des monstres de pouvoir non?

Les chapitres de space marine, de manière général ne se mêlent pas de la politique impérial et de la même façon les haut seigneurs essaient de ne pas meller les space marines a leur histoire.
En général c'est l'inquisition qui déclare un chapitre hérétique.

Les Minotaurs enfin leur maitre de chapitre est venu sur Terra pour demander a sauver son chapitre, les hauts seigneurs ont vue l'occassion d'avoir un chapitre qui ne poserait pas de question et qui executerais tout les ordres...

L'histoire de l'imperium est pleine d'histoire de chapitre qui suivent pas les ordres... Les spaces wolves avec les deux croisades lancé contre eux pas l'eclesiarchier, les space wolves après Armaggedon quand ça part en guerre ouverte contre l'inquisition et les chevalier gris... Les Knight of Blood excomunier par l'inquisition mais sous la protection des chapitre de Sang sur ordre de Dante donc personne n'y a touché... Les dark angel qui fotn ce qu'ils veulent....
Donc avoir les Minotaurs sous la main pour les basses oeuvres ou les actions rapide c'est juste pratique ^^.

[Miles]

il y a 6 minutes, gilian a dit :

Donc avoir les Minotaurs sous la main pour les basses oeuvres ou les actions rapide c'est juste pratique ^^.

 

Ouais mais, quelle basses oeuvres ont les Haut Seigneurs? En temps que groupe? Individuellement ils ont déjà une puissance de frappe certaine non?

[tealc]

il y a 7 minutes, gilian a dit :

Les Minotaurs enfin leur maitre de chapitre est venu sur Terra pour demander a sauver son chapitre, les hauts seigneurs ont vue l'occassion d'avoir un chapitre qui ne poserait pas de question et qui executerais tout les ordres...

C'est pas du bidon cette histoire de "sauvetage" ? ils ont réutilisé cette excuse pour venir sur Terra après le départ de guilliman mais tout est fait pour qu'on sache que c'est un énorme bullshit le coup du "restaurer nos stock génétique" 

 

et le contrôle qu'exerce le haut seigneur de l'administratum semble etre plus que une simple dette d'honneur, d'ailleurs c'est uniquement le haut seigneur de l'administratum qui semble contrôler véritablement les minotaurs , sinon n'importe quel haut seigneur loyaliste aurait put ordonner aux minotaur d'arrêter les conneries 

[tealc]

il y a 4 minutes, Miles a dit :

Ouais mais, quelle basses oeuvres ont les Haut Seigneurs? En temps que groupe? Individuellement ils ont déjà une puissance de frappe certaine non?

 

ils n'ont pas de force privée qui soit aussi puissante qu'un chapitre entier de space marine , l'inquisitions n'a que faire des querelles du conseil, déployer la garde impérial c'est lent, long et une montagne de paperasse, les assasins n'obéissent que au grand maitre de l'Ordo, donc les autre haut seigneur doivent toujours passer par lui ce qui peut etre problématique

un chapitre SM c'est autonome, tu peux toujours dire "on leur a pas donné d'ordre ils ont fait ça d'eux meme " par exemple

 

aprés encore une fois pour moi ce chapire n'obéit pas spécifiquement au haut seigneur mais a un seul celui de l'administratum 

[gilian]

il y a 2 minutes, tealc a dit :

C'est pas du bidon cette histoire de "sauvetage" ? ils ont réutilisé cette excuse pour venir sur Terra après le départ de guilliman mais tout est fait pour qu'on sache que c'est un énorme bullshit le coup du "restaurer nos stock génétique" 

 

et le contrôle qu'exerce le haut seigneur de l'administratum semble etre plus que une simple dette d'honneur, d'ailleurs c'est uniquement le haut seigneur de l'administratum qui semble contrôler véritablement les minotaurs , sinon n'importe quel haut seigneur loyaliste aurait put ordonner aux minotaur d'arrêter les conneries 

La première fois que les Minautors reviennent ils sont réduit a moins d'une compagnie c'est dit dans plusieurs codex après savoir si c’était l'excuse.... le doute demeure..

Pour le commandement c'est pas claire non plus, dans l'ombre du régent ça finit comme ça :

Révélation

Les Minotaurs, eux aussi, demeurèrent une énigme. J’étais plus convaincue que jamais qu’Haemotalion avait lui-même ordonné leur retour lorsqu’il était encore Maître de l’Administratum, et que le chapitre avait répondu à son appel. Peut-être avait-il eu quelque pouvoir unique sur eux, ou peut-être les space marines étaient-ils tenus de se plier à la volonté de tout membre du Conseil qui oserait les convoquer. Roskavler, une fois au même poste, avait très clairement bénéficié d’une emprise sur Moloc, quoique j’ignorasse encore tout de la nature et même de la provenance d’une telle autorité. Peut-être, à terme, allais-je découvrir quel était ce lien, ou peut-être les Hauts Seigneurs garderaient-ils jalousement ce secret pour toujours.

L'ombre du régent fourmille d'info sur les minotaurs en fait faudrait un résumé ^^

Les Minotaurs

Révélation

C’est un chapitre de la fondation maudite qui a disparu plusieurs fois pour toujours réapparaitre. On ne sait pas si le chapitre a été remplacé ou si c’est toujours le chapitre d’origine.
Aux dernières nouvelles, les rumeurs voulaient que son monde chapitral ait été attaqué par la Death Guard et que leur stock génétique ait été détruit. Ils avaient donc lancé une croisade vers Terra pour demander de l’aide.
Les Minotaurs ont pour habitude de déployer le chapitre en entier à chaque intervention et se déploie depuis leur transporteur d’assaut le Daedelos Krata. Ils n’ont jamais eu de monde chapitral. Et leur maitre de chapitre est Astérion Moloc.
De plus il dispose du meilleur équipement et son en tres bon terme avec l’Administratum. Pour des raisons inconnues ils obéissent au grand maitre de l’Administratum et font tout ce qui leur est demandé.
Ils ont été rappelé sur Terra par Irthu Haemotalion la tête pensante de la révolte contre le primarque mais une fois celui si mort ils se mettent au service de Violeta Roskavler la nouvelle maitresse de l’Administratum.