Les minotaurs

[Kaptain]

@Miles

N'oublie pas que les Hauts-Seigneurs ne sont absolument pas unis. Ce ne sont pas des potes qui sont toujours d'accord et prennent des décisions unanimes.

C'est un petit groupe de puissants qui se tirent tous dans les pattes, voire pour certains qui se détestent cordialement, et qui ont souvent en tête l'intérêt de leur organisation (quand ce n'est pas leur intérêt personnel) bien avant l'intérêt commun (de l'Imperium).

 

[Miles]

Dit comme ça, se serait plus les dogues du Maitre de l'Administratum que des Haut Seigneurs de Terra en général. On pourrais envisager que quand on les dit "vendu aux hauts seigneurs" c'est une approximation parce que les gens distinguent mal ce qui se passe à la tête de l'Imperium...

 

Par curiosité, j'ai regardé comparé vite fait les dates de Vandire qui est Haut Seigneur de l'Administratum en M36. Donc juste après la 21ème fondation. Mais ils disparaisse en M38 et "reviennent" en M41 pour l'Hérésie Macharienne. Donc le pauvre Goge Vandire n'as pas eu la main sur leur fameuse "V2" vendue à son Poste.

 

[Miles]

Il y a 19 heures, Kaptain a dit :

N'oublie pas que les Hauts-Seigneurs ne sont absolument pas unis. Ce ne sont pas des potes qui sont toujours d'accord et prennent des décisions unanimes.

 

Ben justement. C'est pour ça que ça m'interpelle que l'on dise d'un chapitre qu'il est à la botte "Des" Hauts Seigneurs de Terra.

Modifié le 1 septembre 2023 par Miles

[Kaptain]

Juste un racourci. 

Confusant, certes. 

[tealc]

Le 01/09/2023 à 20:15, Miles a dit :

Ben justement. C'est pour ça que ça m'interpelle que l'on dise d'un chapitre qu'il est à la botte "Des" Hauts Seigneurs de Terra.

parcque en regle général, le haut seigneur de l'administratum il va pas envoyer les minotaurs ou bon lui semble sans consulter les autres haut seigneurs un minimum la plupart du temps , c'est de la politique quoi d'où ce raccourcie , valide dans 90% des cas on va dire

[Gaball]

On peut les voirs comme les Casque Bleus des Haut Seigneurs. IRL Cela change pas que tous les pays du conseil de Securité se haissent cordialement, pour autant, quand ça sert à tous leurs intérets (quand c'est un Chapitre devient beaucoup trop puissant en ne respectant pas le codex par exemple, coucou Huron ^^) bah ils lachent les chiens. Mais 90% du temps ils sont désunis et les Minotaures ont leurs propres problèmes. 

[lordvadore]

Le 31/08/2023 à 21:01, gilian a dit :

L'histoire de l'imperium est pleine d'histoire de chapitre qui suivent pas les ordres... Les spaces wolves avec les deux croisades lancé contre eux pas l'eclesiarchier, les space wolves après Armaggedon quand ça part en guerre ouverte contre l'inquisition et les chevalier gris... Les Knight of Blood excomunier par l'inquisition mais sous la protection des chapitre de Sang sur ordre de Dante donc personne n'y a touché... Les dark angel qui fotn ce qu'ils veulent....
Donc avoir les Minotaurs sous la main pour les basses oeuvres ou les actions rapide c'est juste pratique ^^.

Sans compter que la majorité des chapitres suivent les ordres des primogénitors de manière plus ou moins directe et officielle (les impardonnés, les successeurs des imperial fists, les successeurs des blood angels...)

Et que certains chapitres ont un prestige tel (en gros les 9 primogénitors de légion (qui ont gardé le nom d'origine)), que l'administratum ne lancera parfois une opération que si le chapitre du secteur approuve la manoeuvre. Par exemple dans l'ultima segmentum, avant le retour de Guilliman, les croisades étaient lancées quand les Ultra disaient ok, on est chaud pour y aller (parce que si le chapitre qui a fourni le patrimoine de plus des deux tiers des chapitres en activité est pas très chaud pour une petite virée guerrière, qui suivra l'administratum ?

 

À voir si depuis Guilliman et la lancée de la croisade indomitus les choses ont changé.

[Miles]

Mouairf, enfin, les Hauts seigneurs régentent l'Impérium... A leur échelle, un chapitre space marine, c'est quand même une ressource assez mesquine...

 

Il y a 4 heures, tealc a dit :

parcque en regle général, le haut seigneur de l'administratum il va pas envoyer les minotaurs ou bon lui semble sans consulter les autres haut seigneurs un minimum la plupart du temps , c'est de la politique quoi d'où ce raccourcie , valide dans 90% des cas on va dire

 

Si l'administratum doit demander la permission avant de lancer un chapitre à sa botte ou bon lui semble, à quoi bon avoir un chapitre à sa botte...

[tealc]

il y a 26 minutes, Miles a dit :

Si l'administratum doit demander la permission avant de lancer un chapitre à sa botte ou bon lui semble, à quoi bon avoir un chapitre à sa botte...

c'est de la politique j'ai dit

 

chaque haut seigneur aussi puissant soit t'il a besoin des autres , si demain le fabricator général boude l'imperium est en PLS, si le chef des arbites boude pareil , si le chef des astropathe boude n'en parlons pas , donc le haut seigneur de l'administratum a un controle sur les minotaurs que les autres n'ont pas mais son déploiement se fait de manière plus ou moins supervisé par l'ensemble des haut seigneur en règle générale , sinon les autres vont pas spécialement trop apprécier si un haut seigneur fais jeu solo avec un chapitre entier de SM a sa botte , on a la meme chose avec les assassins par exemple , techniquement seul le grand maitre les controles , mais quand le haut conseille lui demande d'en envoyer quelque un tuer X/Y généralement il le fait comme ça tout le monde est content 

[Kaptain]

Le parallèle avec les assassins est pertinent à mon avis : sous la responsabilité d'un seul Haut-Seigneur, et pour autant celui-ci n'en a pas un usage autonome.

Les Minotaurs présentant de plus l'avantage d'être une force informelle et non-officielle. 

[Miles]

Oui, mais la question c'est "pour faire quoi"?

 

Je veux dire, c'est comme si les états unis d'Amériques, indépendamment de leur armée, disposaient d'une compagnie de 100 para commando mais qu'ils ne pouvait les utiliser qu'avec l'aval du G8. C'est une goute d'eau...

 

Le Haut Seigneur de l'Administratum à quand même théoriquement sous sa houlette La Flotte, la Garde, l'Astartes...

Et parmi les autres Hauts seigneur, le Fabricator Général, le Prévot de l'Arbites et même l'Eclésiarque ont accès à une puissance de frappe à leur discrétion au delà d'un simple chapitre.

 

Bon, après mon incompréhension vient peut être d'un défaut de Suspension Volontaire d'Incrédulité de ma part. Ca rejoins un peu le classique problème des nombres et effectifs dans 40K. C'est juste qu'un chapitre c'est une force quand même très réduite à l'échelle du million de monde de l'Imperium et même si je peu voir le principe de "les Astartes en font qu'à leur tête, c'est bien d'avoir un chapitre pour casser les dents aux récalcitrants" , j'ai du mal à me départir de l'idée qu'un chapitre, ça reste un chapitre. Si un chapitre en bonne santé à besoin de se prendre une paire de claque, qu'est ce qui dit que les minautors sont capable d'en venir à bout? La Guerre de Badab par exemple, bien que brutalement efficace, il ne sont qu'un des chapitres impliqué coté loyaliste. Seul, ils n'aurais jamais mis au pas Left Huron (entre son chapitre gonflé au triple des effectifs et sa Légion du Tyran) mais rien ne dit qu'ils auraient pu soloter le Lamenters, les Mantis Warrior ou les Executionners non plus. (Je fait peut être fausse route cela dit car pour déglinguer un chapitre "normal", les Minautors ont l'avantage de se balader avec tout leur effectif grouper là ou le chapitre cible à pontentielement ses troupes dispersées...)

 

Mais j'ai un peu le même soucis avec les Assassins. remarquez. Déployé uniquement sur l'ordre des Hauts Seigneurs, on ne devrais jamais les voir sur le terrain. Ou alors la cible devrait avoir la stature d'un Vandire, d'un Horus ou à la rigueur d'un Bucharis. Pas d'un simple gouverneur isolé ou d'un cardinal planétaire qui déconne...

[Kaptain]

Pour les Minotaurs c'est politique : les Hauts-Seigneurs peuvent déployer les forces qu'ils souhaitent (ENCORE QUE maintenant c'est Guilliman le Seigneur Commandeur qui chapeaute tout ce qui est militaire, c'est donc lui le décisionnaire, les Haus-Seigneurs retournant à leur statut de gestionnaires de leurs effectifs armés plus qu'autre chose), mais tout ce qui se décide l'est officiellement. Les Minotaurs c'est un peu l'officine qui permet de se salir les mains sans s'afficher publiquement. Une des nombreuses officines dont dispose l'Imperium, certes, mais tu avoueras que l'Astartes peut réaliser des choses un peu en dehors de la portée de la Flotte ou l'Astra Militarum.

 

Pour les Assassins, ce que tu dis est probablement faux : si envoyer un seul assassin peut permettre de régler un problème qui nécessiterait l'engagement de X régiments de l'AM et plusieurs escadrilles de la Flotte, en terme de stratégie y a no match. Et au contraire, je pense que les tueurs de l'Officio Assassinorium sont bien davantage engagés dans des actions contre des cibles anodines (aux yeux du lecteur omniscient) que contre des grands pontes du Mal déjà bien installés.

Tout simplement parce que si tu assassines quelqu'un de l'ampleur de Bucharis, tu coupes la tête d'un organigramme qui s'étend sur des dizaines de systèmes, donc tu dois quand même investir des forces conventionnelles sur une infinité de conflits locaux.

Alors que, par exemple, si tu as une planète lambda sur laquelle le pouvoir pro-impérial en place fait face à une vague d'opposition politique anti-impériale (sans forcément parler d'influence chaotique hein) menée par un ou deux leaders charismatiques au point d'avoir un début de guerre civile, ça coûte logistiquement moins cher d'envoyer un unique assassin qui va décapiter la tête de la sédition (laissant les forces conventionnelles locales, FdP et Arbites, gérer la suite) que d'engager des régiments de l'AM qui seraient bien mieux utilisées ailleurs, sur des fronts autrement plus sensibles de guerre ouverte.

Modifié le 3 septembre 2023 par Kaptain

[Kaptain]

à l’instant, Kaptain a dit :

 

Modifié le 3 septembre 2023 par Kaptain

[Miles]

Il y a 7 heures, Kaptain a dit :

Alors que, par exemple, si tu as une planète lambda sur laquelle le pouvoir pro-impérial en place fait face à une vague d'opposition politique anti-impériale (sans forcément parler d'influence chaotique hein) menée par un ou deux leaders charismatiques au point d'avoir un début de guerre civile, ça coûte logistiquement moins cher d'envoyer un unique assassin qui va décapiter la tête de la sédition (laissant les forces conventionnelles locales, FdP et Arbites, gérer la suite) que d'engager des régiments de l'AM qui seraient bien mieux utilisées ailleurs, sur des fronts autrement plus sensibles de guerre ouverte.

 

Oui, mais c'est là ou ça me chagrine justement. Fumer un gus inconnu sur une planète de seconde zone à l'autre bout de la galaxie... C'est un peu léger pour déranger les hauts seigneurs de Terra en urgence pour une prise de décision pesée sur un contexte très local...

[Kaptain]

Il ne faut pas prendre l'expression "Sur ordre des Hauts-Seigneurs de Terra" comme la représentation de réunions formelles et solennelles pendant lesquelles ces sommités lisent avec attention toutes les petites lignes des rapports de 1500 pages sur les 3268484 situations à étudier chaque semaine. Il faut comprendre "Sur ordre donné avec l'autorité des Hauts-Seigneurs".

Tu te doutes bien que les dossiers de ce genre sont largement traités par leurs cabinets et conseillers, et que ça prend 3 secondes chronos pour être validé et signé, sans débat ni perte de temps.

[SexyTartiflette]

Il y a 12 heures, Miles a dit :

C'est un peu léger pour déranger les hauts seigneurs de Terra en urgence pour une prise de décision pesée sur un contexte très local...

 

Ca doit forcément passer par les Hauts seigneurs ? 

 

Tu peux pas avoir un Inquisiteur qui demande une expertise cognitive exprès par une balle de vindicaire ? 

[Miles]

 @Kaptain @SexyTartiflette

De ce que m'en dit Le Lexicanum qui tape dans le codex chasseur de Démon V3 et le jeu Assassinorum (et je pense pas que ce soit les seules références) :

 

"L'Officio Assassinorum est une organisation secrète engageant de terribles tueurs bio-modifiés pour les assassinats ordonnés par les Hauts Seigneurs de Terra. Une mission n'est jamais ordonnée sans que deux tiers des Hauts seigneurs aient donné leur accord. Cette organisation entretient des liens étroits avec l'Inquisition, avec laquelle elle travaille souvent. ^{1, 4"}

 

On est totalement dans le délire "c'est les meilleurs tueurs de la galaxie alors pour le souligner on leur fait prendre leurs ordres de la plus haute autorité possible". Sauf que bon... Voilà quoi, si il attendent des ordres des hauts seigneurs, soit ils procèdent par campagne d'assassinat/détachement auprès d'une autorité locale et que c'est ça qu'ordonnent les Seigneurs, soit ils ne doivent sortir pour ainsi dire jamais.

 

Il faut un peu tirer le lore par les cheveux pour dire que "haut seigneur", dans ce contexte, se réfère à leurs organisations respectives. Mais c'est sur que ce serai plus crédible que la moité des groupes mentionné mettent leur tampon à chaque campagne pour valider le fait qu'aucune d'entre elle n'utilise les assassins contre une autre, plutôt que d'imaginer les vieux croûton se réunir pour décider d'envoyer un eversor fumer un Che Guevara du trou du cul de la Galaxie au cas où.

(Puis pour des gus aussi insignifiant même pas entouré de servitor tueur, de garde du corps génétiquement modifié, planqué dans des forteresses cyclopéennes , y'as pas forcément besoins de l'Officio assassinorum. Y'as des tas d'autres tueurs qui feront très bien le job).

[tealc]

il y a 10 minutes, Miles a dit :

n est totalement dans le délire "c'est les meilleurs tueurs de la galaxie alors pour le souligner on leur fait prendre leurs ordres de la plus haute autorité possible". Sauf que bon... Voilà quoi, si il attendent des ordres des hauts seigneurs, soit ils procèdent par campagne d'assassinat/détachement auprès d'une autorité locale et que c'est ça qu'ordonnent les Seigneurs, soit ils ne doivent sortir pour ainsi dire jamais.

les assassins ne sortent en effet que rarement de leurs temples , ils sortent uniquement pour les missions ensuite ils reviennent dans leurs temples respectifs

 

les haut seigneurs vont donner des instruction sur des théâtre d'opération, ils vont pas voter pour chaque cible individuelle sauf les cible Alpha comme alpharius par exemple pour lequel ils ont envoyer pas mal d'assassins dont les tetes se sont retrouver dans le garde manger des haut seigneurs par la suite , a partir de là c'est le grand maitre qui gèrent les assassinats une fois qu'il a carte blanche sur tel ou tel théâtre d'opération 

actuellement les assassins sont utilisé lors de la croisade de Guilliman , tu te doutes bien que Guilliman ne vas pas surpervisé chaque cible des assassins, ils ont une grosse marge de manoeuvres, on leur donne un objectif et ensuite leurs modes opératoire est a leurs discrétions 

 

 

l'Inquisition est a part étant donné que leurs autorité est techniquement supérieur a celle des hauts conseiller, officieusement tout du moins vus qu'ils n'en répondent qu'a l'empereur et a lui seul

 

 

il y a 19 minutes, Miles a dit :

Il faut un peu tirer le lore par les cheveux pour dire que "haut seigneur", dans ce contexte, se réfère à leurs organisations respectives. Mais c'est sur que ce serai plus crédible que la moité des groupes mentionné mettent leur tampon à chaque campagne pour valider le fait qu'aucune d'entre elle n'utilise les assassins contre une autre, plutôt que d'imaginer les vieux croûton se réunir pour décider d'envoyer un eversor fumer un Che Guevara du trou du cul de la Galaxie au cas où.

(Puis pour des gus aussi insignifiant même pas entouré de servitor tueur, de garde du corps génétiquement modifié, planqué dans des forteresses cyclopéennes , y'as pas forcément besoins de l'Officio assassinorum. Y'as des tas d'autres tueurs qui feront très bien le job).

Faut pas oublier que les Assassins ne sont pas nombreux , le déploiement de 12 assassins lors de la révolte sur Terra, est vue comme un fais deja incroyable par la chanceliere Jek, doit y avoir quelque centaine d'assassins par temple , du coup on les envoie jamais pour tuer un clodo che Guevera mais plus des gens comme Bucharis, et c'est pas les leader de rebellions a une echelle d'une systeme solaire ou plusieurs qui manque dans l'imperium faut pas oublier que c'est 1 millions de monde, les assassins ont de quoi faire en terme de cible importante qui ne soit pas forcement chaotique ou xenos 

ça explique aussi le fait que le haut conseil doit décider ensemble de les déployer car c'est une ressources rare et précieuse en particulier les Callidus et Culexor qui utilisent des technologie extremement avancée en plus du recrutement et entrainement extrêmement couteux en temps/ressources 

 

[Kaptain]

Il y a forcément des assassins en déplacement / réserve à travers la galaxie. Le coup du "ils restent dans leur temple" n'a pas de sens. Sinon ils arriveraient 20 ans trop tard à chaque fois. 

Et accessoirement il n'y aurait aucun assassin sur Terra puisqu'ils seraient tous soit sur un trajet vers leur cible, soit en opé, soit sur le trajet du retour. 

Que Jek s'épate du déploiement de 12 assassins sur Terra n'est pas forcément à interpréter comme un marqueur des effectifs totaux de l'Officio, mais comme un marqueur estimatif des effectifs d'assassins présents sur Terra à cet instant t. 

 

J'ai d'ailleurs un vieux souvenir de codex qui évoquaient les vaisseaux de l'Officio en veille à divers endroits de la galaxie, pour être capable d'intervenir asap sur un théâtre d'opération. 

[Aekhold]

On va remettre les chose en perspective un assassin assassine un individu un temple d'assassin peu tuer 100 space marine ou tout du moins 99 car le 100ème tuera le dernier assassin du temple des eversor si on doit prendre un exemple.

Après pour la bataille de Badad il faut visualiser les autres chapitre fournir comme  des force harceleuse charger de débusquer les space marines rebel car un space marine lambda n'aura pas peur de se battre contre un autre chapitres dans un second temps quand les harceleur on débusquer les SM hérétiques et qu'il croit l'emporter les Minotaurs débarque en teleportation avec l'ensemble de leur terminators soutenue par les dreadnought comptentor et autre relic que les autres chapitres on en très petite quantité et là ça doit contraindre à rentrer dans le rang.

Faire de la guérilla et enfumé les autres chapitre sait pas la fonction des minotaurs.

Pour une analogique claire on a besoin qu'un chapitre tiers "enfumé l'entrée du terrier du renard", nous on se situera sur la sortie de secours et quand il s'échappera par l'autre sortie on l'ecrasera.

On est un chapitre de confrontation directe, on est beaucoup trop armée pou aller à la recherche des traîtres c'est pas notre fonction soit il est dans sa forteresse siège puis reddition ou extermination si sa position est cacher on aura besoin d'autre chapitre pour le débusquer.

[Drammhud]

De ce que j'en sait, la guerre de Badab ça c'est pas du tout passé comme ça. J'aimerai bien avoir le point de vu des red scorpions ou des fire Hawks quand à leur rôle de simple rabatteurs. Pour rappel il me semble que les fire Hawks on été décimé dans cette guerre. De même du côté séparatiste avec les lamenters qui ont presque été tous tués par les Carcharodons. Les Minautors ne sont que l'un des nombreux chapitre a avoir pris part à cette guerre et c'est pas du tout eux qui se sont le plus investi dedans.

 

Édit: @Aekhold, je pense que tu aime sincèrement ce chapitre mais malheureusement, une fois encore, les informations que tu nous transmet sont très approximatives voir fausses. Je t'invite à te replonger dans la lecture du fluff officiel des Minautors, tu verra que ça ne ressemble pas vraiment à ce que tu crois.

Modifié le 4 septembre 2023 par Drammhud

[NonoChapo]

Le 03/09/2023 à 11:58, Miles a dit :

Je veux dire, c'est comme si les états unis d'Amériques, indépendamment de leur armée, disposaient d'une compagnie de 100 para commando mais qu'ils ne pouvait les utiliser qu'avec l'aval du G8. C'est une goute d'eau...

 

Le 03/09/2023 à 11:58, Miles a dit :

Bon, après mon incompréhension vient peut être d'un défaut de Suspension Volontaire d'Incrédulité de ma part.

 

Non je dirais que tu réfléchis avec la vision géopolitique du 21ème siècle : Démocratie et/ou Autocratie ^^ Alors que 40k est clairement un décalque du féodalisme ou féodalité avec tout l'état d'esprit radicalement différent que cela engendre sur toutes les strates de la société.

 

Appliquer dans 40k notre système économique, militaire, politique, religieux, moral, ect... a autant de pertinence que d'appliquer notre mode de vie à celle du moyen-âge pour le "rationaliser". 

Le 03/09/2023 à 11:58, Miles a dit :

C'est juste qu'un chapitre c'est une force quand même très réduite à l'échelle du million de monde de l'Imperium et même si je peu voir le principe de "les Astartes en font qu'à leur tête, c'est bien d'avoir un chapitre pour casser les dents aux récalcitrants" , j'ai du mal à me départir de l'idée qu'un chapitre, ça reste un chapitre. Si un chapitre en bonne santé à besoin de se prendre une paire de claque, qu'est ce qui dit que les minautors sont capable d'en venir à bout? La Guerre de Badab par exemple, bien que brutalement efficace, il ne sont qu'un des chapitres impliqué coté loyaliste. Seul, ils n'aurais jamais mis au pas Left Huron (entre son chapitre gonflé au triple des effectifs et sa Légion du Tyran) mais rien ne dit qu'ils auraient pu soloter le Lamenters, les Mantis Warrior ou les Executionners non plus. (Je fait peut être fausse route cela dit car pour déglinguer un chapitre "normal", les Minautors ont l'avantage de se balader avec tout leur effectif grouper là ou le chapitre cible à pontentielement ses troupes dispersées...)

 

 

Les minotaures sont certainement des vassaux direct du Haut Seigneur de l'Administration, mais pas les autres chapitres qui ont possible d'autres obligations mais on rejoins la cause pour différente raison : idéologie, payements en ressources, gloires, recherches d'un artefact, recherches sur son passé, demande d'un autres hauts seigneur dont ils sont vassal, ect...

 

Le 03/09/2023 à 23:41, Miles a dit :

Oui, mais c'est là ou ça me chagrine justement. Fumer un gus inconnu sur une planète de seconde zone à l'autre bout de la galaxie... C'est un peu léger pour déranger les hauts seigneurs de Terra en urgence pour une prise de décision pesée sur un contexte très local...

 

Si tu veux rationaliser, il faut bien comprendre que quand le fluff dit chaque Assassin est déployé face à un vote des Hauts-Seigneurs, c'est pour caractériser le côté exceptionnelle, c'est comme quand on dit que notre Président est le commandant en Chef de nos armées ou que le Roi de France commande toutes les forces françaises et qu'il est seul décisionnaire. Ca met du poids au personnage sont importance, qui n'est pas fausse mais dans la réalité qu'elle soit le régime politique et la puissance politique d'un humain, il a des conseiller et c'est eux qui prennent les décisions, en donnant parfois peu voir pas d'information à l'intéressé ^^

 

De plus il y a es vendettas entre différentes écoles des Officio Assassinorum, et ce n'est pas voter entre els Hauts Seigneurs, c'est les écoles entre elle car encore une fois nous sommes dans un système féodale, du coup des rivalités peuvent exister au seins de la même faction pour plein de raison.

 

Toutes les institutions de l'Imperium sont des Vassaux de l'Empereur (sur le papier). Par contre le système féodale amène qu'un Vassal, peut être suzerain   et donc avoir des vassaux et eux aussi, ect, ect... et que la vassalité ca peu changer de suzerain   Le seul qui change pas (sur la papier) c'est la Vassalité à l'Empereur de tous els sujets de l'Imperium.

 

Encore une fois appliquer notre système de hiérarchie militaire professionnelle, unies, indivisible, ect... est en total opposition avec le système militaire féodale et donc celui de 40k.

 

Pense Trône de Fer, un Roi des Vassaux et des guerres avec trahison à plus en finir plus tôt que notre vision du 21ème siècle (qui a ces complications et non-sens aussi ! )

 

Le 04/09/2023 à 12:07, SexyTartiflette a dit :

Tu peux pas avoir un Inquisiteur qui demande une expertise cognitive exprès par une balle de vindicaire ? 

 

L'Inquisition et les Custodes sont à part ^^

 

Le 04/09/2023 à 12:41, Miles a dit :

soit ils ne doivent sortir pour ainsi dire jamais.

 

Ou il y a un système pyramidale de conseiller comme dans tous système politique et que l'on dit toujours que la décision vient du plus haut sommet ^^ 

 

Le 04/09/2023 à 14:32, Aekhold a dit :

On va remettre les chose en perspective un assassin assassine un individu un temple d'assassin peu tuer 100 space marine ou tout du moins 99 car le 100ème tuera le dernier assassin du temple des eversor si on doit prendre un exemple.

 

Ca c'est ton interprétation, car rien en dit qu'un temple peut subir un assaut frontale d'une compagnie Astartes, ce sont d'excellent assassin mais un assassin n'est pas un bon soldat et ils n'ont pas toutes équipements et véhicules de guerres nécessaires pour survire dans ce genre de cas (que ce soit subit l'assaut ou le mener) car ils sont très spécialisé. 

 

Donc d'où sors-tu cette information ? Quel bouquin ? Quel Codex (j'ai même le codex V2 assassin, alors dit moi  ) ? 

 

Le 04/09/2023 à 14:32, Aekhold a dit :

Faire de la guérilla et enfumé les autres chapitre sait pas la fonction des minotaurs.

Pour une analogique claire on a besoin qu'un chapitre tiers "enfumé l'entrée du terrier du renard", nous on se situera sur la sortie de secours et quand il s'échappera par l'autre sortie on l'ecrasera.

On est un chapitre de confrontation directe, on est beaucoup trop armée pou aller à la recherche des traîtres c'est pas notre fonction soit il est dans sa forteresse siège puis reddition ou extermination si sa position est cacher on aura besoin d'autre chapitre pour le débusquer.

 

Il faut arrêter avec la vision ultra spécialisé des chapitres, à part les Chevaliers Gris. Tous les Chapitres Space Marines sont équipés pour mener tous les types de guerres, ils ont tous des vétérans et spécialistes de tous les types de combats. Par contre ils peuvent avoir des préférences et parfois quelques spécifiés mais en aucun cas un trou dans la raquette et ceux depuis el fluff V2 ! 

 

Mais un blood angels n'a pas que des mecs vénèrent du corps à corps, ils ont des pilotes de predators, des devastators, des pilotes de Stormhawks, des scouts, des sternguard... Les white scars n'ont pas que des land speeders et motard mais aussi des chars, devastators, dreadnought de siège...

 

Le 04/09/2023 à 15:27, Drammhud a dit :

Édit: @Aekhold, je pense que tu aime sincèrement ce chapitre mais malheureusement, une fois encore, les informations que tu nous transmet sont très approximatives voir fausses. Je t'invite à te replonger dans la lecture du fluff officiel des Minautors, tu verra que ça ne ressemble pas vraiment à ce que tu crois.

 

Je dirais même que tu aimes le fluff, ca se ressent mais tu fais des raccourcis et tu dois peu confronter ta compréhension du fluff à d'autres personnes. du coup l'exercice que tu fais ici c'est bien maïs reste ouvert, car il y a plein de spécialiste du fluff qui t'ont répondu humblement. Personne n'est a l'abris de dire une connerie mais quand 2 ou 3 gars, bien connus depuis 10/15/20ans du Warfo pour être des fana du fluff se mettent d'accord, ce n'est pas pour te contredire mais pour t'aiguiller.

Modifié le 7 septembre 2023 par NonoChapo

[Miles]

il y a 6 minutes, NonoChapo a dit :

Non je dirais que tu réfléchis avec la vision géopolitique du 21ème siècle : Démocratie et/ou Autocratie ^^ Alors que 40k est clairement un décalque du féodalisme ou féodalité avec tout l'état d'esprit radicalement différent que cela engendre sur toutes les strates de la société.

 

Je pense pas. J'ai pris les USA du 21ème siècle pour présenter le problème d'échelle, mais j'aurais pu parler d'un diadoque d'Alexandre le grand qui aurait une centaine de Phalangiste en plus de son armée, mais utilisable seulement avec l'aval de ses confrères...

 

Pareil pour les assassins. C'est pas une question tant d'organisation politique que d'échelle. "Un million de mondes". A cette échelle, le temps que l'info que Jean Pierre, éléveur de chèvre fomente contre l'Imperium arrive aux hauts seigneurs, le mec il as soit il as déjà conquit 4 planètes soit il est mort comme un con. Sans parler que le BG nous propose des tas de moyen de fumer JP sans passer par un Assassin. Un cultiste de parque ou n'importe culte de la mort, un inqui de passage, des spaces marines, les commando de la mort du gouverneur planétaire, Sly Marbo, une foule en colère...

[NonoChapo]

Il y a 7 heures, Miles a dit :

Alexandre le grand qui aurait une centaine de Phalangiste en plus de son armée, mais utilisable seulement avec l'aval de ses confrères...

 

Ce qui est certainement le cas  Alexandre ne prenait pas les décisions seuls, et armée personnelle ou pas, pour l'engager il devait avoir l'aval de ses confrères et/ou conseillés.

 

Même dans les systèmes politiques tyranniques, le "Chef" a des conseillés et ne pourras engager ses troupes sans leurs consentements (en tout cas pas à outrance au risque de perdre de l'influence). On construit beaucoup notre Histoire avec la vision d'un Dirigeant qui décide seul (ou un groupe de dirigeant). Notre histoire écrit que tel Empereur, Roi ou Président a décidé d'envoyer tel ou tel force armée. La phrase sous entend qu'il a prit la décision seul (mais c'est faux), qu'il n'y a pas de chaîne de commandement qui peuvent prendre des décisions autonome et dans l'instant (mais c'est faux) voir même qu'il est le seul a pouvoir prendre cette décision (mais c'est faux).

 

Vu que 40k s'écrit comme nos mythes historiques, on te dit que pour chaque engagement de cette force d'assassin ultra spécialisé, seul les Hauts-Seigneurs de Terra peuvent être consulté. C'est une façon épique et grandiose de présenter les choses, ca pourrait être dans un livre d'histoire ou film "historique"  

 

Mais la possibilité c'est que les Officio, comme toutes les forces de l'Imperium, sont là aussi bien pour le protéger que pour maintenir la dîme, loi  Du coup, pour pouvoir faire respecter les lois de l'Imperium, ils ont comme toutes les forces une certaine autonomie, ils agissent dans l'instant, avec les informations qu'ils ont,  tout en faisant remonter cela à leurs administrations qui a un moment ou un autre remontra aux Hauts-Seigneur de Terra qui donneront leurs avals pendant leurs sessions du lundi après-midi dédié à l'Officio Assassinorum. Mais la mission aura déjà eu lieu, elle sera juste validé si elle leurs semble légitime ou effacé des archives si elle est "honteuse". C'est juste que raconté ainsi c'est moins prestigieux, ca pourrait pas être dans un livre d'histoire qui cherche à glorifier le pouvoir en place, du coup dire que toutes les actions de l'Officio Assassinorum sont prises par les Hauts-Seigneurs de Terra ce n'est pas faux, c'est juste raconter l'Histoire d'une autre manière.

 

Encore une fois on interprète l'Histoire de 40k comme si elle était écrite par nos historiens et archéologues, avec notre pensé du 21ème siècle. Actuellement nous sommes dans une période de fait, même si ils ne sont pas glorieux, ce qui compte c'est d'être au plus proche de la "réalité" en rappelant toujours qu'il y a une part d'interprétation et d'erreurs possible. Et justement ca ne plaît pas à celles et ceux ayant construit leurs images de notre Histoire avec notre ancienne façon de faire : autours de "grands faits", de "grands personnages", "d'actions héroïques", de "grands édifices", et de raccourcis sur base de "vérité". Ca fait rêver la "populace" amenant à une nostalgie d'un passé fantasmé par celles et ceux ne l'ayant pas connus (là ca devient problématique ^^)  car le but de l'Histoire était certes de garder une trace du passé mais une trace glorieuse qui légitime le pouvoir en place. L'Histoire de 40k est raconté de cette façon là  

Modifié le 8 septembre 2023 par NonoChapo

[Miles]

Il y a 13 heures, NonoChapo a dit :

Ce qui est certainement le cas  Alexandre ne prenait pas les décisions seuls, et armée personnelle ou pas, pour l'engager il devait avoir l'aval de ses confrères et/ou conseillés.

 

Je parlait des Diadoques, pas d'Alex. Tu notera le body count chez les conseillers d'Alexandre au passage...

Mais tout les cas quel que soit les conseillers, intermédiaires et autres couaneries, le principe est le même. Avoir accès à une quantité de troupe ridicule avec des contraintes importante c'est assez peu intéressant. Surtout si tu dispose déjà de troupes importantes...

 

Et ensuite, quelle que soit la manière de présenter, si on veut déployer un Assassin avec un grand A contre un Che Guevarra d'arrière plan avant qu'il n'ai l'occasion de devenir dangereux, faudra descendre vachement bas dans la hiérarchie des adepta pour réunir le corum décisionnel. Je veux bien qu'il y ai exagération dans l'idée qu'il faille à chaque fois les seigneurs en titre pour valider une mission, mais si on utilise le Vocable "Haut Seigneur de Terra" c'est pour désigner les plus hautes autorités fédérales de l'Impérium. Pas juste le curé, le garagiste et le policier municipal et l'employé de mairie du coin.

De plus quand on dit "Louis XIV a déclaré la guerre à l'Espagne" Oui, on peut imaginer que la décision et l'exécution ont impliqué pas mal de monde. Mais c'est parce qu'outre sa personne physique, Monsieur quatorze incarne et représente la France. Comme l'Empereur Incarne l'Imperium. On pourrais dire "l'Empereur à arrêté les Tyranides à Maccrage". Mais "les Hauts Seigneurs de Terra ont fait tuer Valois, le hors la loi nécromundien" bon... Comment dire...

Modifié le 8 septembre 2023 par Miles