Débat : Est-ce que la forme des dés influence le résultat et la probabilité de succès ?

[007]

Bonjour,

 

Je me pose une question, les dés arrondi offrent-il plus de chance de succès que les dés à angle droit (carré) ?

 

Car dans la plupart des jeux, les dés sont de coin arrondi ce qui offre plus de hasard que les carrés ?

[Nekhro]

Je déplace en Autour du Warfo. Rien à voir avec un problème de règles AOS.

[TrollBarbu]

Je pense que ça dépend uniquement si les dés sont dotés de leur propre conscience et si tu t'occupes bien d'eux 

Plus sérieusement; l'ergonomie va potentiellement influencer le lancer dans le nombre de rotation du dé mais le hasard reste le hasard...

[Hellfox]

Mon astuce pour toujours gagner, 

 

Une astuce qui permet de transformer une armée molle et un mauvais joueur en gagnant, 

 

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Révélation

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Sans être spécialiste les angles cassés permettent aux dés de mieux rouler. Si le dé est bien équilibré ça devrait pas changer le résultat. A la limite un dé qui roule très mal et fait peu de rotation, tu peux prédire la face qui va sortir selon la force que tu mets. Mais pas sûr que le joueur adverse accepte que ton lancé. 

[Astre radieux]

Salut,

 

J'avais entendu dire pour un D6 que le "poids" des points sur les dés pouvait influencer très très légérement le résultat du lancer. Les casinos achèteraient dès lors des dés travaillés pour contrer cela.

Néanmoins, la technique de lancer peut influencer le résultat. Ou plutôt en écarter certains. On n'en avait déjà parlé sur un autre sujet où si tu t'arranges pour lancer ton dé afin qu'il roule tout droit en mettant, par exemple, le 1 sur un côté. Tu peux écarter ce risque en jouant avec un gobelet.

 

Par contre y a beaucoup de D20 (ou plus) très mal équilibrés. Il suffit de les lancer plusieurs fois pour voir que certains scores ont tendance à revenir régulièrement.

[Zagzdreg]

Les dés à bords arrondis sont le plus souvent utilisés dans les jeux car ils roulent mieux.

En général on considère que tout ce qui éloigne un dé d'un cube parfait le déséquilibre. Les bords arrondis sont considérés comme de la matière retirée du cube, ce qui peut le déséquilibrer. Idem pour les trous sur les faces.

Les dés de casino sont généralement des cubes bruts, avec des faces peintes plutôt que des points évidés, transparent pour s'assurer qu'il n'y a pas de bulle à l'intérieur, et changés régulièrement pour éviter le déséquilibre du à l'usure.

 

Par contre le déséquilibre d'un dé est plutôt aléatoire, dépendant de tellement de paramètres qu'on peut dire que c'est propre à chaque dé individuellement plutôt qu'à un ensemble.

D'ailleurs quand tu dis

il y a 22 minutes, 007 a dit :

Je me pose une question, les dés arrondi offrent-il plus de chance de succès que les dés à angle droit (carré) ?

Le succès est dépendant du jet. Certains jets demandent le plus petit résultat pour être un succès, d'autres le plus haut.

 

Pour moi dans des jeux, bords arrondis ou droits est une question d'ergonomie et de préférence. Mais sauf utiliser des dés de casino, considérer qu'il y a une différence de résultat notable se rapproche d'après moi plus de la superstition.

[TrollBarbu]

On est quand même d'accord que l'ensemble des "manipulations" évoquées pour s'arranger d'éviter un score ou d'en optimiser un autre est purement et simplement un manque de fair-play ? (Je passerai sur le dé truqué qui m'a bien fait marrer :D)

Ou ça vous parait normal ?

[Xoudii]

il y a 8 minutes, Astre radieux a dit :

Néanmoins, la technique de lancer peut influencer le résultat. Ou plutôt en écarter certains. On n'en avait déjà parlé sur un autre sujet où si tu t'arranges pour lancer ton dé afin qu'il roule tout droit en mettant, par exemple, le 1 sur un côté. Tu peux écarter ce risque en jouant avec un gobelet.

 Oui j’ai un peu découvert ça (grand naïf que je suis) en regardant un rapport de Bataille Hérésie d’Horus de la chaîne SN battle reports.

Le gars mettez sa main bien à plat à quelques centimètres de la table, face visible du dés sur le résultat qu’il espère avoir puis l’inclinait légèrement pour les faire à peine rouler.

Honnêtement, j’avais l’impression que plus d’une fois sur 4, voir sur 3, cela fonctionnait.

[Hellfox]

il y a 4 minutes, Astre radieux a dit :

Tu peux écarter ce risque en jouant avec un gobelet.

La tour à dé est un classique dans le jeu de rôle. Puis ça évite de chercher son dé sous la table... 

 

il y a 6 minutes, Astre radieux a dit :

Les casinos achèteraient dès lors des dés travaillés pour contrer cela.

Les dés qu'on achète sont des bouts de plastiques, je pense pas qu'ils sont équilibrés comme des dés de casino. Malgré le prix de certaines marques de dés (genre GW). 

 

il y a 2 minutes, TrollBarbu a dit :

Ou ça vous parait normal ?

C'est comme devoir supprimer les blindages et les gabarits, c'est pas normal. Mais en compétitif tu auras toujours de petits margoulins  Après vu la floppée de dés qu'il faut lancer à Warhammer, pas facile de tous les faire rouler droit pour éviter le 1, à moins de lancer ses sauvegarde une par une... 

 

Je sais pas si c'est fait en tournoi, mais le matériel comme les règles et les dés devraient être prêtées par les organisateurs. Et les lancés de dés effectués avec une tour ou un gobelet. 

[Orcrist]

La façon de lancer les dés qui influe sur la résultat me parait être de la superstition, pour s'en assurer il faut faire une centaine de lancers avec le même dé pour voir s'il y a bien une proba d'1/6 pour chaque résultat.

[Hellfox]

il y a 6 minutes, Orcrist a dit :

La façon de lancer les dés qui influe sur la résultat me parait être de la superstition,

Sur un seul dé, tu peux facilement le faire rouler que sur les faces 2, 3, 4, et 5, en particulier si le dé roule peu. Ca devient plus compliqué si il faut lancer une dizaine de dés, petits et avec des bords cassés.

[TrollBarbu]

il y a 37 minutes, Hellfox a dit :

C'est comme devoir supprimer les blindages et les gabarits, c'est pas normal. Mais en compétitif tu auras toujours de petits margoulins  Après vu la floppée de dés qu'il faut lancer à Warhammer, pas facile de tous les faire rouler droit pour éviter le 1, à moins de lancer ses sauvegarde une par une... 

 

Je sais pas si c'est fait en tournoi, mais le matériel comme les règles et les dés devraient être prêtées par les organisateurs. Et les lancés de dés effectués avec une tour ou un gobelet. 

 

Oui clairement la question ne se pose même pas plus la quantité de dés augmente. Aucune idée comment ça se passe pendant un tournoi mais ça devrait effectivement être comme ça, ne serait-ce que pour écarter les doutes et suspicions. 

[Chenonceau]

il y a une heure, TrollBarbu a dit :

Je pense que ça dépend uniquement si les dés sont dotés de leur propre conscience et si tu t'occupes bien d'eux 

 

J'étais en train de manger, j'ai failli m'étouffer 

[Ael]

Dans un vieux WD du temps du CDA studio français avec sire Lambert, un autre polo expliquait qu'il laissait ses D6 6 tête en bas pour que la poussière alourdissent la face du 1 et ainsi fasse plus de 6. Et idem pour des D6 pour les jets de moral.

Ça c'est de la superstition, mais en faisant rouler les dés depuis une face on peut effectivement tricher. Mais c'est très visible.

 

Pour l'arrondi, du moment que toutes les faces et arrêtes le sont de la même manière, je ne vois pas pourquoi ça modifierait l'equiprobabilité des faces.

[tortus]

Attention si vous voulez utiliser vos dés « entraînés » il faudra trouver une bonne explication à votre adversaire pour alterner vos modèles en fonction des résultats escomptés et ne pas les lui prêter.

 

Une bénédiction de Nurgle sur votre peau ?

[Tibo]

Le 03/03/2023 à 12:28, TrollBarbu a dit :

On est quand même d'accord que l'ensemble des "manipulations" évoquées pour s'arranger d'éviter un score ou d'en optimiser un autre est purement et simplement un manque de fair-play ? (Je passerai sur le dé truqué qui m'a bien fait marrer :D)

Ou ça vous parait normal ?

Pas normal du tout. 
Et j’espère que tout le monde sera de mon avis. 
 

Et quelle gloire/fierté tirer d’une victoire en trichant ? 
Ça reste petit, pitoyable

[TrollBarbu]

Ah évidemment que je te rejoins à ce niveau là. J'étais juste surpris de voir plus de réponses en mode "tu peux faire ci ou faire ça pour optimiser le résultat en ta faveur" que de réponse en mode "nop rien à voir"^^

 

Après je ne doute pas que peu importe la discipline, on fini toujours par tomber sur un adversaire moins scrupuleux ^^ (je ne sous entends pas que les gens ayant apporté les réponses précédentes le sont hein...)

 

Le 03/03/2023 à 13:31, Chenonceau a dit :

 

J'étais en train de manger, j'ai failli m'étouffer 

 

On a échappé au drame ! Promis j'essaie d'être moins drôle et impertinent la prochaine fois x)