[Grey Knights] Tactica, Analyses et Retex V10

Rantanplant · le 18 décembre 2023

il y a 35 minutes, Corex45 a dit :

Ta question était pas un peu hautaine ?

Ah un moment faut aussi que tu te calmes, t'as pas la science infuse, moi non plus.

Bah non, c'était juste une question, et une question légitime il me semble quand on sait que 3 ww en indirect tuent 1 totor en stat et qu'il va rez au tour suivant. Mais justement, vu que je n'ai pas la science infuse, je me dis qu'il y a sans doute d'autres menaces que je n'ai pas envisagées et je pose la question plutot que d'affirmer que c'est inutile.

En revanche toi tu n'as pas répondu à cette question, donc perso j'en suis resté à : je ne vois pas de plus value. Si tu as une info que j'ai manqué, j'écoute.

Par ailleurs merci de me pas m’agresser pour présomption de je sais pas quoi.

Citation

During the Declare Battle Formations step, if every model in a unit has this ability, you can set it up in Reserves instead of setting it up on the battlefield. If you do, in the Reinforcements step of one of your Movement phases you can set up this unit anywhere on the battlefield that is more than 9" horizontally away from all enemy models.

La règle de la FEP précise bien qu'il faut que toutes les figurines aient la fep pour être déployés en fep au début de la partie. Donc ce n'est pas possible avec un inqui.

Par contre pour teleport assault il est bien dit "a number of unit with this ability". Dans ce cas il suffit qu'une fig de l'unité ait teleport assault.

Pareil pour teleport shunt, pas toutes les figs mais l'unité a le deep strike donc peut l'utiliser car la règle dit "Each time a Grey Knights unit with the Deep Strike ability Advances,". C'est bien l'unité qui doit avoir deep strike.

Modifié le 18 décembre 2023 par Rantanplant

Corex45 · le 18 décembre 2023

Y a au final peu de restrictions hormis celle sur le deep strike, revenir en réserve stratégique, c'est pas trop mal, c'est moins mobile c'est sûr.

Le fait de profiter de teleport shunt et de pouvoir faire une action grace a son arme, c'est déjà pas mal de mon point de vu.

Bon ça peu gener quelques personnes de ne pas pouvoir deep strike de nouveau via teleport assault, ce que je comprends mais ça rend pas l'unité injouable, faut la voir comme une autre perspective de jeu qui peut nous éviter potentiellement de claquer 1 CP pour débloquer Assaut afin de faire une action.

75 pts c'est pas la fin du monde.

Le lone op à 18ps, ne fais pas l'unanimité mais sur un flanc pour sécuriser un objo, je trouve ça cool.

Je vous invite à tester.

Rantanplant · le 18 décembre 2023

il y a 45 minutes, Corex45 a dit :

Bon ça peu gener quelques personnes de ne pas pouvoir deep strike de nouveau via teleport assault,

La règle téléport assault on peut, même avec l'inqui.

Diosp · le 18 décembre 2023

Bonjour !

Il y a 2 heures, Rantanplant a dit :

Par contre pour teleport assault il est bien dit "a number of unit with this ability". Dans ce cas il suffit qu'une fig de l'unité ait teleport assault.

Pareil pour teleport shunt, pas toutes les figs mais l'unité a le deep strike donc peut l'utiliser car la règle dit "Each time a Grey Knights unit with the Deep Strike ability Advances,". C'est bien l'unité qui doit avoir deep strike.

Autant pour Teleport assault j’ai pas de problème (unité avec le Mot-clé Grey Knight), autant pour Teleport shunt… est-ce qu’une unité avec une figurine qui n’a pas FeP est une unité avec la règle FeP ? Sachant que le GBR indique qu’une unité peut utiliser la règle FeP seulement si toutes ses figurines ont la règle…

Bonne soirée

Rantanplant · le 18 décembre 2023

En l’état oui, une unité gagne la somme de toutes se règles.

Il ne peut juste pas être utilisé au déploiement.

D’ailleurs le livre de règle ne dit pas que l’unité n’a pas la règle fep, juste qu’elle ne peut pas être déployée en fep.

Tirauflanc · le 19 décembre 2023

Le 18/12/2023 à 09:13, Rantanplant a dit :

Le problème c’est : quelle est la plus value de filer un lone operative à une unité dont le but est d’aller au cac sur les objos ?

Et dans des strike, bon... tu passes l’unité à 200pts quoi.

Les strikes ont sticky objective, et sont aussi elligible aux startagèmes GK.

Le fait qu'ils soient moins resistants, que les terminators rend d'autant plus précieux la règle lone operative.

Vous pouvez aussi la mettre dans une escouade de voidsmens, cibler l'unité la plus proche avec la tempête psy et lui donner touche fatal en plus de la SS hit 2, et une autre unité avec avec son arme à devastating wounds pour une unité a 125 ou 150 pts ca peut être intéressant.

Edit: En utilisant 1 PC, il est théoriquement possible, avec Draxus et 10 strike de créer un cordon entre deux objectifs afin de les rendre sticky à votre prochain tour, tout en concervant le lone opérative; l'abilité de Draxus ne spécifiant pas qu'il faille être sur le champ de bataille pour l'activer, il serait normalement possible de l'activer en réserve, avant de descendre sur le champ de bataille.

Modifié le 20 décembre 2023 par Tirauflanc

Tirauflanc · le 26 décembre 2023

je pose ça là...

Rantanplant · le 26 décembre 2023

Bah écoute, joues cette liste et fais nous (fais toi) des retex.

Elle a trop de matchup impossibles cette liste.

Un avis sur reddit qui résume bien le mien :

Révélation

This event happened near my home and several of my club team members were in attendance. A couple friends played against him, so this is what I know based on what they told me and what I know about Chase:

Chase is an excellent player. He won the previous Warhound GT handily with Ynnari. In fact, he's not really just excellent - he's a regular event winner with multiple different factions.
He played tactical into all the opponents I spoke with. Some on this thread and elsewhere speculated that he'd take fixed with his list build, but he has a low unit count, so fixed would be a liability in many cases.
The list was played with massive aggression. He was in enemy DZs on T2 causing problems, which is reminiscent of how he's played his Yncarne.
He capitalized on some sizeable mistakes. The World Eaters player, unfamiliar with the shooting capabilities of GK, elected to deep strike Angron. This gave Chase room to run over the WE and decimate them with the Land Raider and Storm Raven.
The interceptor squad was a cornerstone of tactical secondary scoring. The jump/shoot/jump combos well with the high mobility, ability to advance and action for a CP, and Mists of Deimos allows the interceptors to hide back in the Stormraven afterwards.
The sigil Librarian was run in a squad, at least against Ynnari. It was a key part of why Chase decimated the Eldar.
The list was designed to manage CSM at high levels of play. That was Chase's main concern going into the event, from what I'm told. The mobility of the Stormraven and the Flamestorm Cannons make short work of CSM, and other factions, as we see here.

Overall, it's an evident case of a talented player piloting a list tooled against specific enemies with great success. I'm of the mind that the list itself isn't the real winner - it's Chase's excellent command of the army and the way he built it to counter a local play style/meta. I don't personally plan on altering my list/play style based on this win, but it does really show that you should second guess whatever you think you "know" about the faction.

Modifié le 26 décembre 2023 par Rantanplant

Darwhine · le 27 décembre 2023

Il y a 18 heures, Rantanplant a dit :

but it does really show that you should second guess whatever you think you "know" about the faction.

Ça résume quand même autre chose:

Il y a un mind set autour de la faction GK et il y a d'autres façon de jouer possible dès lors qu'on dépasse ce mind set.

Il faut s'éloigner des terminators, revoir les unités une à une pour découvrir de nouvelles façon de jouer.

Typiquement là: le couple Interceptor/Stormraven, qui permet aux Interceptors d'énormes possibilités de mouvement avec des retours en embarquement.

Personne ne l'a vu (en dehors d'une poignée qui découvrait les tricks de move sur cette unités) et tout le monde ici voulait les mettre à la poubelle.

Tirauflanc avait raison d'insister dessus.

Je ne serais pas non plus étonné de voir revenir en force les purifiers; au vu des dernières analyses en termes de dégâts qu'a sorti Tirauflanc, on est clairement sur une unité don la létalité est sous estimé.

Rantanplant · le 27 décembre 2023

il y a 29 minutes, Darwhine a dit :

au vu des dernières analyses en termes de dégâts qu'a sorti Tirauflanc, on est clairement sur une unité don la létalité est sous estimé

On a pas la même conclusion, pour moi ça montre justement que les purifs ne font rien dés que ce n’est pas de l’infanterie en face.

il y a 31 minutes, Darwhine a dit :

Typiquement là: le couple Interceptor/Stormraven, qui permet aux Interceptors d'énormes possibilités de mouvement avec des retours en embarquement.

Personne ne l'a vu (en dehors d'une poignée qui découvrait les tricks de move sur cette unités) et tout le monde ici voulait les mettre à la poubelle.

Typiquement ça marche une fois sur un joueur en face lorsqu’il découvre le gameplay. Si le combo commence à être plus joué les gens vont s’y habituer, savoir le contrer et ce sera nul pour le prix. C’est pas un bon combo, c’est un gotcha.

il y a 35 minutes, Darwhine a dit :

faut s'éloigner des terminators, revoir les unités une à une pour découvrir de nouvelles façon de jouer.

Tu fais comme tu veux mais ce sera sans moi. Les terminators sont une de nos rares unités pouvant avoir une vraie puissance/résilience, permettant de monter des plans de jeu offensifs et de s’adapter quelle que soit la liste en face et je n’ai pas envie de me passer de ça.

Je n’ai pas de doute quand au fait qu’un spam de strike/interceptors/purgators avec du rhino ce soit très fort dans beaucoup de cas. Mais je ne joue pas GK pour jouer swarm. En plus ce genre de liste a le désavantage d’avoir des MU monstrueusement dégueulasse, ce que n’a pas le totor.

Je ne comprends pas l’assiduité de certains ici à venir nous expliquer qu’on doit tester x ou y. Si vous pensez que c’est fort testez le sur plusieurs parties et venez faire des retours. Là on changera peut-être d’avis (ou vous parce que ce sera nul).

Raargha · le 27 décembre 2023

Hum mouais encore un débats sur ce qu on peut jouer a part des totor ?

Meeeeeeh moi je joue 30 totors a chaque fois des fois je m amuse des fois non et quand je veut changer je sors les fils de vulkan.

Je suis pas complétement sur que cette liste basé sur un Stormraven et des purif soit réellement intéressante.

Le stormraven es une unité qu on aimerait bien sortir mais bon entre les tourelle icarius anti vol 2+ qui pullulent son OC0 etc etc ...

Et la moindre liste ironstorm te fera souffrir au possible.

Également je vois pas comment tu gère l yncarne.

Je félicite ce joueur pour la perf mais a aucun moment je vois quoique ce soit qui changerai quelque chose pour la routine gk.

vodan · le 27 décembre 2023

Je vous soumets la seule liste GK pour la L1.

0 termi

Pour moi c'est une liste counter

+ TEAM: FTA

+ PLAYER: TZANTUKAL

+ FACTION KEYWORD: Imperium - Grey Knights

+ DETACHMENT: TELEPORT STRIKE FORCE

+ TOTAL ARMY POINTS: 1990 pts

+ WARLORD: Char1: Brotherhood Champion

+ ENHANCEMENT: Sigil of exigence (on Char1: Brotherhood Champion)

+ NUMBER OF UNITS: 15

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

CHARACTER

Char1: Brotherhood Champion (110pts)

• 1x Sigil of Exigence

• 1x Nemesis Force Weapon

• 1x Storm Bolter

• 1x Warlord

Char2: Brotherhood Champion (80pts)

• 1x Nemesis Force Weapon

• 1x Storm Bolter

Char3: Brotherhood Librarian (100pts)

• 1x Nemesis Force Weapon

• 1x Purge Soul

• 1x Combi-Weapon

Char4: Brotherhood Librarian (100pts)

• 1x Nemesis Force Weapon

• 1x Purge Soul

• 1x Combi-Weapon

Char5: Castellan Crowe (75pts)

• 1x Black Blade of Antwyr

• 1x Purifying Flame

• 1x Storm Bolter

BATTLELINE

10x Strike Squad (250pts)

• 9x Grey Knight

• 9 with Nemesis Force Weapon, Storm Bolter

• 1x Justicar