Tiki

C'est vrai : c'était l'une des armées, et pas la plus grande, que le Mordor envoyait (IV, 8  " and yet it was but one and not the greatest of the hosts that Mordor now sent forth.") Néanmoins on voit qu'à la mort du RS Gothmog envoie les forces gardées pour le pillage, et ce sont les contingents étrangers : Khand, Extrême Harad, Suderons... (V, 6). D'autre part, même après la mort du RS, c'est Gothmog, lieutenant de Morgul, qui commande.   Cela signifie pour moi que c'est l'armée de Morgul qui est le corps d'armée initial, elle qui mène l'assaut, elle que rejoignent les autres contingents envoyés de la Morannon. Mais justement ce ne sont que des contingents étrangers, pas des orques, qui viennent de la Morannon, car les orques de Sauron obéissent à Sauron, et ceux de Morgul au RS. Une cohabitation de ceux du Mordor et de ceux Morgul me semble difficile à envisager sous le commandement du RS, comme le montrent divers épisodes comme Cirith Ungol. Or les contingents étrangers n'ont jamais fait le coeur d'une armée...   Sur la taille de MM, difficile à dire. Il est certain qu'il s'agissait d'une ville, avec au moins deux cercles de murailles à la manière de Minas Tirith (le premier pour la tour, le deuxième pour le bourg?). Sur l'importance du passage de Cirith Duath / Cirith Ungol, il ne faut pas oublier deux épisodes : A l'époque de l'Ultime Alliance, Isildur envoie ses fils tenir Minas Ithil, pour éviter que Sauron ne s'enfuie de ce côté et pille la ville avant de perdre (CLI3, note 11). On pouvait donc y faire passer des armées, raison pour laquelle Cirith Ungol est ensuite construite par le Gondor. Deuxième épisode, 2002 T.A., le siège de Minas Morgul par les Nazgûl, sans doute passés par Cirith Ungol et pas par l'Ithilien, à mon avis. Finalement le Val de Morgul aura connu trois armées : RS 3019 T.A., RS 2002 T.A., et l'Ultime Alliance ("jamais une aussi grande armée n'était sortie de cette vallée depuis le temps de la puissance d'Isildur" (sic : comprendre Elendil ?) SdA IV, 8).

  C'est une remarque pleine de bon sens. Tu remarqueras qu'il y a beaucoup à dire sur les changements opérés par PJ. Florilège :   - les Elfes au Gouffre de Helm :alors la Dernière Alliance d'Elendil et Gil-Galad n'est plus la dernière - Gandalf qui assomme Denethor pour organiser la résistance : c'est un beau coup d'Etat, bien au-delà des attributions de Gandalf qui ne doit qu'assister et aider les Hommes, pas les mener ni faire le travail à leur place (sinon, autant affronter Sauron, ou emmener l'anneau avec des Aigles). - la décapitation de la Bouche de Sauron par Aragorn : encore une preuve de grande finesse   D'autres se valent, comme l'arrivée d'Eomer avec des cavaliers et non des piétons au Gouffre de Helm, un vrai bon moment.   Et certaines choses sont incompréhensibles, comme l'absence de l'arrivée d'Aragorn telle qu'écrite dans le livre, qui est un des meilleurs passages du Seigneur des Anneaux.   ICE, c'est un jeu de cartes qui a repris le fluff à sa manière. Il y a eu de nouvelles villes notamment, de quoi bien perdre les fans. Bakshi c'est la première adaptation oui.   Pour l'assaut sur Minas Tirith, il s'agit d'une référence à l'assaut sur Jérusalem dans Kingdom of Heaven. Le film y fait référence également lors de la charge de Faramir vers Osgiliath.

C'est pas ma position, c'est la position du forum.   Il ne faut pas confondre interprétation (si Faramir fait ceci c'est parce que... ou parce que...) et modification (les elfes au Gouffre de Helm, l'armée des Morts à Minas Tirith... ) de l'oeuvre. En effet on parle ici de Tolkien, la référence. On pourrait parler du reste, mais il ne serait pas aussi intéressant, pour ne pas dire qu'il serait incohérent, avec ses multiples versions. On aurait ainsi Tolkien sauce PJ, Tolkien sauce Bakshi, Tolkicen sauce ICE, Tolkien sauce GW, Tolkien sauce toi / moi. Non, on est bien sur un forum de figurines, mais on a trouvé que ça pourrait être bien de parler de Tolkien (pas vraiment de "littérature", mais juste de l'histoire qu'il a inventée) et de pas limiter ce jeu à une vision du film..   Pour l'armée des morts, elle sert à libérer Pelargir des corsaires et prendre leurs navires. Mais tu as raison, il y a une part de l'idée selon laquelle les hommes doivent s'aider tout seuls.

Bonjour,   (attention, dans la section Background, le film n'est pas une source, mieux vaut donc ne pas le citer en tant que telle)   Dans le livre, l'assaut du Roi Sorcier se heurte à la résistance de Gandalf, suite à quoi les Rohirrim arrivent. L'Ennemi n'investit donc pas la ville. Il y a bien combat à la Porte mais il me semble que l'Ennemi n'est pas entré davantage.     En effet il a d'abord dû se concentrer sur les Rohirrim puis sur l'assaut des Gondoriens menés par Imrahil (ce qui montre qu'à ce moment la Porte, qui est bien la seule entrée à Minas Tirith, avait été complètement reprise par les Gondoriens), puis enfin l'arrivée d'Aragorn (qui n'a pas d'armée des morts à ce moment dans le livre, donc qui ne peuvent pas fonctionner comme une vague verte).   Oui les forces de Minas Morgul sont au Pelennor, elles accompagnent le Roi Sorcier. Il est renforcé par les suderons et "auxiliaires", mais c'est le corps d'armée principal de Sauron dans cet assaut.

.. et le plaisir de me corriger est tellement grand Peredhil ! je ne t'en veux pas :p

Mais les Hobbits dissimulent leur identité, ils ne sont pas identifiés comme des ennemis. C'est bien le contraire avec le Guetteur et Isildur. Dans ces cas-là l'anneau n'excite pas ex nihilo, il ne crée pas la haine, on dirait qu'il la saisit et la concentre.   Alors qu'entre Déagol et Sméagol l'anneau est bien à l'origine de la discorde, mais c'est parce qu'il est vu et identifié comme objet de cette discorde.

Parce qu'il faut que les serviteurs du Mal puissent voir de leurs yeux la cible. Comme les orques d'Isildur qui guettaient son passage, comme le Guetteur averti par la pierre de Boromir ; mais Frodon et Sam ne sont pas découverts. C'est comme s'ils étaient excités  "à la vue de" (même s'ils ne voient ni ne connaissent l'Unique), alors que les Nazgûl n'ont pas besoin de ce sens. J'avoue ne pas voir s'il y a à creuser, ça peut être bon d'y réfléchir encore un peu.

Les orques non plus ne connaissaient pas l'Unique, c'était un secret connu de peu hormis les Elfes, et au Mordor seuls Sauron et les 9 le connaissaient. De ce point de vue les CLI sont clairs : l'anneau appelle. Ce n'est pas une "capacité passive" de l'anneau ou encore moins une sensibilité des orques.(the Ring, cut from his black hand two years before, was still laden with Sauron's evil will and called to all his servants for their aid). La note 18 est plus explicite encore : les chefs orques étaient naturellement inconscients de la présence de l'anneau, mais celui-ci les galvanisait et suscitait chez eux la force de l'assaut et le désir incroyable de capturer Isildur. ("...seeking all means to return to its lord (as it did again when he recovered and was rehoused). So, it is thought, although they did not understand it the Orc-chiefs were filled with a fierce desire to destroy the Dúnedain and capture their leader). L'Unique amène à lui, ce qui concorde avec l'idée que le Guetteur se soit saisi de Frodon et pas d'un autre. En outre le "as it did again" montre que la situation fut finalement la même en 3019, même si l'anneau n'avait alors plus la chaleur de Sauron qu'il avait à l'époque d'Isildur.   C'est bien différent de la sensibilité des Nazgûl qui sont bien liés à l'anneau, pour lesquels, notamment Khamul, on parle de "perception" (to perceive the presence of the Ring) et non d'un désir, lequel concerne les orques, ou le Guetteur.

Si, plutôt, "ils auraient montré de la "servilité". Ils l'auraient reçu en tant que "Seigneur". (I think they would have shown 'servility'. They would have greeted Frodo as 'Lord' ", Lettre 246, 1963.). Cela rejoint ce que Saroumane dit aux Nazgûl : si je l'avais, vous vous prosterneriez et m'appelleriez maître". ("for if I had it, then you would bow before me and call me Lord.", CLI 3, 4). Frodon commence à percevoir ce qu'il désire faire, le pouvoir n'est plus du tout aussi abstrait. Même Sam approche cette idée d'avoir un merveilleux monde de jardinier. Ce qui n'empêche pas les Nazgûl d'être en réalité sous la souveraineté de Sauron.   Mais tous les anneaux amplifient bien leurs porteurs, bien sûr.

L'Unique attire naturellement le Mal à lui, du Balrog aux orques, mais il corrompt également toutes les créatures, comme les Hobbits puisque Déagol et Sméagol se condamnent pour lui...   Dans le livre, Gandalf se saisit de l'anneau une fois, devant la cheminée chez Bilbon, il ose le toucher.   Le RS pourrait désirer se saisir de l'Unique pour lui-même, mais il est trop assujetti, soit à Sauron soit au détenteur de l'Unique, pour le faire, ce pour quoi les Nazgul plieraient le genou devant un Frodon ou un Saroumane revendiquant sa propriété et sûrs de leur puissance.

D'accord avec toi Lucius   Les Orcs peuvent être attirés par l'Unique, cf les Champs aux Iris.

Pour les wargs, comparé au SdA, le Hobbit n'est pas une source A++. Sur leur omniprésence, plus ou moins. Il n'y en a pas chez Sauron, par exemple, mais seulement chez Saroumane (ce qui me laisse penser qu'il a bien puisé dans la réserve naturelle de l'Ouest que traverse la Compagnie).   Le Guetteur est récent, car il a obstrué le lac et la rivière qui en coulait à une époque "récente" ("recent years", SdA II, 5), On peut proposer les alentours de 2900 - 2950 T.A., car la colonie de Balïn (2989) le connaît. Dans tous les cas, il semble bien qu'il soit indépendant du Balrog qui apparaît très tôt (1980 T.A.). Sauron a pu jouer un rôle pour empêcher l'accès à la Moria par l'Ouest et le franchissement des Monts Brumeux, peut-être lorsque lui-même était à Dol Guldur et pouvait donc espérer contrôler prochainement l'entrée Est (2941, justement). Donc l'hypothèse de Sauron n'est pas mauvaise, c'est la question du "comment" qui pose problème : j'ai juste l'idée de Sauron élevant un bébé guetteur dans le lac ... l'idée que le Guetteur remonte du sous-sol n'est pas mauvaise, même si un lac n'est pas censé être relié au sous-sol. L'idée serait alors de voir le lac de la Moria comme une porte vers le monde infernal qui nourrit la Moria.

On ne connaît pas de Wargs ou d'Araignées en Moria, et fluffiquement les araignées ne s'allient pas. Géographiquement les Wargs sont à l'Ouest de la Moria, et les Araignées à l'Est. Si une alliance entre les Wargs et la Moria se comprend, une telle alliance est plus difficile avec des Araignées, et mettre trois ensemble donne un résultat assez ...baroque. Là ton armée a vraiment un gros corps de wargs et d'araignées, ce qui est moyennement logique. De mon point de vue, il faut choisir entre les deux (ou plutôt exit les Araignées).

Pourquoi ne pas le léguer à une boutique GW près de chez toi ?

Les livres sont en train d'être traduits. ça fait un moment qu'ils sortent progressivement. On peut supposer qu'après la retraduction du Seigneur des Anneaux on reprendra la suite des History of Middle earth, même si rien n'est sûr.   Seuls les droits d'adaptation du Seigneur et du Hobbit ont été vendus, du vivant de Tolkien d'ailleurs. Le reste n'est pas à vendre, justement parce qu'il s'agit d'un énorme potentiel de corruption de l'oeuvre. Il n'y a donc rien à espérer de ce côté.   "Suivre l'esprit' de Tolkien est un bien grand mot, surtout si l'on considère que c'était le cas pour le Hobbit...

Tout à fait, la sortie du Retour du Roi est programmée au 13 octobre 2016 !   A noter que l'immanquable ouvrage Tom Shippey, JRR Tolkien, Author of the Century, va être publié en français cet automne également ! (JRR Tolkien, Auteur du Siècle, aux éditions Bragelonne)   A noter également, conférence de Léo Carruthers (Université Paris IV) sur "Beowulf et Tolkien : langues et mythes", au Collège de France, jeudi 9 juin 2016, probablement en fin de journée dans le cadre du colloque Hieroglossie II : Les Textes fondateurs.

  Non mais ça sert les Oscars, tiens ce soir je veux me faire un bon gros blockbuster plein de bons dollars, je vais regarder dans la liste des lauréats des Oscars :D

Le jeu a un intérêt. Mais ceux qui le voient, ne sont-ce pas déjà ceux qui ont dépensé de petites fortunes depuis des années ?   Le problème c'est l'apport de nouveaux hobbyistes, et là où le bât blesse c'est que là où les anciens sont arrivés avec les films, dorénavant les seconds n'arrivent plus en leur absence, ou peu.

  La qualité d'une oeuvre et la passion qu'elle suscite ne se quantifient pas, ni en dollars ni en notes sur allociné. Et tous les prix Goncourt n'ont pas une influence sur la littérature   L'importance des films n'est pas surestimée, toutes les figurines ont pour visage ceux des acteurs.

  Impossible, les droits d'adaptation ne concernent que le SDA et le Hobbit, ils n'ont jamais été vendus pour le Silmarillion et ne risquent pas de l'être de si tôt.

Les droits d'adaptation des films et donc aussi de GW ne concernent que le Hobbit, le SdA et ses appendices. D'où la possibilité de parler de l'Arnor par exemple (comme pour BFME) puisque l'histoire en est développée dans ceux-ci.   Mais le Silmarillion, les Contes et légendes inachevés et les autres encore, en sont exclus. C'est ça qui par exemple a empêché PJ et GW d'employer les noms des autres Istari alors qu'on les connaît très bien (à la place, Saroumane ne parle que des baguettes des cinq magiciens).   Donc oui, c'est bloqué, en un sens. Quant à parler de l'histoire d'après l'avènement d'Elessar, il ne s'y passe plus rien ou si peu, et il n'y a rien de nouveau. Les possibilités sont réduites (la guerre de Sauron en Eriador pour les anneaux de pouvoir ?) et ce serait sans doute trop d'efforts pour si peu...

  L'univers de Star Wars est en extension perpétuelle, en livres, BD, films, et ce depuis longtemps. C'est un phénomène de marketing quasi immortel.   Alors que le SDA, c'est terminé, il n'y aura rien de nouveau avant très longtemps.

Parce que ce le SDA mourrait comme il est né : par les films.   Battle et 40k n'en ont pas eu besoin pour naître, le cas est différent pour SDA.

Certes, l'esthétique baroque de WHB peut rebuter, mais elle a aussi fait ses preuves.   Le SDA peut beaucoup plaire, mais son créneau se réduit aux fans de Tolkien qui aiment les jeux de figurines, et qui sont prêts à payer pour restituer l'esthétique des films. ça fait beaucoup de conditions, à mon avis.