Ael

[quote name='Tiki' timestamp='1362485539' post='2317964'] L'intervention directe de Manwe? Ni directe, ni évidente. Les Aigles ne font pas cela pour Manwë. Ils ont leur autonomie, sinon ils ne collaboreraient pas avec les Noldor et leur Haut-Roi. [/quote] Pour ça que j'ai dit indirect [quote]D'ailleurs je pense comprendre pourquoi tu ne mentionnes pas Ossë, son action n'est pas mentionnée dans le Silmarillion mais uniquement dans les Contes Perdus, je crois.[/quote] Je n'ai effectivement plus les CP en tête, donc je vous crois sur parole pour Ossë mais je ne le mentionne pas, faute de savoir ce qu'il fait exactement [quote]L'envoi des armées de Valinor... vous trouvez pas que ça arrive tard? Tout a déjà cramé en Beleriand. Ils le font pour sauver Arda, pas les habitants. Il n'y a plus assez de monde pour s'opposer à Melkor en Terre du Milieu, c'est pour ça qu'ils envoient cette armée. Si Sauron avait eu la puissance de Melkor, on aurait également eu une armée des Valar au Troisième Âge, ce n'est pas une question de désengagement mais de besoin. [/quote] Les Valars ne sont pas dans le desengagement, ils sont dans le refus de l'engagement : ils refusent leur aide aux Noldors, en punition de leur départ mouvementé. Turgon envoie des navires demander le pardon et l'aide, mais le vent leur interdit la traversée. Les Valars n'interviennent pas car le Beleriand est dévasté, mais car le pardon a été accordé aux elfes et aux hommes, suite à leur pénitence. [quote] - les 5 Istari - Manwë pour son vent et ses aigles à la dernière bataille - Varda et son étoile - Eru et la découverte de l'Anneau Je crois qu'à défaut de battre le Premier, ça peut au moins éviter de dire que le Troisième Âge est moins influencé. [/quote] Surtout, il est influencé indirectement et de manière dissimulée : Les istaris ne disent pas qui ils sont, et n'apportent aucun ordre/conseil des Valars. En comparaison, Tuor arrive à Gondolin en tant que messager d'Ulmo et parle au peuple de Turgon comme tel !

[quote name='Peredhil' timestamp='1362408682' post='2317251'] Valinor a été retirée, pas les Valar. Si des Elfes peuvent emprunter la "Voie Droite" (et pas que dans un sens : Glorfindel) ou des Maiar (Istari) les Valar en ont bien le pouvoir. En plus Ulmo ne réside pas en Valinor et ne l'a jamais fait, donc que l'on sache il est toujours sur Terre (je ne savais pas trop quelle terme utiliser : Valinor étant toujours en Eä et même en Arda, non ?) [/quote] Je le disais plus d'un point de vue implication directe. [quote name='Lucius Cornelius' timestamp='1362437124' post='2317640'] [quote]Comptons: au Premier Âge, on a qui? Eonwë, Ulmo, Ossë qui interviennent? C'est tout. Pas directement pour Ulmo, et de manière marginale pour Ossë. Pour le "parfois" à la tête d'une armée, à part Eonwë, je voudrais bien savoir de qui tu parles... bref, un seul Ainu aidant par sa présence physique (on ne compte pas Melian, bien entendu, ne venant nullement d'Aman). Alors que les Istari sont 5, et que Gandalf, en plus de Saroumane, n'est pas loin non plus d'être à la tête d'une armée.[/quote]Sans aider, mais partie prenante de l'histoire, on a aussi Oromë. 5 Istari, un seul qui réussit. Comparé à l'influence des Aïnur qui interviennent au Premier Age, ça me parait léger. Oui, Eonwë et son armée, ça n'arrive qu'une fois, mais c'est loin d'être négligeable. Melian n'est pas missionnée, mais elle est bien active, comme le sont Ulmo et Ossë. Pour moi, les Aïnur sont bien plus actifs, et de manière bien plus décisive, au Ier Age. [/quote] Je suis bien d'accord avec Lucius sur ce point. Au premier Age, on peut au moins lister : - la malediction de Mandos, qui est directe et décisive pour cet age - Ulmo a nombreuses reprises par ses songes ou son influence - Ulmo directement face à Tuor - L'armée des Vanyar conduite par Eonwe - L'intervention indirecte de manwe pour sauver le corps de Fingolfin, ainsi que Huor et Hurin Et dans le fond, par leur volonté de ne pas agir et refuser d'aider les Noldors, les Ainurs sont très actifs au premier age, même si ce n'est pas positivement ! Au troisième age, les Valars sont retirés, ils influencent, mais ils n'agissent plus. Leur seul action est l'envoi des Istari, Maiars faits Hommes, ce qui parait bien faible (d'un point de vue influence directe) comparé à l'envoi des armées de Valinor.

[quote]Là, il rentre dans des considérations très chrétiennes sur la façon dont la Providence tire du Bien même du péché, tire de la Beauté même de la laideur.[/quote] En même temps, c'est le concept même de l'Univers de Tolkien, Melkor a beau avoir essayé de gacher la musique des Valars, il ne lui a permis que d'être plus belle. Et c'est une vision qui a toujours existé chez Tolkien, et les plus belles histoires/oeuvres se font en dépit et grâce au "Mal". [quote]C'est évident. J'ai oublié de rajouter que le fleuve Anduin est une zone de combat d'un bout à l'autre, une frontière, là où le Sirion est un refuge. Preuve que Ulmo s'est quand même bien retiré des eaux de la Terre du Milieu ?[/quote] De toute façon, les Valars se sont retirés des TdM, donc c'est normal qu'on ne les voit plus directement dans le récit.

[quote]" Parce que, après la mort de Fëanor, la suzeraineté sur les Exilés (comme il sera dit plus tard) revint à Fingolfin, et que celui-ci, étant d'un caractère différent de Fëanor, reconnut la haute royauté de Thingol et Menegroth, étant réellement en admiration devant ce roi, le plus puissant des Eldar hormis seulement Fëanor, et pas moins devant Melian. Mais bien qu'Elu-Thingol, dont la mémoire était grande, pût se rappeler la langue des Eldar telle qu'elle était avant que, quittant le camp de Finwë, il n'entendît les oiseaux de Nan Elmoth, à Doriath la langue sindarine était la seule à être parlée, et tous ceux qui avaient à y traiter avec leurs semblables devaient l'apprendre. " - Home 11, (I), Les Annales Grises -[/quote] J'y vois pas non plus d'indice de vassalité des noldors. Fingolfin reconnait la royauté de Thingol, ie ne lui demande pas d'être son vassal, ce qui va donner deux entités égales. [quote]- Il est fait mention "du plus grand des massacres d'Orques à avoir eu lieu" ce qui relativise celui de la Fontaine.[/quote] D'un autre côté, c'est pas idiot [quote]- On a des forestiers qui accompagnent Mablung en lieu et place de Beleg.[/quote] Est-ce contradictoire ?

[quote]Sur ce perso j'arrête car je sent que deux visions s'affrontent ici et ne seront jamais d'accord[/quote] C'est la vision 40k vs la vision epic qqpart : Dans l'un, un chapitre c'est une puissance phénoménal, dans l'autre, c'est vaporisé par un tir de titan s'ils sont mal reparti sur le champs de bataille ... Et je pense aussi que les chiffres des affrontements, des régiments, capacités de transports et autres, sont complètement sous-évaluées, pour ne pas sembler sur-évaluée à la première lecture.

[quote name='Rippounet' timestamp='1361902957' post='2313250'] Puisqu'on continue dans le HS (intéressant), peut-être un gentil modo voudra-t-il bien scinder une partie du sujet? S'il vous plaît. [/quote] [b]Prie, car parfois ton Dieu t’exaucera ! [/b]

J'ai honte du HS ^^ [quote name='Peredhil' timestamp='1361724770' post='2311910'] [quote name='Ael' timestamp='1361718367' post='2311848'] Et dans les armées athéniennes et macédoniennes (ie celles que je connais un peu), la cavalerie avait toute sa place ! [/quote] Pour ce qui est de l'armée Macédonniene c'est clair que le rôle des compagnons a suffi à apporter du prestige à la cavalerie mais le rôle centrale c'est quand même la phalange qui le tient, contrairement au Moyen Âge. Même problème, en pire, pour Athènes qui combat souvent sur mer (et là la cavalerie...). Je ne suis pas un spécialiste mais placer la cavalerie grecque et macédonienne sur le même plan que la chevalerie européenne c'est un peu abusé, non ? [/quote] Athène combat beaucoup sur terre, comme tout le monde Je ne veux pas mettre la cavalerie grecque sur le plan de celle de la chevalerie française (les anglais ayant vite beaucoup utilisé du piéton, avec ses fameux archers), mais juste rappeler que contrairement à l'imaginaire populaire, les armées antiques ont une cavalerie, et qu'y appartenir est un symbole de richesse (à défaut de noblesse). Pour finir la parenthèse, à cette époque, la cavalerie évolue peu, au contraire de l’infanterie (hoplite => phalangiste => légion), et c'est plus tard que les progrès militaire s'axeront sur la cavalerie, surtout après la généralisation des étriers qui permettent une meilleur assise (et donc plus de stabilité au moment de l'impact, ce qui favorise les charges avec des grosses lances). A mon sens, ça explique pourquoi on retient surtout le piéton antique et le cavalier moyenâgeux (oubliant l’artillerie qui sera une base de la stratégie française dès la fin de la guerre de 100ans). Sinon, je suis d'accord avec Tikki, dont j'aime le raisonnement

[quote]- Détourner un Chevalier gris de son chapitre, même pour un inquisiteur extrêmement intelligent, est-ce crédible ?[/quote] Pour moi, non. [quote]- Faire de cette archiviste un maître de chapitre, plausible ou pas ? [/quote] C'est une femme ? Sinon, non. [quote] - Quelles connaissances à l'humanité en 40k, de l'histoire en 30K ? Le logo Death guard serait-il reconnu ?[/quote] Tôt ou tard oui, et puis personne ne s'amuserait à faire mumuse avec les gènes des chaotiques. [quote name='teks' timestamp='1361499186' post='2310520'] La spécificité serait que ce chapitre serait visuellement très marqué par l'histoire Impériale. Collectionnant les différent modèles d'armure comme des reliques précieuses, et cherchant à retracer la vie des grand héros du passé. Dont Garro évidemment. Mais bien sur, tout cela le plus discrètement possible. Cette force sera évidemment souvent jouer en alliance avec une liste de l'ordo Malleus (merci le count-as coteaz). Evidemment, ce chapitre serrait constamment border-line, risquant de devenir traitoris si quelqu'un découvre leur but. [/quote] Pourquoi tant s'emmerder à vouloir affilier son chapitre à des chaotiques ou à des chev gris et inqui ? Paf, 3 ou 4ième fondation max, création du chapitre des "Clio's Son" (référence à la muse de l'histoire, pas à la voiture ). Patrimoine : Impérial Fist (pour leur petit côté fétichiste) Chapitre banal, qui s'intéresse de plus en plus à l'histoire de la grande croisade et au traces de d'Empereur, et à l'âge d'or de l'Imeprium. Plus encore que bcp de chapitre, ils sont technophobes, et évitent les nouvelles générations d'armure, estimant que tout ce qui n'a pas été créé dans la lumière divine de l'Empereur est au mieux inutile, au pire impie. Ne pouvant concevoir que l'Empereur ait pu se faire trahir par ses fils, le chapitre commence peu à peu à penser que l'Empereur s'est laissé trahir volontairement, et qu'il y a dans la trahison de certains de ses fils des indices laissés par leur père sur la nature du chaos et la faiblesse des hommes. Ces énigmes sont pour eux les clefs qui permettrait à l'Homme de triomphé du Xenos et de l'Impie. Les archivistes ont alors menés une immense croisade secrète, pour retrouver les traces des légions traitresses et essayer de comprendre les faiblesses des traîtres afin de pouvoirs protéger l'Humanité et ses vulnérabilités. Certains poussent le raisonnement jusqu'à retrouver les armures des Hérétiques, afin de les endosser et chercher à comprendre la psychées. De la même manière, ils cherchent à comprendre les forces des légions pures, en retraçant et revivant la vie des plus grands héros de l'Imperium, et ses marines oubliés. Leur forteresse comprend une immense bibliothèque qui retrace les annales, les stratégies et les pensées de toutes les légions, afin de parvenir à atteindre la complétude de l'esprit de l'Empereur. Il va de soit qu'ainsi raviver le passé n'est pas du gout de bien des chapitres, et que suivre les hommes qui ont faillit l'Empereur peut précipiter leur chute. Et voilà, en avant la musique des mecs guidés par un archiviste qui s'habillent comme des SM des M31tees !

[quote name='Werhner' timestamp='1361783591' post='2312236'] Tu peux aussi t'inspirer du syndrome Blood Raven, mais avec la Death Guard en lieu et place des Thousand Sons. [/quote] Prendre pour exemple un chapitre récrié pour son fluff alambiqué et bancal est-il une bonne idée ?

[quote name='The Sanctified' timestamp='1361807695' post='2312517'] Les chapitres qui pourrait servir d'exemple sont les Crimson Fists, les Lamenters, les Relictors (renégat) et Les Scythes of the Emperor (il y en a surement d'autres). [/quote] Ces chapitres sont obligés de passer en recrutement hyper accéléré. Dans les premières versions des Scythes of the Emperor, il n'y avait le choix qu'entre termi et scout ^^ [quote name='The Sanctified' timestamp='1361807695' post='2312517'] Un inquisiteur ne se trimbale pas avec des space marines surtout des membres d'un chapitre excomunate traitoris. [b]Les inquisiteurs ont des chapitres qui leurs sont dédiés.[/b] [/quote] Alors non, les inquisiteurs n'ont aucun chapitres sous leurs ordres. Ils peuvent réquisitionner des SM, ils peuvent faire appel à la Deathwatch, mais il n'y a aucun chapitre dédiés à servir l'inquisition. Et non, les chev gris ne sont pas soumis à l'inquisition. [quote name='Andampa' timestamp='1361812463' post='2312579'] Ils ont les glandes progénoïdes à perdre, le truc le plus précieux chez un SM vu que c'est un lien avec le Primarque et avec les anciens qui sont morts, si les SM sont prêts à prendre des risques pour récupérer les glandes d'un seul SM c'est pas juste parce qu'ils sont radins ou écolo. [/quote] Pour rappel, les glandes sont le matériau de base pour permettre le développement des organes qu'on greffe à un SM pour en faire un SM. Pour chaque SM créé, on récupère une glande à la fin de son initiation physique et une à sa mort. Dans un chapitre SM qui veut sauver sa peau, il ferme sa gueule dès qu'il peut, rentre dans son coin, et reforme lentement ses troupes, et ne va sûrement pas risquer les glandes et le savoir de ses vétérans...

[quote name='Carenath' timestamp='1361730156' post='2311958'] Pour les Eldars mon background est plus réduit. La seule chose définie c'est que le gros des troupe de mon vaisseau monde est constitué de Gardiens. Je me limite donc à 2 escouades de guerriers maximum. Et je sors souvent sans aucun Aspect! Par contre je suis obsédé par les armes Warp. Donc il y a quasiment toujours une escouade de Garde fantôme, et une unité de canon à Distorsion. [/quote] C'est marrant, mais c'est pas très fluff courant pour le coup ... En dehors des engagements à très grande échelle (donc valable si tu considères la bataille comme un zoom sur un engagement à très grande échelle), le gardien n'est pas l'ossature d'une armée eldar mais le guerrier aspect qui est lui dédié à la guerre. Et pour le coup, le garde fantôme (ainsi que le seigneur fantome), sont un peu les grands gagnants du "je suis super rare". Et sans vouloir nullement te jeter la pierre, le fluff se heurte clairement au typage de l'armée. L'exemple qui me semble le plus concret et le plus d'actualité : les BA ! De base, c'est un chapitre très codex, CdM exclue, avec une belle organisation autours de compagnie classique 6tactiques+2assaut+2deva comme tout le monde. Mais pour le typage de l'armée, ça fait mieux de mettre des réacteurs à tout le monde. Une armée Iyanden aura comme toutes les armées eldars pleins d'aspect et de gardiens, un peu plus de SF et de GF, mais pas non plus tant que ça, vu que ça reste un truc complexe (l'âme dans la PE doit beaucoup se fatiguer pour garder la conscience la monde réel). Si vous voulez jouer fluff, jouez hyper banal (genre 6tactiques, 2 assaut, 2 deva, un capitaine, un chapi, éventuellement un dread et un techmarine, mettez le tout en pod ou rhino, et puis basta)... OU alors, jouez histo (ie à tel moment tel armée était dans tel état car blablala) mais ce sera vaguement incohérent car votre adversaire changera)

[quote name='deathshade' timestamp='1361372520' post='2309459'] On avait fini par statuer que les hommes d'arme étaient des piétons : [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=193543&st=50"]au début de cette page[/url]. Puis le fait que le cavalier ait toujours eu un prestige supérieur au piéton, ce n'est pas forcément vrai. Il n'y a qu'à voir les armées antiques (grecques ou romaines) pour s'en convaincre. [/quote] Chez les grecs, ou du moins, beaucoup de cités grecques, la place de soldat dépend de sa fortune personnelle : cavalier pour les riches, hoplites pour les moyens, fantassins léger/rameur pour les plus pauvres. Et dans les armées athéniennes et macédoniennes (ie celles que je connais un peu), la cavalerie avait toute sa place !

C'est effectivement un très beau passage, mais je n'ai pas bien compris quelle était son origine.

[quote name='Southendsun' timestamp='1361640390' post='2311417'] Voili~voila je vous présente mon chapitre provenant des Flame falcon, ce chapitre avait connu les malheurs d'un soleil noir et ce chapitre connu de nombreuse mutation jusqu'à l'annihilation totale du chapitre. Totale? Non un groupe d'une centaine a put résister a ses malheurs et ils prirent tous les vehicules et équipement et se lancérent dans une traque à l'hérétiques pour expier les péchés et les mutations de leur chapitre. Leur monde est Cousteau XI l'ancienne base des Fire Hawks. Depuis peu ils sont engagés avec des légions de démons de Khorne et de portepeste de Nurgle Je n'arrive pas a mettre de photos :, ( [/quote] On ne peut pas descendre des Flame falcons, ce n'est pas un priogenitor, au mieux, on peut avoir le même patrimoine génétique. Pareil, je doute que le monde des Fire Hawks ait été laissé tel quel après leur soucis. Un chapitre qui n'a plus qu'une comapgnie, est un chapitre mort s'il engage le combat.

[quote name='Minus_' timestamp='1361180106' post='2307808'] Du coup, je les vois assez bien équiper leurs régiments de FDP/GI en fonction du terrain d'opération. Leur royaume comptant différentes planètes, et certaines étant de climat tempéré (donc un peu comme la terre), sans compter les missions sur des mondes extérieurs, j'imagine que les uniformes sont adaptés, selon qu'ils sont aux pôles ou sous les tropiques, sur un monde chaud ou un désert glacé. Ce qui recoupe d'ailleurs ce que dit l'ami Yohann à propos du rapport d'antan. [/quote] Dans la vraie vie de 40k, les régiments s'adaptent tous aux conditions climatiques de leur théâtre d'opération, car on n’envoie rarement un mec d'un monde bla sur une planète bla (bla pouvant etre désertique, tropical, glaciaire, océanique ...). On n’envoie des régiments là où il y a besoin dans 30ans (voyage warp oblige, on sait jamais le temps que ça prendra), sans trop savoir comment on en aura besoin. Et non, un catatchan qui se retrouve sur un monde glaciaire reste pas en maillot de corps !

[quote name='drakkhenn' timestamp='1361008560' post='2306728'] Et si je fait ceci , est ce que cela choquerai si j'accorde à mon régiment de FDP d'Ultramar des unités telles que baneblade ,thunderbolt et autre joyeuseté ??? Et pour finir .... ...quel type de figurine GI correspondrait le mieux ( le cadien c'est bof...) pour vous ? [/quote] Normalement, les gros tanks et autres, types baneblade thunderbolt et autres ne sont pas dépendant du régiment mais détaché d'autres régiments spécialisés, donc je dirais bof. A l'inverse de toi, je trouve que les cadiens iraient très bien, car ils sont à la fois très normalisés et très "combattant". [quote name='yohannlb36' timestamp='1361056791' post='2307133'] Dans un rapport de bataille dans le WD, à la fin de la V2 (1997 ou 1998), pour représenter la bataille de Maccragge contre les Tytys où la Première Compagnie, secondée par des FDP, les gars du Studio ont utlisé des figurines de valhallans avec une veste grise pour représenter un schéma hivernal, car la baston se déroulait dans une forteresse polaire. Yohann, ça donnait bien d'ailleurs... [/quote] Mais comme c'était pour la défense des forteresses des pôles, l'utilisation de Walhallans avait sa logique climatique et non généraliste

J'ai du temps assez pas dispo en ce moment, pas eu le temps de bien lire le topic là-bas. Mais je trouve très sympa l'idée de passer sur un autre type de bande, plus profesionnel et plus orienté assassins/ombres. D'un point de vue fluff, un assassin (ou sous-équivalent khaïnite) est rare et cher pour les EN, et leur présence dans une bande normale me semble déplacée. Par contre qu'un très gros ponte voir le roi sorcier décide d'envoyer leur pro pour enquêter et ramener du cailloux magique, ça me semble une chouette idée. Et à ce moment, autant carrement renomer le dynaste et lui donner accès à des capacités d'assassins pour en faire en chef d'"ombres" (les éclaireurs EN). Pour les mages, il ne faut pas non plus oublier que les interdits sur la pratique de la magie par les hommes n'ont pas tjs été en place dans la société EN, et elle était [b]pê[/b] autorisée à l'époque de Mordheim !

[quote]Si j'envoie un maître des bêtes à Mordheim, pourquoi pas avec une manticore ou un dragon. Je suis noble dans une famille, je veux des trésors, j'envoie mon armée. La sorcière avec, histoire d'être sûr et basta.[/quote] Le postulat de base que tu as est qu'un maître des bêtes c'est rare et balaise. Hors c'est pas gagné ça, à Mordheim : les maîtres de bêtes qu'on joue ne gère ni pégase noir, ni manticore, ni hydre, ni dragon ... je vais pas dire que c'est des tocards, mais je les vois comme des MdB de faible niveau/capacité, mais qui restent néanmoins bien utiles. Dans une grande armée EN, ce serait plus des palefreniers qui s’occupent des sang-froids que des gars qui partent au combat à dos de dragon, mais qui pour une raison X ou Y (esprit rebelle, punition, récompense, tirage au sort ...) ont été envoyé à Morhdeim dans une mission "qui coute pas grand chose mais peu rapporter gros". De la même manière, tous les sorciers de Modheim sont pour moi des "sous-sorciers" dont les pouvoirs ne vaudraient un niveau 1 à l'échelle battle que pour les plus puissants et expérimentés d'entre eux. Pour moi, c'est des ratés/débutant/faibles/... qui ont l'occasion de partir à Mordheim où leurs pouvoirs même mineur seront bien utiles ! Pour l'histoire des héros, pour moi le gros soucis resterait la phase d'exploitation/exploration où tu as besoin d'un max de héros. Les nains sont peut-être limités, mais de mémoire, ils ont des règles d'aide à l'exploration/collecte pierre magique.

[quote]Je ne comprend pas bien ta phrase : plus la lustrie?[/quote] Phrase très mal construite qui voulait dire : "c'est pas idiot de limiter les sang-froid à Morheim, mais ça le serait de les limiter en Lustrie". [quote]La justification la plus évidente à une bande d'EN à mordheim serait : la venue pour le compte d'une famille. Les maîtres des bêtes sont des unités "rares" dans battle, alors je suppose qu'il n'y en a pas "foule" dans la société EN. Je vois donc mal le gus partir pour le compte d'une famille quand il y a des Haut Elfes à la porte à côté.[/quote] Les maitres des bêtes étant dépendant d'une famille, si elle envie de les envoyer à Mordheim, ils ont pas le choix [quote]Je ne comprend pas vraiment la fin de cette phrase.[/quote] L'aspect élite d'une bande, c'est les héros, qui sont plus indépendants, savent ce qu'ils cherchent ... Donc plus tu as de héros, plus tu es dans l'élite. Donc à l'inverse, une bande plus limitée en héros que les autres ne serait pas vraiment une bande d'élite.

[quote name='MelloFey' timestamp='1360010155' post='2299867'] Beaucoup de joueur de Mordheim semblent trouver que les Guerriers Fantômes et les Elfes Noirs n'ont rien à faire dans la Cité Maudite. Je ne partage pas cet avis dans la mesure où je pense qu'il est totalement possible d'introduire les Elfes à Mordheim, moyennant un background sérieux. En revanche, je pense que les deux bandes actuelles ne collent absolument pas à l'idée d'une bande d'elfe arpentant la ville en ruine. [/quote] Quand une comète de malepierre tombe sur une ville, toutes les races ont intérêt à savoir ce qu'il s'y passe, et les Enoir sont les premiers à pouvoir être intéréssés. [quote]_Retirer les Sangs Froids de la liste de bande. J'adore ces bestioles mais je pense qu'elles n'ont rien à faire ici. D'abord géographiquement parlant, et je vois mal une bande (une troupe avec un faible effectif) de mercenaires Elfes Noirs, loin de chez eux, venir avec ces bestioles. Pour les animaux, les chiens, les loups et autres quadrupèdes familiers, d'accord, mais des simili-dinosaures venant de l'autre bout du monde, moyen.[/quote] C'est pas idiot pour morheim, plus la lustrie. [quote]_Retirer le Maître des Bêtes. Effectivement, si les joyeuses bestioles ne sont plus là, leur gardien n'a pas grand chose à faire là non plus.[/quote] C'est maître des bêtes sont des parts importantes du BG EN, donc ce serait dommage de les retirer. Leur donner accès à des animaux un peu moins exotiques, genre [s]manticores[/s] gros chien de guerre peut etre une option. [quote]_Retirer la Sorcière de la liste. Pour ce point, c'est plus délicat, mais dans mon imaginaire, une sorcière Elfe Noir n'a rien à faire avec une bande de mercenaire loin de leur Terre Natale. D'autant plus que l'on parle d'un petit groupe venant pour quelques obscurs raisons sûrement pas pour le bien de la patrie. Et je ne vois pas pourquoi une Elfe d'un certain rang (quid du rang dans la société Elfe Noir) maîtrisant les arcanes d'une magie puissante irait se promener avec une bande de gueux (même si ce sont des elfes) dans une cité crasseuse et quasi déserte. J'ai cependant plus de mal à justifier ça en dehors de mon simple ressenti, peu être faussé.[/quote] Pourquoi des mercenaires ? Les EN sont des rapaces, si certains dynastes estiment pouvoir gagner du pouvoir et de l'influence avec des morceaux de malepierre ou des trésors de lustrie, ils ont intérêt à mettre le paquet ! Et puis les sorcières qu'on peut jouer ont peu de pouvoir, on est très loin de celle qu'on joue à battle, là il s'agit de pouvoir assez mineurs. [quote]_Laisser la bande avec 4 héros disponible maximum à la création de bande (au lieu de 5 actuellement). Je vois plus les Elfes Noirs comme une bande d'élite, et le choix de laisser 4 héros serait un moyen d'aller dans ce sens.[/quote] Limiter le nombre de héros, c'est très incapacitant par rapport à la phase d'exploration. En plus, en terme de notion d'élite, c'est justement le propre des héros justement.

[quote name='Tiki' timestamp='1360411780' post='2302756'] Sur l'ironie "le Bien utilise les archers et n'est pas traité de lâche", je pense que cela va à côté du sujet: on n'en veut pas vraiment aux orques d'utiliser les arcs, mais d'abattre des chefs et des rois avec, ce que les Hommes ne font pas. [/quote] Il y a pas un humain connu qui a tué un dragon avec un pauvre arc par hasard ? Ca vaut bien un chef ou un roi

Un truc (qui pourrait exister aussi pour les HE qui ont eux aussi besoin du vent) : une fois par partie, à la condition que la majorité des navires soient en position vent debout, entre la détermination de l'initiative et la phase de magie, la flotte breto peut prier la Dame pour que les vents lui soient plus favorable. Lancez 1D6 : - 1-3 rien - 4 le vent tourne de 90° dans le sens trigo - 5 le vent tourne de 90° dans le sens anti trigo - 6 le vent tourne de 180° Durant tout ce tour, le vent ne pourra pas changer de manière à remettre la majorité des navires bretonniens vent debout (mais peut faire passer un vent arrière vers l'un des deux travers, ou un vent de travers en vent arrière ou de l'autre travers). Le problème de fond, et totalement insoluble, est qu'à l'époque de MoW les bretonniens n'avaient pas de chevaliers du graal, pas de bénédiction de la dame, pas de chevalier de la quete (feus les paladins), mais des canons : (tiré du livre des règles de la V4) Hors si vous voulez suivre la voie de GW sur le point de la dame, du graal et autres joyeusetés, il faut aussi abandonner les canons et passer au trébuchet. La pirouette fluffique est souvent de considérer que les breto des mers sont bien plus pragmatiques et moins "religieux" que leurs collègues terriens, mais ça pourrait ne pas empêcher d'echanger les canons d'un navire contre une équipage de chevaliers et de pelerins du graal dans un coktail abordant

Pour te répondre d'un point de vue logique, par rapport au scénario et au rapport de bataille : Tel que vous l'avez construit (faut avoir le matos en decor d'un autre côté !), votre port ne ressemble pas à grand chose : avant toutes choses, la configuration quais+relief doit abriter les navires de la houle venant de la haute mer (et autant que possible des tempêtes). Vu comment est votre port, au moindre coup de vent en mer, la houle fera s'écraser la flotte contre les quais, pas besoin de lancer une attaque Il faut qu'un bras de terre / digue fasse une séparation entre la zone portuaire et la haute mer d'où arrivent les assaillants, un peu comme ça : [img]http://img839.imageshack.us/img839/4190/portae.png[/img] Les eclairs bleus, c'est la houle en provenance de la haute mer, le reste, normalement, on devine ^^° Avec ceci en tête, tu pourrais interdire aux navires attaquants de cibler les parties basses des navires s'ils n'ont pas dépassé cette digue, histoire de protéger un peu mieux la flotte à quai. Et de même, offrir une sauvegarde aux zones de voiles des navires à voiles qui n'ont pas encore appareillé (un peu plus dur d'endommager un mat que de faire une gros trou dans une voile). Sans pour autant se compliquer la vie à ce point, les pions équipages sur les quais mais n'ayant pas encore embarqué pourraient lutter contre les indendies sur les navires à quai, histoire d'améliorer la survie de la flotte défenseur. Vu la flotte que protège le port, tu pourrais ajouter une seconde zone d'où tirer pour le défenseur en plus de la forteressse, histoire d'offrir un peu de puissance de feu au défenseur.

[quote name='snorri61' timestamp='1360169264' post='2301128'] Et nous approchâmes à la portée de la voix, et la nef rapide, étant proche, fut promptement aperçue par les Seirènes, et elles chantèrent leur chant harmonieux : - Viens, ô illustre Odysseus, grande gloire des Akhaiens. Arrête ta nef, afin d’écouter notre voix. Aucun homme n’a dépassé notre île sur sa nef noire sans écouter notre douce voix. Homère [/quote] A ce moment, autant les représenter comme chez les grèques : [img]http://www2.unil.ch/mysteres/img08/sirene.jpg[/img] Mais en tout cas, celle de l'époque, avec des ailes ou des queues de poissons, attirent les bateaux entiers, et non leur équipages comme dans pirate des caraïbes Edit : non non, ce sont les sirènes telles que les grèques les représentaient, le mélange poisson-gonzesse est venu plus tard et a un peu pris le dessus sur cette pré-version. Enfin, c'était une minute culturelle courte et résumé, l'important étant que ce sont les bateaux entiers qui se font attirer et non les marins individuellement, en accord avec l'idée de la sirène présentée au dessus.

[quote name='Spatz' timestamp='1360134050' post='2300744'] Tu prends l'exemple des Skavens qui passent des sorts sur 2+ (le chaos aussi)... sais-tu ce qui se passe quand le dé donne 1 ? Tu as déjà comparé avec la magie normale ? Grande puissance implique grand risque comme la finale l'a montrée. Pourquoi la magie des Skavens peut être puissante ? Peut-être car leurs bateaux sont pourris, non ? [/quote] J'espère que vous m'en voudrez pas de ramener ma fraise avec mon nombre de partie de MoW culminant à 0 ! Mais vous parlez d'équilibre, et il y a des choses qui transparaisse du corpus des règles, sans qu'il y ait besoin de jouer pour s'en rendre compte : [b]MoW n'est pas un jeu qui peut être équilibré ![/b] Pourquoi ? Tout simplement car il y a très peu de lancé de D6, et donc, que la chance dessus va être très forte, et pourra difficilement s'équilibrer à l'intérieur d'une partie. Pour donner un exemple, avec un méchant sorcier skav qui lance ses sorts sur 2+, avec le risque du 1 généralement fatal. Ca fait donc une proba d'un échec par partie (6tours, 1 chance sur 6 -> 1fois), mais le moment où ça arrive n'aura pas du tout le même impact. Et quand bien même, faire 6 fois le lancer n'est pas suffisant pour tomber sur une vague stabilité statistique. Tout ça pour dire que de base, MoW est très aléatoire, certaines flottes plus encore que d'autres, et qu'à moins de revoir complètement les règles, ce sera toujours un frein total à l'"équilibre" des flottes. Et pour essayer d'un peu "aider" ou "renouveler" le jeu, j'aurais tendance à conseiller de regarder dans ce qui existe déjà (genre dans les cartes d'équipages/navires) et à en offrir un accès plus sûr. Par exemple, prendre 2/3 cartes pour chaque race, et les rendre disponible en plus des cartes aléatoires, ce qui permettrait d'offrir des prêtres guerriers à l'empire sans inventer de règles [quote]Bretonnien : - Un ajout de vertu, chevalier du graal, bénédiction de la dame comme ça a déjà été évoqué[/quote] D'un point de vue fluffique, c'est discutable, car le bg des breto mow est bien plus vieux que celui des breto whb actuel, et tant penser à la dame, aux chevaliers et autres pourraient remettre sérieusement en cause l'utilisation des canons, non ?