Ael

Tout dépend des cultures, sûrement des époques, et les correspondances que j'ai données sont à priori celle du moyen âge occidental, si je me suis pas planté. Pour le vert esperance, c'est plutôt chez les Arabes (=gens d'arabie) que chez les occidentaux (rapport au fait que oasis=vie, là ou occident on a plutôt forêt=danger). Vue les connaissances de Tolkien sur l'époque médiéval, ça ne m'étonnerait pas outre-mesure qu'il ait pu s'en inspirer, mais pas forcément. Mon sentiment perso, c'est que sur des cas simples : Gondor a pour symbole l'arbre blanc, donc arbre blanc et une couleur qui tranche (impératif en héraldique), donc noir qui va mieux avec l'argent. Le rohan a des prairies et des cheveaux, hop, cheval blanc sur fond vert Mais que pour des cas un peu plus complexe, il y a une recherche d'opposition et de diversification des couleurs, afin d'un peu faciliter la lecture. Et dans ces cas-là, on est plus proche de l'aléatoire qu'autrechose, et qu'on ne peut donc pas dire grand chose ^^° Par exmeple, Dol Amroth, c'est un cygne blanc sur fond bleu. Or comme c'est une principauté du Gondor, il aurait été aussi très logique d'avoir des rappels issu de mariage ou de vassalité de son appartenance au gondor : un cygne argent sur fond noir, ou sur fond noir et bleu. D'ailleurs, a-t-on vraiment de telles précisions sur le blason des vassaux et alliers du gondor ? Je me souviens qu'on parle de couleurs de loin, mais pas de grandes précisions sur le détails de leur blason.

La différence de fond entre Tolkien et les autres auteurs actuels, c'est que le temps qu'a passé Tolkien sur son oeuvre est tellement supérieur à celui de Martin, qu'il en est devenu bien plus profond. Un peu comme la différence entre un vieux cognac et un jeune ...

Je crois que vous cherchez trop loin, rien qu'avec les différentes maisons de Gondolim et des gardiens de ses portes on fait toutes les couleurs de l'arc en ciel D'autant que la symbolique héraldique n'est pas forcément la pluie naturelle : or............Foi argent........Innocence azur..........Fidélité Gueule........Force Sinoble.......Amour Sable.........Prudence pourpre.......Tempérance tanné.........Joie Soit dans l'ordre, jaune, gris, bleu, rouge, vert, noir, violet, orange

[quote name='Sky Marshall' timestamp='1357505571' post='2279849'] Par rapport à la pression et donc au poids une atmosphère lourde ralentit les mouvements, ce serait comme vivre dans l'eau. Les êtres y vivant développerai une constitution plus robuste pour résister au poids de l'atmosphère mais perdrait en souplesse. Au contraire, les astronautes perdent du muscle et de la masse osseuse dans l'espace, donc une atmosphère légère altère les corps et une race intelligente vivant sur un tel astre (en admettant que cela soit possible car faible gravité = moins d'atmosphère donc irradiation, météorite, etc), disposerait de corps légers et fragiles, avec certainement des réflexes accrues et peut-être même une intelligence supérieure puisque le corps ne sert vraiment pas à grand chose. Enfin bon de toute façon on y connait pas grand chose en exoplanètes alors après tout peu importe lol. Le rapport au temps peut être différent avec une révolution d'orbite très longue, et un rapport au temps différent peut amener à une lenteur, plus culturelle que génétique dans un premier temps. Cependant un mode de vie préservé sur plusieurs centaines de milliers d'années peut amener à des héritages génétiques. [/quote] Ce serait plus la densité qui jouerait (même si au final ça revient au même), mais c'est pas gagné qu'on puisse respirer dans de telles conditions Mais une planète avec beaucoup de vent pourrait produire des résultats similaires, et demander beaucoup d'efforts pour des choses normales. Effectivement, mais plus que de lenteur, il faudrait parler de préparation, reflection, non empressement ... Des SM très reflechis, qui planifie très longtemps à l'avance, de la même manière qu'il faut planifier des nuits de 42ans

J'aurais dit que son ascendance lui offre un potentiel, et que c'est ensuite à lui de le réaliser ou non. Je trouve que c'est plus facile à imaginer avec les couples faramir/boromir ou gandalf/sarouman, qui partent de potentiel identique, mais le réalise de manières totalement différentes. D'ailleurs, ça dérive un peu, mais au second et troisième age, je trouve intéressant de noter que les elfes n'ont plus vraiment moyen de réaliser ou non leur potentiel, et qu'ils sont dans une ligne rigide de "bien", et que plus aucun elfe n'est à l'origine de tragédies (au contraire des ages précédents, fils de Feanor en tête), alors que les hommes ont pleinement leur libre arbitre.

[quote name='Sky Marshall' timestamp='1357478538' post='2279483'] Lux a une orbite de 1 000 ans autour de son soleil qui est une SuperNova maintenu en vie grâce à un truc inconnu pouvant provenir des C'Tan et cette Supernova, qui prend 75% du ciel de Lux même si elle fournit l'équivalent du Soleil de Terra, est source d'un culte solaire par la population locale. Vu que l'orbite est de 1 000 ans, les gens sont lents et ceci conforte la perte de réflexe des Salamanders, Chapitre fondateur des Sol Angelus. [/quote] La longueur temporelle d'une révolution d'orbite va pas changer grand chose sur la vitesse des gens [quote name='Sky Marshall' timestamp='1357481936' post='2279528'] Pour la lenteur, il suffit d'imaginer une atmosphère lourde, totalement possible si on imagine que la planète pour offrir la vie a du développer une sacrée atmosphère. Et ce n'est pas l'orbite qui fera que certains vivront l'été et d'autres l'hiver mais la rotation sur son axe. D'ailleurs je vais changer d'idée car face à un astre avec une masse critique comme une SuperNova, la rotation autour de cet astre sera rapide, disons, 50 jours terrestres, par contre la rotation sur elle-même dure 100 ans. us que le symbole est prouvé comme résultant d'un culte solaire propre à cette planète et non d'un culte chaotique. Du moment que l'allégeance va à l'Empereur, l'Adeptus Mechanicus a elle-même des croyances limites limites... [/quote] Pareil, ça changerait pas grand chose une atmosphère lourde, surtout que ça aurait plutôt tendance à dire que les gens peuvent pas vivre ^^° Pour que les gens soient lent, faut plutôt regarder du côté d'une faible gravité, qui obligerait à des gestes très mesurés pour éviter d'envoyer le sel à l'autre bout du pays quand tu veux le passer à ton voisin de table. Mais en cas de changement de planète, ça fait des gens très handicapés ... [quote name='Sky Marshall' timestamp='1357484702' post='2279562'] Il ne fait pas jour toujours du même côté puisque le cycle jour/nuit se définit par rapport à la rotation autour de l'étoile. C'est différent de la Terre pour le coup. Sur Terre on a les saisons grâce à sa rotation de 365 jours et surtout à son inclinaison de 23° qui fait que de manière alternée l'hémisphère Nord ou Sud se retrouve plus favorablement inclinée au Soleil. Sans cet inclinaison de l'axe il n'y aurait pas de saison, ou alors les mêmes partout. Pour ma planète, l'axe de rotation est incliné de 90° et non de 23°. Donc elle roule sur elle-même, comme une balle. De ce fait, le cycle jour/nuit ne résulte plus de sa rotation sur elle-même mais de sa rotation autour de son étoile. Cette rotation dure 50 jours, donc grosso modo 25 jours de nuit et 25 jours de jours, avec quelques journées progressives. Pendant 20 jours tu vois rien, et après ta une boule de feu qui prend 75% du ciel en pleine poire, sympa non De toute façon scientifiquement parlant aucune vie ne serait possible sur une telle planète, ou du moins pas intelligente, sauf des SM vivant en armure et pouvant la retirer dans des bâtiment pressurisés et avec oxygène. [/quote] Uranus ne roule pas dans ce sens là, il y a bien des cycles jours/nuits chaque pôle étant alternativement face au soleil ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Uranus_%28plan%C3%A8te%29 ) C'était le moment de physique ^^°

[quote name='Artorius Entone' timestamp='1357499962' post='2279753'] Beaucoup se demandent à quoi sert le passage des trolls de pierre... mais à quoi sert-il dans le livre ? Si ce passage avait disparu, on aurait crié au scandale, et si Peter avait ajouté encore plus pour meubler ce passage, ça n'aurait pas plu non plus. A mon avis ce passage est un point de repère, un clin d'oeil rapide aux fans du roman. Comme beaucoup de scènes d'ailleurs... [/quote] On parle plus souvent des géants de pierre qui se lancent des rochers Et si le passage avait disparu, personne ne s'en serait soucié, car même dans le bouquin la réalité des géants est discutable, et ça tient sur une ligne. Le passage des troll de pierre est important dans le developpement du livre, car c'est la première occasion pour Bilbo de se rendre utile auprès des nains, car c'est lui qui a l'idée de lancer les polémiques sur "comment cuire un nain" !

[quote name='Grimir59' timestamp='1355480678' post='2267926'] cependant, le spectre ressemble bougrement au roi-sorcier d'angmar ! [/quote] Vu la discussion du conseil blanc au sujet de la Lame, c'est le roi sorcier. [quote name='Poupi' timestamp='1355572100' post='2268446'] -Notamment, l'humour pipi-caca-morve-rototo est affligeant. (...) -Le Conseil Blanc est grotesque, avec Saruman qui parle dans le vent pendant que les élèves Gandalf et Galadriel chuchotent... (...) -Le passage avec les Aigles, outre que pour moi, il trahit l'esprit de Tolkien (mais je ne m'étends pas là-dessus) constitue une aberration énorme : on se dit vraiment "vu qu'ils peuvent les convoquer comme un taxi, pourquoi ils ne vont pas jusqu'à Erebor comme ça ?" [/quote] L'humour ne m'a pas choqué a beaucoup de moment, car c'est aussi pour enfant Le conseil blanc n'est pas si mal, et j'aime bien la complicité qui existe entre Galadriel et Gandalf (même si je regrette l'absence de Cirdan). La disparition de Galadriel est de trop par contre ! Et pour les liens Istari/Elfes, il ne faut pas oublier que les istaris se "font hommes" quand ils prennent le bateau, et c'est donc normal qu'on est pas des liens hiérarchique elfe/Valar quand ils se parlent. [quote name='Spatz' timestamp='1355736640' post='2269372'] Radagast. J'aime le personnage (j'aime moins le traineau mais bon ça ne dure pas longtemps) (...) La course poursuite dans les steppes avec la diversion de Radagast, mouaif pas un de mes passages préférés. (...) Les aigles, je les aime… cette scène qui est très statique dans le bouquin est dynamique à souhait dans le film. (...) Une scène pleine d’émotion entre Thorin et Bilbon. [/quote] Pour Radagast, il y a du bon, principalement sa priorité à guérir un herisson comparé à celle de prévenir/agir au sujet de la corruption des bois. Par contre la scène de poursuite avece le traineau qui tourne autour des nains ... Visiblement, le concept de "je vais les éloigner de vous" se transforme en "je les rabats vers vous" ... Pour la scène des arbres+aigles, je suis vraiment pas fan ... Déjà, elle dure très longtemps, avec de multiples relance de l'action qui tiennent mal, dont l'arbre qui permet soudain à THorin de marcher pépère vers Azog, on se demande pourquoi les gob n'y sont pas allé ... Et puis le final de fausse colère visible à 100bornes ... [b]C'est pour moi un des très nombreux exemples de scènes rallongées pour rien, en dehors de faire 3 films des 3h.[/b] [quote name='fbruntz' timestamp='1355745474' post='2269448'] [quote]Les géants de pierre… pas tellement fan mais ça passe.[/quote] Une scène totalement dispensable, quel est son intérêt à part essayer d'en mettre plein la vue (pari même pas réussi en plus). [/quote] Je dirais même scène sans aucun intérêt, en dehors de vouloir montrer qu'on sait gérer les effets spéciaux. Là encore, ça fait juste rallonger la longueur du film ... D'autant que le final Thorin qui sauve bilbo est creuse, et n'apporte rien sur "thorin qui commence à s'attacher à Bilbo" (si c'est ça, c'est raté) et fait juste "je sauve un mec que je trouve de trop" [quote name='El Doce' timestamp='1355828063' post='2270012'] [quote]Bref, je vous trouve dur sur le coup surtout que des bon films de med-fan cela ne cours pas les rues... J'ai l'impression que c'est à chercher la petite bête pour dire que le film a des GROS défauts. Ça dure entre 5 à 10 minutes mais cela a réussi à vous gâcher 3 heures de films ^^. [/quote] Cette scène est pour moi un exemple qui illustre le principal défaut du film: il n'y a aucune progression scénaristique en près de 3 heures de bobine. Au début du film on voit la compagnie partir pour Erebor et à la fin du film... ils se remettent en route pour Erebor, sans que grand chose n'est changé: Bilbon est certes devenu courageux mais bon ça lui a pris 5 secondes: il s'est jeté sur Azog et l'a fait tombé par terre... [/quote] Assez d'accord avec El Doce, surtout que comparé au bouquin, j'ai l'impression qu'on a "trop" avancé, et qu'il reste bien peu de choses à mettre dans 6h (à moins de faire 2h de bataille des 5 armées) [quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1355835048' post='2270074'] De plus, je préfère avoir une histoire pensé sur plusieurs films (un peu comme une série, genre à la fin d'une saison 1, tu n'attends que la seconde) que d'avoir une trilogie classique, le bien prend le dessus à la fin du 1, le mal à la fin du 2 et finalement le bien triomphe toujours à la fin du 3. [/quote] [quote name='Grimir59' timestamp='1355839363' post='2270127'] - Bilbon enfin accepté par les nains au sein de la compagnie, ce qui au passage explique en partie la raison pour laquel les personnages des nains n'ont pas été détailler jusque-là - Bilbon est en possession de l'Unique, un tournant de sa carrière - Thorin marque "officiellement" son retour, la nouvelle va se répandre chez les gobelins, l'ancienne querelle entre orques/naines va refaire surface - Thorin sait à présent que son pire ennemi est de retour Aucune évolution depuis leur départ ? je ne crois pas... Certains pensent que le hobbit manque de certaines scènes, d'autres disent que trois films, c'est trop...il faudrait savoir ^^ [/quote] Ce qui est marrant, c'est que le plus important (pour la quête de Thorin) est totalement oublié par tout le monde ... Le gros nouveau, c'est qu'ils savent maintenant comment ouvrir la porte secrète ! Et d'ailleurs, il aurait peut-être fallut que PJ reprenne la timeline du bouquin pour avoir des evênements plus marquant pour ses fins d'épisode que celle qu'il nous offre. [quote name='Grimir59' timestamp='1355839363' post='2270127'] J'ai eu droit à une question de la part de mes amies n'ayant pas lu le livre : pourquoi les géants se battent-ils ? Je n'ai pas su leur donner une explication claire. [/quote] Personne ne sait et ne peut savoir, et rien que pour ça, il en fallait pas les mettre dans le film... [quote name='Shagal' timestamp='1356364059' post='2273197'] La fuite de gobelinCity, vous n'aviez pas l'impression d'un "déjà vue" ?? [/quote] Effectivement, très mal gérée la fuite, toute autant que l'apparition de Gandalf en mode supernova de lumière, et les "run" et autres gueulés à tout va pendant le film ... [quote name='Lucius Cornelius' timestamp='1356570433' post='2274039'] - effectivement, les combats sont filmés trop prêt. C'est flagrant pour l'attaque de la cavalerie elfique, qu'on distingue difficilement. [/quote] Moi j'ai beaucoup aimé ce flou de l'attaque des elfes, qui au final permet du réalisme, au contraire de beaucoup d'autres combats (bilbo qui d'un coup sait manier une épée, car pour avoir essayé, face à un mec qui sait l'utiliser, tu tiens 2s avant d'être touché) [quote name='Lucius Cornelius' timestamp='1356570433' post='2274039'] - La méfiance des Nains envers les Elfes et la cause donnée ne me convainquent pas dans le rendu cinématographique. PJ aura pu garder la vraie raison plutôt que nous expliquer que c'est parce que Thranduil n'avait pas levé le petit doigt pour aider les nains. Je ne vois aps ce qui'il aurait pu fare avec quelques archers là ou des Nains retranchés dans leur montagne avait échoués. Au passage, les Elfes de Mirkwood me paraissent bien équipés, j'espère que ce ne sera pas trop poussé par la suite, a collerait mal avec la description de cet Etat, même si les Nains on pu les équiper depuis le Deuxième Age. Le coup de Thror qui règne sur le monde et reçoit l'hommage des Elfes c'est moyen aussi. Ca sent le Roi des Elfes qui va se venger de l'humiliation d'avoir du s'incliner devant des Nains. [/quote] Ho que oui ça pue Thranduil pas content d'avoir plié le genou ... [quote name='Rippounet' timestamp='1356906091' post='2275891'] [quote name='tueur nain' timestamp='1356869332' post='2275535']2 La compagnie qui trouve refuge dans un trou situé au milieu de nul part, les gars marchent 40 ou 50 mêtres et boum ils tombent sur Foncombe [/quote] Il est assez clair que Gandalf a fait epxrès de faire fuir le groupe dans cette direction... Quelqu'un l'en accuse d'ailleurs dés leur arrivée à Fondcombe. [quote name='tueur nain' timestamp='1356869332' post='2275535']3 La capture dans goblinville aprés un petit tour en tobbogan . Les nains sont incapable de lutter contre 30 gobelins mais en tue des centaines par la suite.[/quote] Là par contre c'est une critique légitime. De fait, je n'ai pas compris pourquoi ils n'ont pas gardé la version du bouquin: Gandalf fait s'éteindre les lumières, tue le roi gob' par derrière, et le groupe fuit à la faveur de l'obscurité et de la confusion... [/quote] Deux remarques très pertinentes Mais sinon, on passe quand même un bon moment !

[quote name='morikun' timestamp='1356192300' post='2272335'] - La version française toujours aussi catastrophique : par pitié, que ceux qui ont vu le film en VO m'apportent la délivrance : dites moi que Gandalf ne dit pas "nous tombons de Carybde en Scylla" : depuis quand Gandalf, certes une éminence grise de première avec au moins 4 cerveau dans la caboche, peut il connaître le nom de 2 monstres mythologiques... issus d'un autres univers d'existence (bin oui la Grèce Antique, l'Illiade et l'Odyssée, Homère toussa toussa...). [/quote] Ca, c'est une expression de la langue française, qu'il ne faut pas directement ramener aux monstres mythologique. C'est juste une version plus soutenue que "choisir entre la peste et le choléra". Expression qu'on pourrait alors trouver inapropriée vu que la TDM ne connait pas forcément la peste et le choléra... [quote name='morikun' timestamp='1356192300' post='2272335'] - Idem à la fin quand les Aigles ont déposés la compagnie de Thorin et s'en repartent, qu'un petit oiseau (qui doit être une sorte de merle, une fauvette ou un truc comme ça) les dépasse et va opportunément boulotter de l'escargot au mont solitaire et réveille Smaug (ça tape fort un oiseau quand ça a faim !!), là encore délivrez moi du mal : "oh regardez un corbeau" WTF ? Je sais encore ce qu'est un corbeau comme vous tous non ? [/quote] 1- Tu es capable de reconnaître le corbeau quand il passe à l'écran ? Moi, non ... 2- C'est à replonger dans le contexte de l'histoire, car, pour ceux qui n'ont pas suivi : Le fait que les corbeaux reviennent à l'Erebor est une prophétie qui indique que les nains vont pouvoir revenir => Le fait de voir un corbeau revenir à la montagne solitaire concrétise cette prophétie Il s'agit en réalité d'une grive => Ca renvoit directement aux mots de la carte qui indique qu'on trouve la porte secrete avec une grive ! Et au passage, comme la grive est a priori devant la porte, elle peut taper sur un mécanisme et le faire resonner, et ça, ça peut faire du bruit Et au passage, ça permet une belle référence à l'illustration d'Alan Lee ave cl'oeil de Smaug. Sinon, je trouve le film globalement bien, vu que je viens de le voir. Je trouve que PJ a souvent pris trop le temps pour beaucoup de scène, principalement la dernière avec Azog et les nains dans les arbres. Avec au passage, un petit raté sur Orcrist qui est trop loing de Thorin pour qu'il puisse la reprendre, et finalement, bien attrapée par l'aigle ^^ Des petits souvis aussi sur la capacité des personnages à encaisser des chutes de 10m dans les cailloux et s'en sortir très bien. En voyant la scène avec les géants, je me suis souvenu de la discussion ici sur la réalité ou non des géants, et j'ai trouvé au final la scène très sperflue, avec les "sauts" des nains d'une corniche à l'autre... Et j'aime toujours pas Elrond dans sa version semi-méchant que lui donne PJ, mais c'est déjà moins flagrant que dans le SDA ^^

[quote name='Red Block' timestamp='1357474935' post='2279437'] Tiens, j'avais le souvenir que les vents de magie étaient le résultat du vortex d'Ulthuan, scindant le warp ultra corrupteur en 8 vents un chouya moins instables ... faut que je retrouve d'où ça me vient du coup. [/quote] Non, les vents sont issu de l'effondrement de la porte au nord, le vortex ne fait que rebalancer le trop plein d'énergie magique d'où il vient de manière à calmer les démons

Je fais sûrement faire des redites, mais ça servira de synthèse ^^° [quote]Soit Slaanesh est un "dieu eldar", qui, au final, se contrefiche des hommes et autres Xenos qui pourraient lui rendre un culte, dont les âmes ne seraient, potentiellement, que des biscuits apéro lors de ses merguez-parties.[/quote] Les dieux du chaos ne sont pas affiliés à une race, mais à une émotion/désir, d'où que ça puisse venir. [quote]En fait, ce serait imaginer que les dieux du Chaos seraient pas totalement teubés et puissent aussi tromper des Eldars en prenant la forme d'un dieu ou en corrompant un rituel.[/quote] L'immense différence entre l'humain et l'eldar, c'est que l'eldar sait le danger du chaos. Et il est même sacrement au courant du danger que ça représente, car son âme est immortelle à lui, et il sait qu'il sera toujours conscient après sa mort, surtout au moment où il se fera bouffé. Ce qui d'ailleurs ne correspond pas à une fin, mais à une éternité de souffrance. [quote]Oui, mais si ça implique de dire : Nurgle, envoie-leur une bonne épidémie, et en échange, on attrape des boutons. Parce que si les méchants attaquent, on est tous morts ! Vont-ils jusque là ?[/quote] [quote]Les Eldars croient beaucoup trop en eux même pour se soumettre au chaos, ils ont un complexe de supériorité et une arrogance et les rend difficilement compatible avec un asservissement volontaire[/quote] Non, car l'option se soumettre à un dieux du chaos revient à perdre son âme à sa mort, ce qu'il veut justement éviter. Et l'attrait qu'un homme peut avoir pour le chaos, genre la peur de la mort au fond, est justement ce qui va repousser l'eldar. [quote]Là encore, les Rangers jouables font partie de ceux ayant une volonté d'acier et qui ne se laissent pas corrompre, les autres meurent, rejoignent les Eldars Noirs ou finissent par sombrer dans le Chaos.[/quote] Les rangers jouables ne sont qu'une infime partie des errants qui ne se laissent pas corrompre. [quote]Non, franchement, j'ai du mal à voir les Eldars aussi intouchables par le Chaos. On nous rabat les oreilles avec des Gardes qui apprennent le Crédo par coeur, encadré par des Commissaires pour faire régner la discipline. On nous parle des Astartes, qui sont les plus purs des guerriers et les plus psycho-endoctrinés, et pourtant... Non, j'ai du mal à me défaire de l'idée que la Voie de l'Eldar est aussi efficace que ça. [/quote] Faut comparer ce qui est comparable : d'un point de vue besoin/envie/capacité du psychisme un eldar c'est une centrale thermonucléaire et un humain un groupe électrogène. Et puis les GI+SM ne sont qu'une partie des humains, et surtout pour les GI, une partie de la discipline leur est imposée, alors que les eldars se l'imposent eux-même. Le comissaire eldar, c'ets la société eldar entière, sacrement plus efficace qu'un mec qu'on peut buter [quote]d'une cela s'apparente à de la necromancie et vu la philosophie des autres vaisseaux monde c'est limite heretique.(...) de deux chaque âme inscéré dans un gardien fantome disprait dans les griffes de slannesh quand le garde est detruit.(...) non non , je parle bien d'ulthwé également appelé ulthwé le maudit ( cf. codex vaisseau monde v3) (...) le probleme c'est que si les pierres esprit sont detruites au combat, l'ame de l'eldar est aspirée dans le warp et va nourrir la grande ennemie. le deuxieme soucis c'est que si le garde fantome tombe et que la pierre esprit ne peut etre recupérée, c'est un garde fantome de moins pour le vaisseau monde(...) (...) Pour altansar et ulthwé, ils furent tout les deux pris dans l’œil de la terreur lors de la chute et réapparurent dans la galaxie lorsque abadon stabilisa le portail warp de l'oeil pour lancer sa 13e croisade. Depuis les deux vaisseaux mondes sont évité avec suspicion par les autres eldars qui pensent que l'on ne peut rester aussi longtemps dans l’œil sans en sortir corrompu. [/quote] C'est pas hérétique, c'est fait par tous les VM. Quand un garde/seigneur fantôme est détruit, il y a une chance que la PE soit détruite ou perdue, mais c'est la même chose pour tous les eldars. Ulthwé n'a pas été pris dans l'oeil, c'est uniquement Altansar. Ce qui gène les autres eldars, c'est qu'ils ont plus de psyker, et que les GP voient "plus loin" et qu'ils trouvent ça bizarre... Mais tous les VM se regardent bizarrement de toutes façon ^^° [quote]Pour un eldar issue d'un vaisseau monde, la corruption est pour moi impossible[/quote] D'un VM non, ou alors, d'un VM qui patauge dans le warp et qui se fait assaillir par les démons. [quote]Pour en revenir à nos moutons , la description de la société eldar avant la chute et des eldars noir laissent clairement penser qu'ils sont corrompu.... c'est comme ça[/quote] Corrompu au sens décadent, ou au sens qu'on utilisera nous, mais pas au sens de 40k !

[quote name='Aetheras' timestamp='1353637787' post='2255875'] D'où mes questions : - ai-je bien tout compris à la "nature" des seigneurs phénix ? - Arhra et Karandra peuvent-ils exister en même temps de façon séparée : comme 2 individus bien distincts ? [/quote] Tu fais une erreur à supposer qu'il s'agit du même personnage. Une seigneur phoenix "marche" comme un exarque : quand tu endosses l'armure, tu te fonds dans l'esprit de l'armure. Qqpart, ton âme fusionne avec toutes celles présentes dans la/les pierres esprit de l'armure, un peu comme un mini-reseau d'infinité propre à l'armure. Comparé à un exarque, le SP a deux grosses différentes : - il n'est pas gardien d'un temple, mais affilié à un temple, ie il se ballade comme il veut. - sa psychée est tellement forte qu'elle l'emporte complètement sur celle de l'eldar qui va endosser l'armure. Chez les scorpions, tu as 2 armures de SP (voir pê d'autres, plus mineurs, qui ne sont pas les SP fondateurs, mais juste des super exarques errants) : celle de Karandras et celle d'Arha. Donc, ils peuvent cohexister, se rencontrer et se battre

J'imagine très bien les noldors avec des cheveux noirs et les sindars avec des cheveaux chatains/roux genre couleurs bois/tronc ou feuilles d'automne pour les sylvains et dans les gris pour les teleris. Par contre, pas d'adaptation de la couleur des cheveux au milieu, c'est pas utiles et il y a pas assez de générations.

[quote name='Peredhil' timestamp='1343514155' post='2183054'] Alors PJ s'st-il fourvoyé sur ce point ou sont-ce ses détracteurs? [/quote] Je dirais bien que le problème n'est pas tellement que Legolas ait les cheveux blonds, mais que la majorité (voir tous) les elfes de Lothlorien aient les cheveux blonds hyper clair. Surtout que si je ne m'abuse, il y a aussi des chatains, roux et autres chez les elfes, non ?

Le marquage des BA ne se fait pas de manière codex mais est normalement sur le genou (numéro d'escouade) et l'épaulette droite (compagnie), cf p 71 du codex.

[b]Rappel : Les questions règles c'est en section règle, donc j'ai fait sauter tout le morceau au dessus qui n'apporte rien à la question de tactica.[/b] Cependant, on répète : la dernière FAQ eldar précise que les banshees ont des épées energétiques, et non des lames, donc forcément énergétique ! Pour les petits malins, ça sous-entend que les Autarques ont aussi des EPEES énergétiques, vu qu'il s'agit de l'équipement des aspects ! [b]@Mortarion Primarch : Les commentaires qui n'apportent rien à la discussion n'ont pas lieu d'être, ton dernier message (qui a été effacé) est au mieux du flood, au pire de flamming/provocation. Dans tous les cas, pour ce coup-ci ce sera juste un rappel, pour la prochaine fois je serais peut-être pas aussi gentil, surtout que tu as l'habitude de messages pas très utiles/constructifs ![/b]

[quote name='Poulay' timestamp='1348090800' post='2215584'] Pour reprendre ta dernière phrase Belesprit, la règle n'est pas claire... oui, en français. Mais en anglais, elle est parfaitement claire. [/quote] Tu pourrais citer les morceaux que je cite au dessus ? Au besoin une photo par MP s'il te plait ^^°

[quote]Alors que le moteur multi-carburant est une utopie (actuellement) tant sur le plan de l'ingénierie que de l'entretien. Parce qu'un moteur qui marche sur baterie, au gaz, à l'eau, au coca, à l'essence et à l'huile et j'en passe c'est pas pour demain quand on voit le temps qu'il a fallu aux ingénieurs pour mettre au point des moteurs hybrides dit bicarburant.[/quote] A 40k c'est suffisament connu (enfin les plans, pas le principe) pour que de nombreux tank les utilisent

Exemples de règles implicites : - Les D6 sont des dés à six faces equiprobables. - On utilise des figurines GW ou de tailles avoisinantes. - On ne tape pas son partenaire. - Les chats/pizza/bouteilles de coca ne sont pas les bienvenus sur une table de jeu, en vue des danger qu'ils représentent. - On ne fusionne pas avec son véhicule quand on embarque dedans. - Les lignes de vue ne sont pas un micro-morceau visible de la figurine - ...

[quote name='Belesprit' timestamp='1348078032' post='2215402'] Tel que tu l'a écris, ton arme classique va tirer qu'une et une seule fois. Pour avoir plusieurs tirs, il te faut faire une boucle. Ou mettre la boucle ? Inclue t'elle tous les SI ou se trouve t'elle après le SINON. [/quote] Non l'arme classique suit les règles classiques, donc jet pour toucher, nombre de tir égal à la cara assaut/lourde ou tir rapide qui faut ... [quote name='Belesprit' timestamp='1348078032' post='2215402'] Si je devais définir une procédure comme je comprend moi le lien en Overwatch : [/Quote] OMFG des GOTO Sinon, plus sérieusement, de base la règle est male écrite, car il faut naviguer entre la section tir, la section assau la section arme, et la règle mur de la mort est écrite en arme alors qu'elle concerne les assauts ! En essayant de bien reprendre, et bien argumenté. Les règles en section assaut expliquent qu'en [i]overwatch[/i] on [i]tire au jugé[/i], et on renvoie page 13. Il est explicité que les armes ne pouvant tirer en [i]tir au jugé[/i] ne peuvent pas être utilisé en état d'alerte. Les règles en section tir expliquent que le [i]tir au jugé[/i] est interdit pour les armes ayant les règles "explosion, artillerie, et souffle". => A ce stade, les flammeurs n'ont pas le droit de tirer en [i]overwatch[/i] ! Lisons donc les règles spéciales des armes à souffle, p53 - il est redit qu'on ne peut pas [i]tirer au jugé[/i] avec des armes à souffle. - Il est dit qu'on a le droit de faire de l'état d'alerte dans le cadre de la règle "mur de la mort", avec en gras : [quote][b]Les armes à souffle peuvent tirer en état d'alerte, bien qu'elles ne puissent pas tirer au jugé.[/b][/quote] - La règle développe ensuite : [quote]A la place, lorsqu'une arme à souffle tire en état d'alerte, elle inflige automatique 1D3 touches à l'unité qui charge[/quote] => On apprend donc que les armes à souffle utilise une procédure différente qui inflige 1D3 touches par arme à souffle. Et la formulation est assez claire (à mon sens) : on inflige 1D3 touches par armes à souffle et non par gabarit de souffle ! Si on cumule tout ça, en essayant de pas se mélanger, lors d'un tir en état d'alerte : Les armes non souffle/appui/artillerie/explosion utilisent les règles de [i]tir au jugé[/i]. Les armes souffle utilise les règles de [i]mur de la mort[/i], qui suit [u]une procédure différente de tir[/u]. Là où ça coince un peu, c'est qu'une arme "souffle / assaut 2" est non couverte par les règles ! En effet, le paragraphe tir multiple semble plus correspondre aux unités ayant plusieurs armes à souffle ! Et donc, pour résoudre ce problème, j'aurais tendance à étendre la compréhension de assaut2 par armes semblable à 2 armes à souffle (et donc 2D3, car deux armes).

[quote name='Fruz' timestamp='1348064859' post='2215229'] Pour l'exemple du point dans l'estomac c'est complètement HS de cette partie, je n'ai aucunement parlé de règles d'usage, juste de règles pures et rien d'autre. Pousser des figurines c'est la même chose, ca n'a rien à voir. [/quote] Le fait que l'escouade et le transport soient des unités différents est une règle implicite ou d'usage [quote name='Fruz' timestamp='1348064859' post='2215229'][quote]Le passage se trouve dans l'absence de passage indiquant qu'une escouade et son transport assigné forment une seule et même unité (chose qu'on trouve chez les personnages)[/quote] Peut tu préciser ta pensée pour la partie entre parenthèses ? Il me semble bien qu'il est écrit dans la règle spéciale "personnage indépendant" qu'un personnage indépendant rejoignant une unité devient partie intégrante de celle-ci jusqu'à ce qu'il la quite ou qu'elle/il meurt.[/quote] Justement, c'est écrit pour les PI, pas pour les escouades/véhicules, donc ... ? C'est qu'il n'y a pas fusion des deux en une même entité. Au fond, je comprends même pas le sens de ta question : Dans le cas escouade non embarquée + transport assigné, ce n'est pas la même unité, chacun vit sa vie. Dans le cas escouade non embarquée + transport non assigné, ce n'est pas la même unité, chacun vit sa vie. Dans le cas escouade embarqué + transport, l'escouade disparait de la table, n'intervient plus, sauf pour les tirs depuis les postes de tirs, qui n'interfère en rien sur le véhicule. Si tu tires sur un transport, et que tu le détruits, les tirs en plus visant cette cible (le transport) sont perdus, car l'unité (le transport) n'existe plus et qu'on ne change pas de cible. Une autre unité peut tirer sur l'escouade débarquant, car l'unité (escouade) est sur la table maintenant. Imbriquons les deux : Ton escouade E1 est embarqué dans le véhicule T1, avec en face E2 dans T2. On travaille de manière séquentielle : T1 cible T2, et le détruit. E1 tire, et ce n'est pas un tir de T1 ("les passages peuvent tirer"), donc ils choisissent une cible (qui peut être différente de T1), et ils ont devant eux E2, donc paf, E1 tire sur E2. Il n'y pas de langage et de description procédurière dans cette partie, car les règles sont logiques, et que les présenter sous formes procédurières (comme c'est le cas pour les mouvements d'assaut par exemple) aurait plus compliqué que simplifier.

[quote name='pikasossice' timestamp='1347991612' post='2214656'] Est moi je vois qu'avec les nouvelles FAQs les véhicules n'ont plus besoin de test psychique! [/quote] [quote name='FAQ V6'] Page 76 – Véhicules, Commandement et moral Remplacez la phrase en gras par : « Ainsi, les véhicules n'effectuent jamais de tests de moral ni de tests de Commandement, quelle qu'en soit la raison. " [/quote] Sauf que comme toujours, il y a implicitement "Sauf si votre codex/extension/campagne/règle perso vous dit explicitement le contraire". Exemple : terrain spécial Tour hantée : "Toute unité désirant s'en approcher à moins de 6pas doivent faire un test de Cd ou être pilonnée" => Les véhicules ne pas de test. terrain spécial Tour hantée : "Toute unité désirant s'en approcher à moins de 6pas doivent faire un test de Cd ou être pilonnée. Les véhicules sont considérés avec Cd9 pour ce test, et subissent un équipage sonné en cas d'échec" => Les véhicules doivent faire le test.

En gras la modération, en normal le reste. [quote name='Fruz' timestamp='1347967573' post='2214380'] Donc en gros, est-ce que quelqu'un sait où se trouve la référence ou le passage qui stipule qu'un véhicule et les figurines qu'il trasnporte sont deux unités différentes ? ( car une même unité ne peux pas faire exploser un véhicule, et ensutie tirer sur ses passagers ). Au final on en a décidé avec un dé comme d'habitude si il y a un petit litige, mais j'aimerais bien pouvoir confirmer mes dires la prochaine fois. [/quote] [b]Ta question étant différente du sujet initial, tu aurais du ouvrir un autre sujet ! Là, les réponses aux deux sont imbriquées, donc on va laisser tel quel.[/b] Le passage se trouve dans l'absence de passage indiquant qu'une escouade et son transport assigné forment une seule et même unité (chose qu'on trouve chez les personnages), ainsi que l'absence de règles permettant alors de gérer la répartitions des tirs/attaques entre infanterie et véhicule. [quote name='Fruz' timestamp='1347973479' post='2214463'] PS : et si c'est pour ne pas être poli, autant s'abstenir de venir poster, merci. [/quote] [b]Ici, c'est toi que je trouve le plus agressif et le moins poli...[/b] [quote name='Fruz' timestamp='1348057797' post='2215126'] Rien à voir :/ Ici, rien ne dit dans le livre que les deux parties sont deux unités distinctes. L'assertion n'existe [u]pas [/u]( ou alors j'aimerais bien que quelqu'un la trouve ) [u]Techniquement[/u], on n'a donc pas le droit de tirer sur les passager d'un véhicule qu'on vient d'exploser, si on tire avec le transport dont les passager ont détruit ce véhicule ( et vice-versa ). [/quote] Il y a dans 40k dans règles d'usages et de logique, qui ne peuvent être remises en question que si on trouve des règles permettant leur usages. Exemple simple : aucune règle ne n'empêche de pousser tes figurines de la table pour qu'elles tombent et ne soient plus en jeu. Aucune règle ne m'empêche de te mettre mon point dans l'estomac si tu tues mon grand prophète. Pourtant, les règles d'usages interdisent ce genre de choses ... [b]Pour finir, j'hésite vraiment pour savoir si tu es de bonne foi mais pinailleur ou un troll, si j'ai la moindre présomption de non-innocence, ce sera 20% direct ainsi que 7jours pour relire le bouquin des règles, faire une liste de toutes les règles non explicite et recopier 100fois "Je ne poserais pas la question des règles non-explicites élémentaires sur le warfo pour faire chier le monde".[/b]

[quote name='mantel' timestamp='1348029891' post='2214846'] Je vais insister sur le point qui me semble important : "Instead ,if a [b]Template weapons[/b] fires overwatch" Ce qui est traduit par : A la place si [b]une arme à soufle[/b] tir en état d'alerte. On parle d'arme à souffle, par de gabarit, pas de assaut X souffle, non on parle d'arme a souffle tout court. Pour moi c'est une procédure dérogatoire ou pour chaque ARME A SOUFFLE on ne détermine pas le nombre de tir, ni sur combien on touche (touche auto...), mais on inflige 1d3touches avec les carac de l'arme... [/quote] Je suis tout à fait d'accord avec cette interprétation. D'ailleurs, si ça avait été "if a heavy weapon fires ... " et tout le reste, l'arme lourde infligerait 1D3 touches quelque soit son nombre de tirs : on est dans une procédure différente La procédure peut s'écrire comme tel : [code] SI NON(explosion ou barrage ou artillerie ou pièce d appui) SI arme de souffle ALORS inflige 1d3 touches SINON procédure de tir classique avec CT1 FINSI FINSI [/code]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1348001106' post='2214755'] Du coup, que chaque monde forge ai sa propre légion titanique n'est plus du tout absurde ni "kikitoudur" dans ce contexte, et rappelons quand même qu'une grande partie de la production militaire de l'Imperium est assurée par des mondes-forges. Dans le contexte de 40k où chaque planète doit pouvoir se défendre seule pendant un certain temps, les mondes de l'AM sont logiquement des forteresses très bien défendues. [/quote] J'ai du mal formuler, ce que je trouve kikitoudur, c'est que des baneblade soient "Mars only", ce qui impliquerait une production et une capacité de répartition bien faible comparée à la valeur d'un Baneblade, dans un contexte de titans et autres ... Un peu dans la ligné du SM avec armures supers rares et ouvragées qu'on trouve plus et qui sont impossibles à reproduire (alors qu'ils va en claquer par quinzaine à la première flotte-ruche/croisade noires/... venue !). A moins bien sûr que Mars produire le baneblade édition spéciale avec intérieur cuir, et 10.000 autres mondes forges le baneblade version standard, soit le même à 99% près...