RabbitMaster

[b]Modo RabbitMaster : Le [TAG] d'ouvrage n'est pas bon et/ou correctement orthographié. Merci de corriger. La liste des [TAG] avec leur écriture exacte est disponible [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=34837"]ICI[/url].[/b][b][font="Arial"][size="2"] De plus, merci de faire un effort dans l'écriture de vos messages. Avoir une orthographe / grammaire / syntaxe correcte n'est pas chose optionnelle. Là ça pique un peu les yeux comme un dit.[/size][/font] [/b]

La nuance existe bel et bien en VO. Dès lors qu'il s'agit d'utiliser une grenade pour une shooting attack, la VO utilise le terme de "throw a grenade". Par contre, dès qu'il s'agit d'utiliser des grenades au corps à corps, la VO utilise "use a grenade". Et la différence de traitement ressort particulièrement bien, comme par exemple l'encadré sur les grenades inhabituelles (unusual grenades) : "[i]Some grenades do not have a profile [...] Unless specified otherwise, these grenades cannot be [b]thrown [u]or[/u] used[/b] as a Melee weapon[/i]". Bref, grenade lancée en attaque de tir = 1 attaque / unité grenade utilisée au corps à corps = 1 attaque / figurine Pas besoin de chercher midi à 14h, ni de chercher la p'tite bête />

[b]Modo RabbitMaster: Il manque un [TAG] dans le titre du sujet, merci de corriger. Pour modifier le titre du sujet, édite le premier message (bouton "Modifier") et clique sur "Utiliser le message complet". [/b][b]La liste des [TAG] avec leur écriture exacte est disponible [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=34837"]ICI[/url].[/b]

[quote name='silversurfer' timestamp='1403709519' post='2593581'] Par contre, il serait intéressant de voir ce que çà peut donner contre un chariot et son aurige. Juste au cas où ... je vois bien le sujet polémique en pleine partie. [/quote] Il n'y a aucune polémique à avoir, les règles sont très claires sur comment ce cas se résoud. La plainte est une décharge psy (p198) et est donc une attaque de tir (p27). Par conséquent, une fois le pouvoir manifesté et le jet pour toucher effectué, le joueur en contrôle du chariot décide d'allouer la touche soit au chariot soit à l'aurige (p86). - Si le joueur décide d'allouer la touche à l'aurige on résoud le pouvoir comme d'habitude avec le Cd de l'aurige. - Si le joueur décide d'allouer la touche au chariot, rien ne se passe vu que la plainte est sans effet sur un véhicule (cf la discussion ci-dessus).

Les FaQ n'ont pas (encore) été traduite par GW. Donc elles ne sont disponibles qu'en VO pour l'instant (sur le site de la Black Library).

[b]Modo RabbitMaster : <<FROUTCH>>> On s'éloigne du sujet initial là. Si vous voulez discuter de la possibilité d'affecter une unité sur laquelle on ne peut que tirer au jugé (à cause d'invisibilité par ex.) avec des armes à gabarits (quels qu'ils soient), merci d'ouvrir un nouveau sujet. Et si vous le faites, n'oubliez pas qu'il y a une différence entre devoir tirer au jugé sur une cible, et le fait que cette cible soit insensible (ou non) aux armes à gabarits. De plus, soyez précis ! Là c'était du grand n'importe quoi, et c'est la raison pour laquelle je ne scinderais pas les messages concernés dans un nouveau topic. si vous voulez en discuter, faites le proprement, références du GBN V7 à l'appuis. Ici la discussion doit se concentrer sur la gestion des armes à gabarits tirant dans les "étages" (notions disparue en V7) des ruines. Pour l'instant, la seule règle que l'on ai précise que toute figurine sous le gabarit (sans précision aucun que juste être sous le gabarit) est touchée même si elle est hors de vue. Et personne n'a démontré qu'une figurine sous un gabarit mais avec un toit sur sa tête n'est pas affecté (ce qui est normal, car aucune règle ne permet de justifier ça). [/b]

[quote name='Shas-0-Tolku' timestamp='1403106227' post='2590359'] Cependant, sont-ils considérés comme étant rester immobile et ainsi ont t-il droit a la règle de leur Vizeur leur conférant +1 en CT? [/quote] Pour savoir si les figurines sont considérées comme ayant bougé (ou non) en fonction du mouvement du véhicule, il suffit de bien relire la page 80 du livre des règles (en particulier le paragraphe en haut à droite).

La règle d'explosion est très simple : elle dit que l'unité prend une touche pour chaque figurine sous le gabarit. En l'absence d'autres règles venant limiter cet espace sous le gabarit (comme le faisait avant les règles sur les étages de ruine par ex.), chaque figurine sous le gabarit génère une touche sur son unité. Qu'elle ai un toit au dessus de sa tête ou pas, qu'on la voit ou pas, etc... Bref, pas la peine de chercher midi à 14h, la seule règle à appliquer c'est 1 touche / figurine sous le gabarit. Aucune limitation particulière n'existe, il n'y en a donc pas à appliquer.

[quote name='olivanto' timestamp='1403016552' post='2589859'] J'ai une remarque si l'application de la règle V7 est celle définie au dessus ; cela permet donc, puisque le gabarit touche tous les étages, de toucher des figurines cachées à l'intérieur d'une décors, pourvu qu'il y ait au moins une figurine visible d'une autre unité au dessus ? Et donc, on peut toucher des figurines sans les voir, ce qui me semble ne pas être possible de facto dans le jeu... (A me relire, je sens que je suis pas clair....) [/quote] C'est effectivement normalement impossible... sauf quand les règles du jeu nous donnent une exception à ce fait. Et la règle d'explosion est un parfait exemple où le GBN nous dit bien noir sur blanc que l'on peut toucher/blesser des figurines hors de vue du tireur [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]/> [b]Modo RabbitMaster : ----------------------------- Merci de ne pas vous lancer dans des débats sur qui joue quelle version, etc... Ici seule la V7 est prise en compte. Les habitudes/règles de la V6 (ou plus ancien) sont obsolètes.[/b]

[b]Modo RabbitMaster: Il manque un [TAG] dans le titre du sujet, merci de corriger. Pour modifier le titre du sujet, édite le premier message (bouton "Modifier") et clique sur "Utiliser le message complet". [/b][b]La liste des [TAG] avec leur écriture exacte est disponible [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=34837"]ICI[/url].[/b] [b]P.S.: Les [TAG] s'écrivent avec des crochets [ ] et non des parenthèses ( )[/b].

Il suffit d'appliquer à la lettre la procédure de déploiement et les règles spéciales impliquées pour se rendre compte qu'qu'il n'y a aucun problèmes et que les règles sont très explicites sur ce qui est possible ou non de faire. Soit une unité U quelconque, et un personnage indépendant P doté de la règle d'infiltration. On notera également UP l'unité U rejointe par le personnage P. Pour que P commence la partie en étant déjà au sein de U, il faut soit : [list][*]Que P et U soient déclarés comme étant mis en réserve, et déclarer que P rejoint U (toujours en réserve).[*]Que P soit déployé en cohérence d'unité avec U.[/list] Ce sont les deux seuls cas possibles décrit par la règle de Personnage Indépendant page 166. Partant de là, et sachant que les infiltrateurs sont déployés sur la table après les déploiements normaux (cf règle Infiltration p167) le nombre de cas possibles est limité : [list][*][b][u]On veut déployer UP sur la table :[/u][/b][list][*]On doit d'abord déployer U, puis ensuite déployer P en cohérence avec celle-ci (p166, ci-dessus). En effet on ne peut pas déployer P en cohérence avec U si U n'est pas déjà sur la table.[/list][/list] [list][list][*][u]Si U ne dispose pas de la règle infiltration[/u], on doit déployer U de façon normale dans la zone de déploiement, et on a 2 cas possibles :[list][*][b]P ne dispose pas de la règle infiltration :[/b] on doit le déployer de façon normale dans la zone de déploiement, et en cohérence avec U afin de former UP.[*][b]P dispose de la règle infiltration :[/b] on peut soit le déployer de façon normale (voir ci-dessus), soit le déployer plus tard en infiltration (donc n'importe où sur la table à 12"/18" de l'ennemi selon la présence, ou non, de ligne de vues) mais toujours en cohérence avec U afin de former UP. Donc dans les faits, il peut, au mieux, être quelques pouces plus en avant que U (en dehors de la zone de déploiement, mais toujours en cohérence), cette dernière n'ayant jamais eu la possibilité de sortir de la zone de déploiement.[/list][/list][/list] [list][list][*][u]Si au contraire U dispose de la règle infiltration[/u], et qu'on décide d'effectivement la déployer plus tard en infiltration (si vous préférez déployer U de façon normale sans utiliser Infiltration, reportez vous au cas ci-dessus). Les 2 cas possibles sont :[list][*][b]P ne dispose pas de la règle infiltration :[/b] quoi qu'il arrive, P ne peut pas rejoindre U si U s'infiltre car il aura été forcé de se déployer de façon normale avant U. Et au cas où, le GBN précise bien que c'est un cas impossible (p167).[*][b]P dispose de la règle infiltration :[/b] on peut lui aussi le déployer en infiltration plus tard, et du coup il suffit de le faire tout en le mettant en cohérence avec U afin de former UP. C'est la seule façon possible pour "infiltrer" UP (en fait on infiltre U d'une part, puis on infiltre P en cohérence avec U d'autre part).[/list][/list][/list] [list][*][b][u]On veut déployer UP en réserve :[/u][/b][list][*]Il suffit de déclarer que U est mise en réserve et que P la rejoint pour former UP en réserve. Partant de là, 2 cas possibles :[list][*]On ne précise rien et l'unité UP arrive par le bord de table classique.[*]Si U ou P (ou les deux) disposent de la règle infiltration, alors l'unité en réserve UP contient bien au moins une figurine avec la règle infiltration, et on peut déclarer n'importe quand "[i]au cours du déploiement[/i]" (p167) que l'unité UP va effectuer une attaque de flanc.[/list][/list][/list] Bref, en appliquant la procédure de déploiement à la lettre et en respectant les règles d'infiltration (p167) et personnage indépendant (p166), on se rend compte que le seul moyen "d'infiltrer" UP c'est si U et P disposent tous les deux d'infiltration, mais qu'au contraire l'attaque de flanc est plus permissive car cela se déclare n'importe quand durant le déploiement et n'est pas soumis à un ordre strict d'application.

Tu a juste. L'attention chef se fait au moment de l'allocation de la blessure, donc juste avant de réaliser la sauvegarde. Une fois le test effectué, la figurine qui la subit (donc soit le personnage si le test est raté, soit le vaillant copain si réussi) peut utiliser sa propre sauvegarde d'armure/couvert/invulnérable pour éviter la blessure.

[b] Modo RabbitMaster : Une lecture assidue de la FaQ CG répond à toutes les questions posées ici. Pour faire court, ils n'ont plus accès aux pouvoirs de leur codex, mais à ceux du GBN, beaucoup d'unité ayant des pouvoirs fixés d'avance. [/b]

[quote name='do-in' timestamp='1401227262' post='2578784'] [quote name='RabbitMaster' timestamp='1401225617' post='2578767'] Par exemple un duc du changement ([b][u]niv2 sans amélioration[/u][/b]) qui génère 2 pouvoirs en divination n'aurait pas recu gratuitement le primaris de divination, mais celui de tzeentch à la place. [/quote] Avec la focalisation psy normale, tu fait la meme chose: [u]tu lance un dés en Tz[/u] et tu prend le primaris, [u]puis tu lance deux dés[/u] en divination :meme résultat. [/quote] Mais tu ne part pas du même endroit. Dans ton exemple le duc est niv3, dans le miens il étais niv2. Bon de toute façon, c'était juste pour montrer que raisonnement (qui n'étais pas par l'absurde) était faux, bien que le résultat était bon. [Edit] Arf pas vu que tu avais toi-même édité entre-temps ^^ Car oui, dans la réalité avec mon duc niveau 2: [list][*]Il génère 2 pouvoirs en divination.[*]Comme il n'a généré que des pouvoirs de divination il recoit gratuitement le primaris de divination (focalisation psychique)[*]Comme c'est un démon de Tzeentch, il recoit gratuitement le primaris de Tzeentch (focalisation du chaos)[/list]Bref, ya bien cumul des deux focalisations.

Si en fait elle aurait juste été une version alternative de la focalisation qui donnait systématiquement le primaris du dieu tutélaire en lieu et place de la table dans laquelle tu génère tes pouvoirs. Par exemple un duc du changement (niv2 sans amélioration) qui génère 2 pouvoirs en divination n'aurait pas recu gratuitement le primaris de divination, mais celui de tzeentch à la place. Mais dans les fait il semble effectivement que seuls les pouvoirs tirés aléatoirements soient considérés comme étant "générés" (cf le message cité plus haut) et donc le duc recevoit bien ses 2 pouvoirs aléatoires en divination , le primaris de divination via la focalisation psychique (il n'a généré que des pouvoirs en divination), et le primaris de tzeentch via la focalisation chaotique (démon de tzeentch).

[quote]Non la règle d'annulation du Psychic Focus ne concerne que les pouvoirs acquis durant la partie (comme avec les Parchemins de Magnus). Ce qui se passe avant que le jeu ne commence et donc s'applique à la phase de distribution des pouvoirs ne rentre pas dans les conditions d'annulation du Psychic Focus: « If during the course of the game, that Psyker gains a psychic power from a different psychic discipline, he immediately loses Psychic Focus (and the associated primaris power). »[/quote] Je ne parle jamais, directement ou indirectement, de cette règle et elle ne concerne pas ta question posée. [quote]Un démon qui prend tous ses sorts en Démonologie aura donc les sorts générés aléatoirement, plus le Primaris de Daemonology (Psychic Focus généré avant la partie= pas d'annulation avant la partie), plus le Primaris tutélaire (Chaos Psychic Focus qui s'ajoute à tous les pouvoirs qu'il connait déjà)[/quote] Oui j'aurais tendance moi aussi à changer mon avis pour celui-ci étant donné la discussion dans ce [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=218704"]sujet -là[/url] qui aborde le problème de la génération de façon un peu plus approfondie. [quote]Dans le cas du double pouvoir tutélaire lorsqu'un Psyker de Tzeench choisit uniquement la discipline de Tzeench, la règle dit que les pouvoirs aléatoires sont retirés pour ne pas avoir 2 fois le même résultat. Elle est en revanche muette dans le cas que je cite ou le pouvoir tutélaire est donné 2 fois de manière automatique. [/quote] Non, ce que dit la phrase, c'est qu'un psyker ne peut pas connaitre plusieurs fois le même pouvoir. C'est tout, ya rien d'autre entre le début et la fin de la phrase, et c'est même précisé une autre fois dans un autre paragraphe sur la colonne d'à côté à propos du primaris (en cas de doute).

[quote]- Comme le Primaris de la discipline d'un Dieu peut être obtenir 2 fois par le biais des Psychic Focus, est-ce qu'on on a vraiment 2 fois le pouvoir genre Primaris et Primaris bis partageant les memes effets mais étant distincts dans les Pouvoirs connus (et qu'il faudra perdre 2 fois dans le cours du jeu pour ne plus pouvoir être utilisés et qui pourrait également permettre d'utiliser 2 fois par tour le Primaris tutélaire car ne venant pas du même slot de pouvoir)?[/quote] Non, un psyker ne peut pas connaitre plusieurs fois le même pouvoir psychique. Ca c'est du RTFM p23. [quote]- Pour les Psykers DdC qui ne sont pas forcés de choisir dans la liste de leur Dieu, combien de pouvoirs ont-ils en appliquant Psychic Focus et Chaos Psychic Focus? Si je prends tous mes pouvoirs en Daemonology par exemple, à combien de pouvoirs arrivent-on avant de débuter la partie?[/quote] De sûr, le primaris de son dieux (automatique), plus les X pouvoirs qu'il aura généré en démonologie (en suivant ton exemple). Reste la question de savoir si le psyker est du coup aussi en focalisation "normale" dû au fait qu'il n'a généré que des pouvoirs de démonologie (le pouvoir de son dieux tutélaire étant connu automatiquement). Pour l'instant j'trouve le RAW pur et dur un peu fouillis à cause du terme "générer" qui manque de précision, mais je tendrais vers le non. La faute à la phrase : "[i]Si un psyker possède des pouvoirs psychiques ne faisant pas partie d'une discipline, comme Force, ces pouvoirs ne sont pas pris en compte pour déterminer s'il est ou non en focalisation psychique[/i]" page 22. Force n'est pas "généré" dans le sens ou il est connu automatiquement, tout comme le primaris du dieu tutélaire. Or si on ne doit pas tenir compte de ce pouvoir pour la focalisation parce qu'il ne fait pas partie d'une discipline, qu'en est-il d'un pouvoir qui lui fait partie d'une discipline ? Hé bien pour moi cette même phrase laisse comprendre que si un psyker possède des pouvoirs psychiques [u]faisant partie d'une discipline [/u](contrairement à Force), alors ces pouvoirs sont pris en compte pour la focalisation. Dans les faits, la focalisation chaotique viendrais donc remplacer la focalisation normale (pour les figurines du chaos) puisque le fait de connaitre automatiquement un pouvoir de son dieu tutélaire empêche toute focaliation psychique dans un autre domaine. Et du coup ton psyker ne connait "que" le primaris de son dieu + les pouvoirs qu'il a généré de façon normale.

[b]Modo RabbitMaster : De plus, je te conseille de bien relire ton codex Démon du Chaos. Parce que que je vois "psyker avec marque de khorne" et autres associations des mots "khorne" et "psyker" qui ne finis pas dans un bain de sang et quelques crânes, ça me hérisse le poil ^^ Et essaye de faire un effort dans la présentation et formulation de tes questions/raisonnement parce que là c'est assez difficile de voir ou tu veut en venir. [/b]

[b] Modo RabbitMaster :[/b] [quote name='mantel' timestamp='1401202964' post='2578359'] Tiens cela me fait soulever uen question, en cas d'invocation d'une unité avec des niveau psy, peut-elle générer un pouvoir psy? Ou alors elle se retrouve uniquement avec le primaris de son dieu? [/quote] [b]RTFM. Vu que la réponse à la question initiale (quand générer les pouvoirs psys) a été résolue depuis un moment et n'est au final qu'un autre RTFM, je ferme le topic.[/b]

C'est ça. En fait le terme d'alliance est à prendre avec des pincettes puisque le détachement allié ne peut être de la même faction que le détachement principal. Donc le seul moen de "s'allier" à soit-même, c'est de prendre plusieurs détachements interarmés (1QG, 2 troupes, etc... bref le détachement qu'on connait depuis des lustres), et en ce sens, c'est pas très différent de la V6 om on pouvait déjà prendre plusieurs détachements principaux à partir de 2000pts. Dans tous les cas, n'oubliez pas que les deux joueurs doivent se mettre d'accord sur la façon de sélectionner les armées (format libre ou règlementaires, quelles restrictions, etc... cf p116). Donc avant de multiplier les détachements dans tous les sens, pensez à demander l'accord à votre adversaire / organisateur de tournoi préféré.

A noter qu'il y a d'ailleurs une incohérence à ce propos. La page 17 nous dit bien que "Before the games begins" = "before the arm[u]ies[/u] deploy for battle" en citant les traits de SdG comme exemple. Or à la page 124 sur les traits de SdG, on nous demande de faire le jet "before you deploy the first unit in your army" et non pas "before the game begins". Si pour le joueur se déployant en premier ça ne change pas grand chose, il en va autrement pour le joueur se déployant en second puisque dans un cas il génère son trait avant que le premier joueur se déploie, et dans l'autre juste avant que lui-même ne se déploie (le premier joueur étant déployé). Bref, la page 17 n'étans pas la règle directe de génération du trait de SdG, mieux vaut se fier à la page 124 en attendant une éventuelle FaQ.

Ils l'on bien perdu.

Les armes de barrage et les snipers ont effectivement perdu cette règle (cf p160 et 171). [quote]En fait ce que j'ai le plus de mal suivre avec ca, c'est de savoir actuellement ce qui est capable de générer un test de pilonnage, car je ne vois pas d'arme qui provoquait de pilonnage sans passer par un barage ou un sniper.[/quote] La carabine à impulsion Tau (un exemple parmis tant d'autres). Je te laisse parcourir tes codex préférés pour trouver les armes disposant de la règle pillonage =) (mais il est vrai qu'il y en adésormais beaucoup moins vu que sniper et barrage étaient les principales sources).

Réponse B. La règle "Tank Orders" (p32) et "Voice of Command" (p28) sont deux règles distinctes qui ne fonctionnent pas de la même manière. De plus, le test pour passer un ordre avec la règle "Tank Orders" [u]n'est pas[/u] un test de commandement.