RabbitMaster

Normal, cette capacité est maintenant réservée uniquement à ceux qui lisent la page 52 du GBN />

Effectivement, depuis la MaJ du 19, une nouvelle possibilité est apparue, à savoir avoir 2 détachement inquisitoriaux dans la même armée : un en principal, et un en détachement inquisitorial supplémentaire. Donc, pour reprendre le format de mon précédent message, il est désormais il est possible de faire (principal / allié / Inqui en supplémentaire) : - SM / BA / Inq - SM / Aucun / Inq - Inq / SM / Inq - Inq / SM - Inq / Aucun / Inq (Remplacez SM et BA par vos codex favoris respectant la matrice d'alliance). Concernant le problème des différents niveaux d'alliance, le problème n'est pas neuf, loin de là. Même sans le codex Inquisition, on peut très bien imaginer des cas tordus dès lors qu'on utilise la règle des détachement multiples dans une partie à 2000 et plus : deux détachement principaux GI, un détachement allié SMC et un autre détachement allié GK par exemple... Vis à vis des deux détachements principaux GI tout va bien, les alliances GI/SMC et GI/GK sont possibles. Par contre l'alliance GK/SMC ne l'est pas. Et c'est bien là le problème : l'alliance n'est pas une relation à sens unique. SI je joue SM/BA, mes BA sont les alliés de mes SM, mais mes SM sont aussi les alliés de mes BA. Et c'est d'ailleurs pour cela que les règles d'alliances ne sont pas buggées : car elles traitents toutes d'unités/personnages/transports alliés, qui désignent aussi bien les entités du détachement principal que du détachement allié (cf p112). Pour faire simple : au sein d'une même armée, chaque détachement est l'allié des autres. Donc si une de ces combinaisons n'est pas possible, l'alliance n'est pas réalisable. Bref, pas de GI/SMC/Inq à cause de l'impossibilité d'avoir la combinaison SMC + Inq dans une même armée. [b]P.S.:[/b] Et d'ailleurs, c'est bien le mot de combinaison d'armées et d'alliés qui est utilisé p109.

[b]Modo RabbitMaster : Pour la énième fois : - Les versions Ipad / Iphone se mettent à jour toutes seules, besoin de rien. - Les versions Epub / Mobi ne se mettent pas à jour toutes seules, il faut donc les re-télécharger sur le site de la Black Library (My Account => My Downloads). [/b]

[b] Modo RabbitMaster : Le prince démon n'a pas accès aux 4 marques du chaos, ils ne peuvent donc pas cumuler Marque de Tzeentch et la règle Démon de Tzeentch. Les obliterators ne disposent pas de la règle "Démon de Tzeentch" de la p33 mais de la règle "Démon" du GBN p35. [/b]

Tu es sûr que tu a bien ouvert la version que tu viens de télécharger ? Et pas elle que tu avais déjà ? Parce que j'ai fais la même il y a pas 5 minutes et j'ai bien les modifications citée plus haut (Aigle de Coco, le passage en épée énergétiques, etc...).

La VO est plus précise à ce sujet que la VF : [quote name="GBN VO p33, Blast & Large Blast"]place the relevant blast marker [b][u]with its hole entirely over[/u][/b] the base of the target model (see diagram), or its hull if the target is a vehicle.[/quote]

Le détachement inquisitorial se prend en tant que détachement principal [u][b]ou[/b][/u] en tant que détachement supplémentaire (cf chapitre intitulé "[i]Including inquisitors in your army[/i]"). Donc en dehors de la possibilité à partir de 2000pts d'avoir plusieurs détachements principaux, il est impossible d'avoir 2 détachement de l'inquisition dans la même armée. A noter qu'il est fort probable que la restriction de la p109 (interdiction d'un codex de s'allier avec lui-même) soit éclaircie dans un futur pas trop lointain pour ce codex étant donné qu'il est noté que l'inquisition est frère de bataille avec elle-même dans le nouveau codex. Mais pour l'instant, l'inquisition ne peut s'allier avec elle-même car cette restriction ne saute pas. Bref, en l'état actuel des choses, pas possible de faire (principal / allié / supplémentaire) : - Inq / Inq / Inq - SM / Inq / Inq [s]- Inq / SM / Inq[/s] Mais possible de faire : - SM / BA / Inq - SM / aucun / Inq [i]- Inq / SM / Inq[/i] - Inq / SM [Edit suite à la MaJ du 19/11/13] (remplacez SM et BA par vos codex favoris)

[b]Modo RabbitMaster : Le [TAG] d'ouvrage n'est pas bon et/ou correctement orthographié. Merci de corriger. La liste des [TAG] avec leur écriture exacte est disponible [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=34837"]ICI[/url]. [/b]

[quote name="skappa"] 'Fin bref, tant que GW n'éclaircisse pas le truc, on aura 2 écoles, 2 visions du jeu, et on reglera ça sur un 4+ [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][/quote] Non, on a surtout une école qui prétend avoir un avantage mais qui ne peut pas le prouver en utilisant les règles à disposition, et qui ne se base que sur ce point là : [quote]Il est donc logique qu'elle passe avant le grimoire dans le calcul de la sauvegarde invu [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] . [/quote] Oui ça parait intuitif pour beaucoup, mais non ce n'est pas supporté par les règles. Le seul ordre d'application des bonus que l'on ai, encore une fois, c'est les multiplicateurs d'abord, puis les additions, puis les valeurs fixes. A l'intérieur de ces catégories, on a rien pour justifier d'utiliser un ordre par rapport à un autre. [quote]Et pour l'histoire de l'instant t, je ne vois pas le problème. [/quote] L'effet de la marque se vérifie en continu et pas seulement à la création de la liste. Donc à tout instant, on doit vérifier si le bonus accorde un +1, une 6++ ou ne fait rien (et ça peut changer de nombreuses fois au cours d'une même partie).

Le truc qui cloche, c'est qu'à un instant [b]t[/b] donné, on ne peut pas prouver que le bonus de la marque s'applique avant celui du grimoire (en gros que l'on doit faire 5+1+2 et non 5+2+1). Bref il n'y a pas de séquentialité dans l'application des bonus en dehors du multiplication d'abord, additition ensuite puis valeurs fixes. Par conséquent, dès lors que la sauvegarde dépasse 3++, la marque cesse de faire effet (et dans le cas présent, on retombe de 2++ à 3++). P.S.: la sauvegarde de la règle démon n'est jamais "améliorée", elle reste toujours à 5++. C'est une vue de l'esprit que de considérer que la sauvegarde issue de cette règle devient une 4++. En pratique elle se conporte comme telle, mais avoir une 4++ n'est pas la même chose qu'avoir une 5++ et un bonus de +1 à ses sauvegardes invulnérables (en particulier ce bonus peut s'appliquer à d'autres invu que celle là, voire cesser de s'appliquer sous certaines conditions, comme faire dépasser 3++).

[b]Modo RabbitMaster : Il suffit d'un peu de lecture du GBN pour répondre à ta question. Notamment à la p68, le paragraphe sur les bénédiction en se souvenant que l'on a aucune autre restriction concernant ce pouvoir. [/b]

Hé bein ça a pas mal bougé depuis la dernière fois ! [quote name="Isenheim"] En résumé, la marque de Tzeench améliore de +1 jusqu'à un maximum de 3+. Mais [b]elle limite aussi [/b]l'amélioration jusqu'à 3+. [/quote] Visiblement là il y a une confusion qui se généralise là-dessus (la 2ème partie de la phrase) et pour le coup Belesprit est dans le vrai : seul le bonus de la marque est restreint par cette interdiction d'aller au dela de 3++. Il est tout à fait possible de monter jusqu'à la 2++ tant que l'on ne se repose pas sur l'effet de la marque pour y parvenir. Par exemple, en utilisant la même combo que pour les hurleurs : on lance le pouvoir forewarning en divination (qui donne une 4++) sur les serres du warp / oblits / autre unité démon, et ensuite on utilise le grimoire. [quote name="Belesprit"]5+ si l'on se réfère au règle, le SMC n'a pas d'invu et donc la marque doit choisir le 6+ et on devra choisir entre celle-ci et le 5+ Aura de sombre gloire.(non validé par l'exemple)[/quote] La situation ne se gère pas comme tu l'indique, mais de cette façon : A un instant [b]t[/b] quelconque de la partie, la figurine dispose d'une sauvegarde invu 5++ et d'un bonus qui donne : - soit une 6++ si la figurine n'a pas déjà d'invu. - soit +1 à la sauvegarde invu (si elle en a une évidemment). Quelle est sa sauvegarde à cet instant [b]t[/b] ? 4++ (5++ de l'aura, et le bonus de la marque de +1 vu que la figurine dispose déjà d'une invulnérable). Tes raisonnements sont erronés car tu semble considérer que la condition posée sur le bonus de la marque ne doit se vérifier qu'à un seul instant. Or ce n'est pas le cas, c'est un effet permanent qui se vérifie à tout instant et qui change en fonction de la situation. Par exemple prenons un SMC de base avec la marque de Tzeentch : [list][*]Au début de la partie il n'a pas d'invu => la marque lui confère une 6++ => 6++[*]Au tour X, le SMC gagne une invulnérable 5++ par un moyen quelconque => la marque cesse de conférer une 6++ et à la place confère son bonus de +1 invu => 4++[*]Au tour X+1 le SMC perd sa 5++ => la marque cesse de donner +1 invu et à la place donne une 6++ => 6++[*]Au tour X+2 le SMC gagne une 3++ par un moyen quelconque => la marque n'a aucun effet car le cumul des bonus amènerai l'invu au delà de 3++ => 3++[*]Au tour X+3 le SMC perd sa 3++ => la marque cesse de donner +1 invu et à la place donne une 6++ => 6++[*]Au tour X+4 le SMC gagne une 5++ et un bonus de +2 à son invu => la marque n'a aucun effet car le cumul des bonus amènerai l'invu au delà de 3++ => 3++ (5++ plus le bonus de +2).[*]Au tour X+5 le SMC garde la 5++ et le bonus passe à +3 => la marque n'a aucun effet car le cumul des bonus amènerai l'invu au delà de 3++ => 2++ (5++ plus le bonus de +3).[/list] Bref comme on a aucune règle précisant l'ordre d'application des bonus, la marque de Tzeentch ne peut participer, même avec d'autres bonus, à l'augmentation d'une invu au delà de 3++. Pour faire plus simple (mais moins rigoureux) : si l'invu dépasse 3++, la marque cesse de fonctionner. Et tiens, petit passage qui montre bien ce que je dit plus haut : [quote name="Belesprit"]Dans le cas qui nous occupe, Aura de sombre gloire est remplacée par la règle démon et le grimoire ayant une séquence précise (pendant la phase de mouvement de la figurine). Le tout est de savoir comment l'appliquer correctement. Donc la question est "On fait le calcul à chaque Svg ?". C'est pas l'usage, on le fait à la conception de la liste. Est-ce qu'une règle le confirme ou l'infirme ? Pas à ma connaissance, c'est donc l'usage qui est la référence. Donc le +2 du grimoire vient après la marque, et lui n'est pas limité.[/quote] Si tu arrive, lors de la conception de ta liste, à dire que telle figurine utilisera telle sauvegarde à tel tour, pour le coup c'est que t'es plutôt bon en divination. Avec la quantité d'effets pouvant faire varier les sauvegardes de tout type durant le jeu, ce n'est certainement pas lors de la conception de la liste que l'on calcule les sauvegardes mais bien lorsque l'on en a besoin. Le bonus de la marque n'y échappe pas. [b]P.S.:[/b] Petite mention pour l'argument ultime : "[i]Est-ce qu'une règle le confirme ou l'infirme ? Pas à ma connaissance, c'est donc l'usage qui est la référence[/i]." [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]

[b]Modo RabbitMaster : La redoute est une fortification disposant d'emplacement d'arme fixes, donc toutes les réponses se trouvent p96 du GBN exception faite qu'on ne peut faire de tir manuel (cf la règle Entièrement automatisé). Bref fermeture. P.S.: Les foritifactions ne sont que des décors utilisées par les figurines s'y trouvant. [/b]

[quote name="Belesprit"]Casii (désolé pour toi) montre bien le problème (mathématique et de logique) qui existe. Il prend un ordre Démon --> Grimoire --> Tzeench or j'ai bien démontré dans le lien auquel je faisais référence que le grimoire démontre une séquentialité dans l'ordre d'application des améliorations. Donc l'ordre est l'application de la règle Démon invu 5+ amélioration de cette invu par le choix de la marque de Tzeench puis grimoire.[/quote] Désolé mais non, tu n'a rien démontré du tout dans le message mentionné, car il n'y a tout simplement aucun soucis de temporalité dans ce problème. Même si on pouvait déclencher le grimoire avant de lancer le pouvoir qui donne la 4++, ça ne changerait rien. Ici le problème est simple, et pour reprendre le message de Casii que tu mentionne : [quote name="Casii"]Invu (5+) + Grimoire (+2) + Tzeentch (+1) = 2+ Invu (5+) + Grimoire (+2) = 3+ Est-ce que la marque de Tzeentch permet de faire passer le seuil de 3+ à l'invu ? Réponse : Oui.[/quote] Comme il l'indique, la réponse est bien évidemment oui. Or comme cela est interdit par la marque, son effet cesse alors de fonctionner et de 2++ on retombe à 3++ (invu + grimoire seulement). Le problème avec ton raisonnement, c'est que tu imagine qu'il y a un ordre spécifique de vérificiation et d'application de chaque bonus. Or en dehors de l'ordre donné p2 (multiplication puis addition puis fixe) on a rien d'autre. [quote]On peut dire non, je me trompe. GBN p2 l'application d'une valeur fixe se fait après toute les autres. Sans cette séquentialité, l'invu n'étant pas dû à un profil mais à une règle donnera toujours 5+ puisque c'est une valeur fixe. Donc à quoi sert le bonus de +1 de la marque. Démonstration par l'absurde.[/quote] Mauvaise démonstration par l'absurde car encore une fois, une règle qui te donne une sauvegarde invulnérable n'est pas un modificateur fixe de caractéristique, ça te donne juste une (nouvelle) sauvegarde invulnérable (de la même façon qu'on peut avoir plusieurs sauvegarde de couvert etc....). C'est exactement le même problème de compréhension qui a rendu difficile la discussion sur la combo 2++ avec le conseil de hurleurs. [b]P.S.: J'ai bougé les messages de l'ancien sujet sur le nouveau [/b][Edit] Une petite mauvaise interprétation commune à Isenheim et Belesprit qui, je pense, contribue à l'incompréhension sur le problème évoqué ici :[b] [/b][quote name="Isenheim"]Le boost de la marque de Tzeench est permanent et n'a pas besoin d'être activé. La sauvegarde est, de base, à 4++, et respecte la restriction de la marque.[/quote] Non, la sauvegarde reste à 5++ mais bénéficie d'un bonus actif en permanence de +1 tant que cela ne fait pas passer la sauvegarde au dela de 3++. Ce n'est pas la même chose qu'avoir une 4++ (même si en pratique ça y ressemble beaucoup). En particulier, lorsque le grimoire est appliqué, on se retrouve alors avec une 5++ qui dispose de 2 bonus (celui de la marque et celui du grimoire), et non pas d'une 4++ qui bénéficie d'un seul bonus (le grimoire).

[quote name='Grand Cebar' timestamp='1383762901' post='2461027'] Salut alors c'est a moi que cette aventure est arrivée sur un tournoi a Marseille je dirais y'a un peu plus d'un an , la justification était que ce n'était pas interdit , le fait d'être modo n'a pas été la justification de ce fait de règles mais le sachant je me suis dit que si un modo règle du forum le faisait c'est que c'était autorisé .je vois que d'autres personnes en ayant connaissance c'est quelque chse qui se faisait a l'epoque ,n'étant pas au top des règles je me fie a ce qu'on estime être des références en ce domaine en tournoi . Pour répondre a ton MP rabbitmaster impossible savoir si c'était toi , les pseudos des mecs contre qui j'ai joué je t'avoue je me rappels plus !!! [/quote] Si c'était sur Marseille, c'est sûr que c'était moi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] J'ai effectivement déjà utilisé une fois ou deux un Leman Russ Exterminator paské pour les tournois de la Cohorte. Il sacrifiait le tir d'un de ses bolters lourds pour pouvoir tirer avec le quadritube (bien une des seules façon pour rendre Pask vraiment intéressant). Mais comme dit plus haut, c'était avant que la FaQ ne paraisse et vienne interdire le concept (une figurine au contact pouvant désigner n'importe quoi) pas du fait de ma fonction ici même. Bref mystère résolu [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

Une figurine embarquée dans un transport ne peut pas tirer avec un emplacement d'arme comme indiqué ci-dessus. Par contre il fut un temps (avant que la FaQ sur ce point ne soit publiée) où les véhicules pouvaient très bien utiliser les emplacement d'armes car "une figurine au contact" (cf GBN) s'applique aussi bien à un piéton qu'à un véhicule. Donc effectivement rien ne l'interdisait jusqu'à la parution de ce point de la FaQ. Par contre le "je suis modo" n'est très clairement pas recevable, et ça m'étonne même que ça ai été utilisé en tant qu'argument par l'un de nous. Bref, j'ai envoyé un MP à la personne concernée pour éclaircir tout ça car soit il y a eu confusion, soit quelqu'un se fait passer pour.

Ce n'est pas du tout le même cas de figure (et accessoirement, ton message en lien ne démontre rien pour le topic concerné). La confusion sur la combo 2++ viens du fait que beaucoup pensent que le pouvoir de divination qui donne une 4++ est un modificateur fixe d'une caractéristique. Or ce n'est pas le cas, le pouvoir donne juste une sauvegarde invulnérable supplémentaire à sa cible (de la même façon qu'on peut avoir plusieurs sauvegarde de couvert, etc...). Ca avait même été expliqué avant le message que tu cite. Bref, pour revenir à nos moutons, dans le cas de la 2++ on a un seul modificateur (le grimoire), et plusieurs sauvegardes (la sauvegarde via démon, et la sauvegarde via le pouvoir de divination). Pour la question abordée ici (et qui nécessite l'ouverture d'un nouveau topic si vous voulez aller plus loin), on a affaire à une seule sauvegarde, mais 2 modificateurs, dont l'un ne permet pas de dépasser un certain seuil. Pour prouver que la 2++ sur les serres warp est possible, il faut prouver que le bonus de la marque de Tzeentch continue de fonctionner après application du grimoire. Et même si j'adore l'idée de pouvoir sortir une unité qu'on ne voit jamais de façon efficace, c'est très loin d'être gagné.

[b]Modo RabbitMaster : Merci de ne pas dévier en discussion sur "Telle liste est mieux" et autres "Tu devrais essayer de faire des paloufs comme-ci". Ce genre de discussions se fait en section Armées ( je peut bouger les messages si vous le souhaitez). [/b]

[quote name='Belesprit' timestamp='1383725091' post='2460543'] La marque ne peut pas faire passer l'invu au delà de 3+, mais elle n'empêche pas une amélioration ponctuelle au delà de ce seuil. [/quote] Encore faudrait-il pouvoir le prouver (et comme à l'accoutumée, question différente = topic différent).

[b]Modo RabbitMaster : Il manque un [TAG] au titre du sujet. Merci de corriger. [/b]

[b] Modo RabbitMaster : Le sujet du topic ne porte pas sur la possibilité ou non de faire une armée full réserve au tour 1 (messages concernés passés en invisible). Merci de vous recentrez sur le sujet initial s'il y en a encore besoin (malgré les réponses apportées qui sont plutôt claires). [/b]

[b]Modo RabbitMaster : Comme l'a dit le monsieur ci-dessus, tout est dans le GBN. De plus, merci de faire un effort dans ton orthographe/grammaire lorsque tu écris, y compris pour les [TAG] : c'est [Regles] et non [REGLE]. [/b]

[b]Modo RabbitMaster : Aïe... - Il manque un [TAG] au titre du sujet (merci de bien lire le règlement de la section, tout y est indiqué). - L'orthographe/grammaire fait mal aux yeux. - Une lecture un tant soit peu attentive des règles sur la console de commandement permet de répondre à la seule vraie question de règle posée ici. Bref, fermeture. [/b]

[b]Modo RabbitMaster : Un petit tour sur la FaQ de l'ouvrage suffira à répondre à ta question. [/b]

[quote name='gumbrok' timestamp='1382625555' post='2453988'] c'est le mémé raisonnement avec le dakkajet et les paires de super flings jumelés vu que y a 3 paires en assaut 3 ça fait 9 tir jumelé et non 18 18 c'est seulement avec la waaagh sinon ça ferais 36 en waaagh lol en gros quand on parle de pair on oubli ca veut juste dire jumelé [/quote] [b]Modo RabbitMaster : Merci de faire attention à ton orthographe/grammaire. De plus, l'utilisation de majuscules et de ponctuation n'est pas une option. Bref la plupart des tes messages sont difficile et peu agréables à lire à cause de cela. Merci de faire un effort à l'avenir. [/b]