RabbitMaster

Quelle que soit l'unité qui souhaite tirer (y compris les aéronefs/CMV) sur un aéronef en vol au passage ou une CMV en approche, le tir (psychique ou non) sera toujours fait à CT1 sauf si l'unité en question dispose de la règle Antiaérien (paragraphe "Cible floue" p49 et p81 + règle spéciale Antiaérien p42). Pour trouver les règles qui permettent aux aéronefs et autres CMV de disposer de la règle antiaérien, je t'invite à relire attentivement la section "aéronefs" p80 et 81 du GBN, ainsi que la FaQ du GBN pour les CMV. [b]Modo RabbitMaster : Vu que c'est essentiellement du RTFM et que les références à consulter ont été données, on ferme ![/b]

Tu a entièrement raison. La moto fourni de base une 4+ de couvert. La règle zigzag donne une 5+ de couvert lorsque l'on bouge, et qui deviens une 4+ en cas de turbo-boost. Mas la règle zig-zag n'améliore jamais les autres sauvegardes de couvert qu'une figurine peut avoir. Pour bénéficier d'une 3+ de couvert il lui aurai fallu quelque chose donnant discrétion (ou un effet similaire), voire à la rigueur la règle pilote émérite (pas sur du nom VF) qui améliore la sauvegarde de couvert fournie par zigzag.

J'aurai peut-être du mettre les balises [ironie] en plus gros moi... /> Bien sûr qu'on ne peut pas sprinter au lieu de faire un tir en état d'alerte ^^ C'était juste pour bien mettre l'accent sur le fait que non un tir n'est pas une phase de tir, autrement on aurait bien plus de trucs étrange à se soucier que de savoir à combien d'arme on peut tirer. [quote] Une action qui utilise les règle de la phase de mouvement, [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] . [/quote] Très bonne observation. On en reviens à ce que je disais je sais plus trop où, il y a un parallèle parfait entre le sprint et le tir en état d'alerte. Peut-être que ça en aidera certain à mieux comprendre : [list=1][*]Le sprint est un mouvement qui a lieu en phase de tir.[*]Ce mouvement suit les règles normales de mouvement décrites dans le chapitre Phase de Mouvement (cohésion, etc...) à quelques exceptions près (distance aléatoire, etc...).[*]Admettons que j'ai une règle spéciale qui, par exemple, me permet de bouger de 12" en phase de mouvement.[*]Est-ce que lorsque je sprinte je peux bouger de 12" ?[/list] Maintenant, changeons (juste un peu) de cadre : [list=1][*]Le tir en état d'alerte est un tir qui a lieu en phase d'assaut.[*]Ce tir suit les règles normales de tir décrites dans le chapitre Phase de Tir (portée, ligne de vue, etc...) à quelques exceptions près (tir au jugé obligatoire, etc...).[*]Admettons que j'ai une règle spéciale qui, par exemple, me permet de tirer 2 fois en phase de tir.[*]Est-ce que lorsque je tire en état d'alerte je peut tirer 2 fois ?[/list] Je suis à peu près certain que personne n'irai argumenter que oui, si une figurine qui peut bouger de 12" en phase de mouvement alors elle peut sprinter de 12" en phase de tir. Bein c'est pareil pour le tir en état d'alerte. [b]P.S.:[/b] Et tout comme un tir n'est pas une phase de tir, un mouvement n'est pas une phase de mouvement. Lors d'un tour, il n'y a qu'une seule phase de mouvement, une seule phase de tir et une seule phase d'assaut. Par contre on peut très bien avoir des mouvements en phase de tir (sprint), ou des tirs en phase de mouvement (interception).

[quote] Et rien ne justifie l'absence d'utilisation des règles lors de la phase de tir[/quote] Si, le fait que l'on ne se trouve pas en phase de tir au moment du tir en état d'alerte. Et là encore, ce n'est pas parce que ces règles ne mentionnent pas explicitement qu'elles ne sont pas applicables en phase d'assaut (pour l'état d'alerte) qu'elles sont autorisées pour autant. [quote]Et rien ne justifie l'absence d'utilisation des règles lors de la phase de tir (ce qui est normal, puise un tir ordinaire c'est une phase de tir). [/quote] [ironie] Parfait, désormais chaque fois que quelqu'un va me charger, je vais faire sprinter l'unité en arrière, juste histoire de. Oh et puis juste avant, j'vais aussi en profiter pour déclencher ma tempête warp une nouvelle fois tiens... Après tout, on est en phase de tir ! [/ironie] Bref, encore une fois : un tir ordinaire n'est pas une phase de tir. La phase de tir c'est le moment du tour entre la phase de mouvement et la phase d'assaut. C'est tout.

Le soucis c'est que comme beaucoup d'autres, tu confond attaque de tir et phase de tir. Ce sont deux choses différentes (cf les multiples explications dans ce topic et d'autres). Et oui GW adore faire des précisions que l'on trouve inutile RAWistiquement parlant, on y peut rien, c'est comme ça. Mais une absence d'interdiction n'est jamais équivalente à une autorisation. Nulle part dans le GBN il est écrit que l'on ne doit pas jouer avec des dés pipés, donc c'est autorisé par les règles ? C'est pareil pour les équipements qui ne précisent rien pour l'overwatch/interception : ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas explicitements interdits durant ces attaques de tirs en dehors de la phase de tir qu'ils sont pour autant autorisés.

[quote]Un bâtiment est un décors, et on a pas de règles enlevant les décors à 40K (contrairement à apocalypse). Même détonation(7)ou effondrement total(6) ne l'enlève pas, et le rend juste infranchissable.[/quote] Ce n'est plus tout à fait exact. Si l'on décide d'utiliser la mise à jour des règles sur les fortifications dans le supplément Forteresses Assiégées, sur un résultat de détonation (7) le bâtiment est enlevé de la table et remplacé par un gros cratère (ou une zone de débris lambda).

Non. Tu déforme mes propos (ou plutôt, tu semble ne pas les avoir compris). La phrase p51 que tu a cité et qu'on a décortiqué un peu plus haut interdit de tirer avec plus d'une arme de tir, et ce sans restriction de phase. Donc : - pas de tir avec 3 armes en interception - pas de tir avec 3 armes en phase de tir classique - pas de tir avec 3 armes en état d'alerte [quote] Pourquoi préciser si ce n'était pas nécessaire?[/quote] Pour rendre la lecture des règles plus facile étant donné que 90% des tirs se font en phase de tir ? Sinon c'est loin d'être la première fois que GW se permet des précisions inutiles (RAWistiquement parlant) comme celle-là.

[b]Modo RabbitMaster : @ Roger01 : Merci d'éviter les phrases ou bout de phrase en majuscule, surligné, gras, etc... [/b] [b]/Modo[/b] Sinon avant de s'exciter sur un bout de phrase, il convient de le lire correctement. Or lors d'une lecture, la ponctuation est au moins aussi importante que les mots utilisés, et c'est ce que tu semble avoir loupé : [quote name="GBN VO p51"]Unless otherwise stated, if a model has more than one Shooting weapon, he must choose which one to shoot [b]—[/b] he cannot fire both in the same Shooting phase.[/quote] Le [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiret"]tiret long[/url] (—), ou [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Dash#Em_dash"]Em dash[/url] dans la langue de nos auteurs de règles préférés, utilisé ici pour séparer les deux propositions de cette phrase, est extrêmement important puisqu'il dénote leur indépendance l'une vis à vis de l'autre. Bref, il faut comprendre le morceau "[i][b]—[/b] he cannot fire both in the same Shooting phase[/i]" comme étant une précision indépendante de la première partie de la phrase qui, elle, interdit de tirer avec plus d'une arme sans restriction de phase. L'utilisation du tiret long de cette façon est d'ailleurs équivalent à mettre des parenthèses : [quote]Unless otherwise stated, if a model has more than one Shooting weapon, he must choose which one to shoot [b]([/b]he cannot fire both in the same Shooting phase).[/quote] Et là on voit bien plus facilement que la dernière partie de la phrase n'est effectivement qu'une précision de la première (probablement parce qu'on est bien plus habitué à l'utilisation des parenthèses que du tiret long). Au final : oui tu a trouvé la seule phrase interdisant de tirer avec plus d'une arme (et tu a raison de dire qu'il n'y a que celle-ci), mais non cette règle n'est pas une limitée à la seule phase de tir. [EDIT] Damned, grillé par jamboncru ^^

[quote] Le fait de se tourner n'est pas restreint à la seule phase de tir.[/quote] Ce n'est pas si évident. Lorsque l'on regarde la VO on a : [quote name="GBN p84"]A Walker that moved can still fire all of its weapons [u]in the subsequent Shooting phase[/u]. When firing a Walker's weapons, pivot the Walker on the spot so that its guns are aimed at the target [...] [u]This pivoting in the Shooting phase[/u] does not count as moving[/quote] Ca laisse quand même très fortement pensé que ce pivot gratuit ne concerne que la phase de tir.

A part le char incendiaire qui est vraiment mauvais, la liste a l'air sympatoche pour du jeu en club.

[b]Modo RabbitMaster [/b] [quote] Eh beh ... Sympa ça ... Je dis que je n'ai pas les règles à portée de main, je demande des avis, et on m'balance ( de façon légèrement agressive ) "BAH VA LES CHERCHER"[/quote] [b] La section règles n'est pas là pour pallier à l'absence, l'oubli ou la non-possession d'un des ouvrages de règles. De plus, comme souligné la réponse est en toute lettres dans le codex. Bref, c'est un beau RTFM, chose suffisante pour justifier la fermeture du topic.[/b]

[quote] Le fait que Interception soit une règle spéciale ne change pas le fait que ce soit un Tir. [/quote] Non c'est là que tu te trompe. Interception n'est pas un tir, c'est une règle spéciale qui t'accorde le droit de tirer dans certaines conditions.

[quote]Dans le cas des deux systèmes en question, ce n'est pas du tout ce genre de cas, tu n'as pas une condition de déclenchement mais simplement deux conditions d'interdiction.[/quote] On peut avoir cette impression parce que la condition est de ne rien faire, mais ce n'est pas le cas. Pour bien s'en appercevoir, il suffit d'imaginer que la condition a été changée en, par exemple : [i]If a model with this wargear shoot during the Shooting phase [alors effet de l'équipement] until the end of the current phase[/i] (j'ai juste enlevé le does not). La règle est structurée de l'exacte même façon, mais on s'appercoit bien plus facilement de comment ça fonctionne : si [condition] alors [effet] pendant [durée]. Pour le C2, c'est pareil, sauf que la condition c'est de ne pas tirer. De plus, si c'était effectivement passif comme tu le suggère, ça ne fonctionnerait de toute façon pas en interception puisque durant la phase de mouvement, on ne peut pas encore déterminer si le "[i]If a model with this wargear does not shoot during the Shooting phase[/i]" est vrai ou faux puisque la phase de tir n'a pas encore eu lieu. P.S.: Et puis... "si quelquechose" ça reste quand même la formulation la plus basique du conditionnel.

Cette condition (si la figurine ne tire pas en phase de tir) n'est vérifiable qu'en phase de tir. A partir du moment ou cette condition va être vérifiée, le node C2 va conférer des bonus pendant un certain temps, cette période étant, d'après la règle, jusqu'à la fin de la phase en cours. Après quoi, le node C2 cesse de faire effet jusqu'à ce qu'on puisse éventuellement re-vérifier la condition de départ (bref au tour suivant) et tout recommencer. D'ailleurs, même si c'était passif et que cela fonctionne comme tu le suggère, ça ne fonctionnerai quand même pas : [quote name="alexei"]La figurine porteuse de ces équipements, à également le droit à son Tir d'interception, si l'éventualité ce présente en respectant les conditions normales du tir de la règle spéciale, et les restrictions des systèmes de soutien. [u]Maintenant la figurine n'a pas tiré durant la phase de Tir[/u], elle n'effectue pas un [i]tir en interception [s]état d'alerte[/s][/i], les autres membres de son son unité peuvent donc gagner les bonus de ses systèmes de soutien, ce n'est que l'application étape par étape des règles des systèmes.[/quote] Comment est-ce que tu vérifie la partie soulignée ? La phase de tir n'a pas encore eu lieu (on est dans le tour adverse souvient-toi) et le node C2 ne s'intéresse pas à la phase de tir du tour précédent.

Je vois bien ce que tu veut dire, mais cela ne fonctionne pas de cette manière. La condition pour déclencher les bonus du node C2 c'est : [quote][u]If a model with this wargear does not shoot during the Shooting phase[/u] [alors effet de l'équipement] until the end of the current phase.[/quote] Cette condition n'est ni formulée au passé, ni au futur, ni quoi que ce soit. C'est "[i]si la figurine ne tire pas durant la phase de tir, alors son unité est boostée jusqu'à la fin de la phase[/i]". Ce n'est pas "[i]si la figurine n'a pas tiré durant la phase de tir, alors [/i][i]son unité est boostée jusqu'à la fin de la phase[/i]" ou autre chose. Bref, le seul moment où cette condition est vérifiable, c'est durant la phase de tir, si la figurine décide effectivement de ne pas tirer. Du coup le "end of current phase" fera toujours référence à la phase de tir en cours (d'où mon extension). [quote name="alexei"]Donc pourquoi étendre la restriction d'utilisation des systèmes aux autres phases ?[/quote] Une absence d'interdiction n'est pas équivalente à une autorisation.

[b]Modo RabbitMaster : Hop, séparatation de cette discussion pour rendre les choses plus claires.[/b]

[b] Modo RabbitMaster : Hop, séparatation de cette discussion pour rendre les choses plus claires. [/b]

[quote]Je ne comprend pas d'ou tu tiens ce raisonnement. Si tu n'a pas besoin de ligne de vue pourquoi perdrai tu cette règle en interception.[/quote] Tu ne perd pas cette capacité à ignorer les lignes de vues lors d'un tir, elle est juste quasi inutile lors d'un tir en interception. L'interception se déroule comme suit : [list=1][*]Si à la fin de la phase de mouvement tu es à portée et en ligne de vue d'une unité qui viens de rentrer de réserve, alors tu peut lui tirer dessus.[*]Pour lui tirer dessus, il faut bien sûr respecter toutes les conditions classiques, entre autre être à portée, en ligne de vue, etc... (bref les règles normales de tir).[/list] Dans le cas d'une figurine avec une arme qui n'a pas besoin de ligne de vue (par exemple une crisis avec SMS), cela deviens : [list=1][*]Si à la fin de la phase de mouvement tu es à portée et en ligne de vue d'une unité qui viens de rentrer de réserve, alors tu peut lui tirer dessus.[*]Pour lui tirer dessus, il faut bien sûr respecter toutes les conditions classiques, donc être à portée, etc... mais pas besoin d'être en ligne de vue parce que tu a une arme qui ignore les lignes de vue.[/list] Donc oui, pour effectuer le tir d'interception lui-même tu n'a pas besoin de ligne de vue, mais pour avoir le droit de faire ce tir (bref pour déclencher la règle Interception), il te faut une ligne de vue. Bref, ignorer les lignes de vue en interception, au final ça ne sert qu'à retirer des pertes hors ligne de vue (si par exemple tu ne voit qu'un terminator d'une escouade qui viens de FeP, tu pourra quand même en tuer plusieurs avec un peu de chance). [quote]En toute logique il faut avoir une ligne de vue pour intercepter mais pas d'une ligne de vue pour tirer alors comme cela se gère? [/quote] Ca se gère exactement comme tu le dit : - pour déclencher le droit au tir d'interception, il faut une ligne de vue - pour le tir en lui-même, pas besoin de ligne de vue Le twist, c'est que comme il en fallait une pour avoir le droit à ce tir, au final tu ne sera jamais dans le cas ou tu tire en interception sans aucune ligne de vue. Par contre comme dit plus haut, ignorer les lignes de vue permet quand même d'aller chercher les figurines totalement cachées dans le cas d'une unité cible avec des membres en ligne de vue et d'autres non (chose impossible sinon).

[quote] Oublie les pyroboles, horreurs iridescentes, etc....car ils sont susceptible de relever des défis...close?.....tzeentch?....non....[/quote] Justement, quand ya un gros costaud avec plein d'attaques en face, t'es bien content d'envoyer une horreur iridescente en pature pour sauver le gros de la troupe.

[quote] Exactement, en l'attente de FaQ, il faut une convention entre joueurs.[/quote] Ce n'est pas ce que j'ai dit, loin de là. En l'état actuel des règles, il est impossible de prouver que le MT fonctionne en phase d'assaut ou de mouvement, après on est pas à l'abris qu'une FaQ vienne changer ça (qui sait...). [quote][...] à l'exception qu'on est en phase d'assaut. Donc le MT s'applique.[/quote] Le MT a un effet durant la phase de tir. On est en phase d'assaut Donc le MT s'applique. Tu ne vois pas la faille dans ce raisonnement ?

Étant donné que c'est écrit noir sur blanc au moins deux fois dans le codex la réponse "c'est une précision inutile, GW adore ça, il faut l'ignorer" ne me satisfera pas. C'est pourtant une des rares choses sur lesquelles ont est sûr : GW est friand de ce genre de rappels/précisions et on en trouve partout dans le GBN et les différents codex. Dans tous les cas, la présence d'une interdiction pour certains objets ne veut pas dire que ceux qui ne l'ont pas (cette interdiction) sont autorisés pour autant. Pour l'instant le mieux que tu puisse espérer, c'est qu'une FaQ vienne changer ce point de règle pour que ce genre d'équipements (multi-traqueur, etc...) soient utilisables en overwatch (et au passage qu'ils clarifient une fois pour toute le cas similaire en interception).

[b]Modo RabbitMaster : RTFM : [/b][quote name="GBN p72, Moving Flat Out"]A Tank cannot move Flat Out in the same turn that it performs a Tank Shock[/quote][b] Fermeture du topic. [/b]

[quote]Ce n'est pas parce que les tirs d'alerte sont pendant la phase d'assaut que toutes les règles de la phase de tir ne s'appliquent plus. Lors d'un tir d'alerte on respecte implicitement toutes les règles de la phase de tir, même si elles ne sont pas rappelées in extenso (par exemple une unité en tir d'alerte ne peut pas diviser ses cibles. C'est ce que rappelle la règle de Longstrike).[/quote] [quote] Conclusion, toutes les règles avancées (jumelage...), équipements (MT...) pouvoirs psychiques, traits de seigneur de guerre, bref tout ce qui peut influencer le tir entre en compte.[/quote] C'est là que se trouve l'erreur de raisonnement. On respecte implicitement toutes les règles d'une [u]attaque de tir[/u] et non de la [u]phase de tir[/u]. Encore une fois ce sont 2 choses différente. Donc oui on va appliquer toutes les règles qui affectent les (attaques de) tirs à un overwatch du moment que leur utilisation en phase d'assaut est autorisée. Par exemple, le jumelage d'une arme n'a pas de restriction d'utilisation à une certain phase, ça fonctionne pour tous les tirs, y compris overwatch/interception. Un multi-traqueur n'a d'effet que pendant la phase de tir, donc lui pour le coup en overwatch et en interception, il ne s'appliquera pas. Mais non on n'applique pas toutes règles liées à la phase de tir à un overwatch. Par exemple, impossible de sacrifier son tir durant l'overwatch pour faire un sprint. Je pense pas que tu conteste cela alors que le sprint est une règle qui, tout comme le multi-traqueur, s'utilise durant la phase de tir de la figurine et devrait donc, toujours selon toi, s'appliquer à l'overwatch puisque c'est une phase de tir. Bref, encore une fois : phase de tir et attaque de tir sont deux choses différentes. Merci de ne plus faire l'amalgame comme souligné ci-dessus.

[quote name="alexei"] Ce qui est faux, les règle du tir en état d'alrte stipule une forme spéciale de phase de tir très clairement redécrite à côté. Quand les règles des CM et des systèmes tau stipule très clairement phase de Tir sans la moindre ambigüité.[/quote] En fait c'est une erreur dans le processus de traduction, la VO ne parle jamais d'une "forme spéciale de phase de tir". Le passage exact est : [quote name="GBN VO p20, 2ème point en haut à droite"]Then, the target enemy unit gets to make a special kind of [u]Shooting attack[/u] called Overwatch (see opposite).[/quote] Idem dans la description précise du processus d'overwatch à la page suivante, on ne parle que de shooting attack, jamais de shooting phase (comme la VF pour le coup). Bref, même pas la peine de s'embêter avec du "phase de tir spéciale" qui risque d'être mal compris par certain, c'est une boulette de la VF, l'overwatch [u]n'est pas une phase de tir[/u], c'est juste une attaque de tir en phase d'assaut (tout comme l'interception est une attaque de tir en phase de mouvement). [quote name="Shas'O Benoit"]comme crazycow l'a expliqué c'est conforme aux règles (les tirs d'alerte sont résolus comme des tes de la phase de tir, la crisis peut tirer plusieurs fois en phase de tir).[/quote] Non, il ne faut pas tout confondre. Déjà comme montré ci-dessus, l'overwatch n'est pas une phase de tir, lorsque l'on en est à fair eun overwatch, on se trouve en phase d'assaut, pas en phase de tir. Donc toutes les règles spéciales qui n'agissent que durant la phase de tir n'agissent pas durant la phase d'assaut. Après oui, on utilise les règles normales de tir (à quelques exception comme la CT1, etc...) mais cela ne veut pas non plus dire que l'on se trouve en phase de tir. Et ce, même si la procédure pour effectuer des attaques de tir se trouve dans le chapitre intitulé Phase de Tir : lorsque l'on fait un sprint ou une consolidation, est-ce qu'on l'on se trouve en phase de mouvement ? Non. Et pourtant la procédure pour effectuer les mouvements est décrite est phase de mouvement. GW a mis les procédures pour effectuer des mouvements / tirs / charge dans les chapitres sur les phases de mouvement/tir/assaut car c'est l'endroit le plus logique où les trouver et que c'est durant ces phases que l'ont est amené à utiliser le plus souvent ces règles. Mais jamais, ô grand jamais, cela ne veut dire qu'un mouvement est une phase de mouvement ou qu'un tir est une phase de tir. Les 3 phases d'un tour (mouvement / tir / assaut) sont des subdivisions du tour, bref ce sont des moments. Les mouvements / attaques de tir / charge / etc... ce sont des "actions" de la part d'une (ou plusieurs) figurines, pas des subdivisions du tour : on peut faire des mouvements durant la phase d'assaut ou de tir tout comme on peut faire des attaques de tir durant la phase de mouvement ou d'assaut (et qui sait, peut-être qu'un jour on pourra faire du close pendant d'autres phases que la phase d'assaut).

3 CMV toutes équipées en 1500pts ça reste assez bill, donc selon les habitudes de jeux dans ton club ça peut passer ou pas. Perso dans une optique jeux détendu de club : - soit je mettrais le PD à pied - soit je le virerai pour augmenter le nombre d'incendiaires dans l'escouade (3 c'est trop peu la plupart du temps ils mourront avant de faire quoi que ce soit), rajouter aussi quelques hurleurs et rajouter une belle pièce genre un broyeur d'âme de tzeentch. [b]P.S.Modératoire : Merci de ne pas faire figurer de sous-totaux dans les listes d'armée.[/b]