Actoan

Dommage qu'on ne sache toujours pas si les primaris ont accès aux munitions spé. Bon au moins dans les bonnes nouvelles, enfin un domaine psy! Le premier pouvoir est situationnelle mais peut servir à bait et surtout il empêche les multicharges ce qui est plutôt cool. La relique est sympa, un chapelain à moto endu 6 fnp à 4+++ ça me va. L'intégration de toute la gamme primaris et surtout du lieutenant! Bon pas sur que ce soit mega utile avec le trait de chapitre mais bon au moins on l'a. Pouvoir choisir sa doctrine par contre c'est super intéressant, sur un tour 1 frileux ça permet de claquer une doctrine d'assaut et de pas perdre la devastator dans le vent. Confirmation des kill team phobos et donc probablement des gravis c'est cool. Dommage que les suppressors n'y aient pas le droit ça aurait été cool dans une kill team standard. On ne sait toujours pas si on va avoir une doctrine de chapitre, mais si on récupère les mun spé sur les intercessors et les infiltrators ça va sentir très bon cette histoire.

Moi ce que je te trouve drôle surtout qu'est que Cawl arrive à te sortir des successeur SW et Salamanders finger in the noze. Ça piétine un peu gentiment des dizaines d'années de fluff à grand coup de TGCM mais bon. L'évolution est en marche.

Franchement j'ai testé avec seulement 18 breachers c'est stupidement fort, j'imagine même pas avec 25/30. Ouai même ressenti que toi et @Dromar il ne tir pas suffisamment pour son prix. J'espère que le nouveau dex fera quelque chose pour lui, parce qu'il devient compliqué à rentabiliser. De tout façon tant qu'on a pas ce fucking codex on est un peu pieds et poings liés, même pour prévoir des achats c'est pas évident. J'ai pas envie d'investir dans watmille serbery raiders vue qu'ils sentent le nerf à plein nez.

Bon moi je ressors d'une partie au club ce week-end et j'ai testé quelques trucs. Déjà j'ai joué un peu d'IK parce que ça faisait longtemps que j'avais pas sorti mon Castellan. PLAYER : Actoan DETACHMENT : Patrouille HQ1 : [BF] Daedalosus(1*55) [55] HQ2 : Tech-Priest Manipulus(1*70), Canon Transsonique [70] Troup1 : 4 Kataphron Breachers(75 + 1*25), 4 Electrofusil lourd (20), 4 Electrogriffe (20) [140] Troup2 : 4 Kataphron Breachers(75 + 1*25), 4 Electrofusil lourd (20), 4 Electrogriffe (20) [140] Troup3 : 5 Kataphron Breachers(75 + 2*25), 5 Electrofusil lourd (25), 5 Electrogriffe (25) [175] Elite1 : 4 Servitors(28) [28] Elite2 : 4 Servitors(28) [28] FA1 : Ironstrider Ballistarii(35), Canon laser cognis jumelé(40) [75] HS1 : Skorpius Disintegrator(1*115), 3 Mitrailleuse Cognis(15), Canon à energie Belleros(20) [150] HS2 : Skorpius Disintegrator(1*115), 3 Mitrailleuse Cognis(15), Canon à energie Belleros(20) [150] Total detachment : 1011 DETACHMENT : Super-lourd Lord of War1 : Armiger Helverin(170), Mitrailleuse(5) [175] Lord of War2 : Armiger Helverin(170), Mitrailleuse(5) [175] Lord of War3 : Knight Castellan(1*545), 2 Canon Siegebreaker jumelé(70), 2 Missile Shieldbreaker(20) [635] Total detachment : 985 ARMY TOTAL [1996] Je jouais le monde forge perso pour proc les armes à arc sur du 5+. La liste est montée à la truelle parce que je n'ai pas de chiens d'où le balisrarii inutile comme ça. J'ai pris 2x4 servitors pour les foutre en réserve et déployer les brouilleurs avec eux ça marche très bien. Je jouais contre un craftworld avec la liste du moment, 1 gros pack de shining sur buff au psy, des wraithguards hache en serpents etc. Je prends déployer les brouilleurs, péter les véhicules (il en a 4 donc 12 points possible) et kill more. Je gagne 72 à 51 sur 90. (On ne compte pas les 10 de peintures parce que osef). Je score au max tous mes secondaires donc 10 de brouilleurs, 15 de kill more et 12 de véhicules. Je galère au primaire il est plus mobile que moi et me gêne énormément donc au primaire je score 5,5,10,15 soit seulement 35/45. Il est quasi tablé fin T3 ce qui me permet de revenir scorer au primaire à partir du T4. Par contre à part les brouilleurs qu'il score lui aussi, je lui deny bien ses secondaires puisqu'il ne prend que 5 points sur détruire les véhicules (je perds le balistarii et un helverin) et seulement 3 points pour avoir 2 unités dans ma zone de déploiement. Au final je me suis rendu compte de plusieurs trucs. Mes skorpius m'ont globalement déçus, ils ont ramé pour tuer 5 vengeurs hors los la pa-1 étant trop faible pour sortir des mecs save à 3+ ou 2+ dans un couvert. La portée n'est pas énorme et pénalise quand on veut aller chercher des unités dans les diago et à ce prix là tu ne peux plus te permettre de n'utiliser que la tourelle même 1 tour. Avec la montée en puissance des gravis like et d'un "meta" avec beaucoup d'unités multi pv je pense passer mes skorpius en version ferrunite. Entre le mvt de 12 et la portée de 48 ps je devrais me trouver plus facilement des cibles et la Pa-3 D3 flat va faire plaisir. J'ai bien aimé les Helverin pour ça justement le D3 a permis de défoncer les wraith à 3PV et les shining sous Fnp, mais le problème pareil Pa-1, là le ferunite pallie à ça et avec la bulle de touche sup, ça devrait faire un bon véhicule de soutien. Les servitors scorent facilement les brouilleurs mais ne servent vraiment à rien. Je me dis qu'une escouade de pteraxi peut facilement déployer le brouilleur chez moi T1 planquée, repartir en fep et aller T3 faire le brouilleur chez mon adversaire. Celui du milieu de table sera fait par une autre unité de mon armée et basta. L'avantage aussi du pterzxii c'est qu'une fep est beaucoup plus facile à caler qu'une arrivée par le bord de table adverse beaucoup plus simple à screen. Je manque de mobilité et je pense partir plus vers Lucius ou Stygies pour pallier à ça. Mars c'est trop statique, l'escouade de ballistari est forte mais donne un nombre de points absurde en secondaire pour l'adversaire et les robots m'emmerde quand je les joue. Peut être l'occasion de voir ce que donne les corpu en bon nombre en lucius.

Bah t'as les décors à la place de plus de figs. Je sais pas si c'est mieux, mais ça m'étonnerais qu'il y est une autre option.

Tu n'en auras pas puisque tu as la boite de base pour ça. Pour la même raison que tu n'as pas eu de start co DG ou Primaris en V8 puisqu'ils étaient dans dark imperium.

sur mon pa la cantique précise bien qu'elle augmente l'invu jusqu'a 4++. @Kotohana Vous avez raison mea culpa, j'essayais juste de trouver une explication à la 3++ évoquée par Grogrum. Perso je joue plus de robots de cac parce que je trouve ça nul à chier donc j'ai pas fais gaffe à la combo d'invu lucius. De tout façon t'as envie de les jouer en protocole double close donc t'as pas franchement envie d'être en aegis quoi qu'il arrive. Mais j'en démorderai pas que c'est une unité chère, pas du tout taillée pour le close. J'ai suffisamment testé, ça a toujours été nul. Après libre à vous de les jouer y a pas de problème. Mais de toute la V8 et de ce début de V9 y a jamais une liste avec des robots de cac qui a performé et je pense pas que ce soit un hasard. Sur les forums anglo-saxons elle n'est même pas évoquée tellement c'est mauvais. Maintenant oui avec des potes qui jouent pour le fun ou dans une campagne narrative je les sortirai pour changer, mais jamais dans une liste que j'envisage pour un tournoi.

5++ de base contre les tirs, le protocole égide te donne +1 à la svg donc 4++ et en lucius avec le cantique 3++.

C'est les listes qui sortent des podiums des GT mondiaux. Après ils appellent ça grand tournament mais parfois c'est des évents de 40 pinpin en Suède. C'est juste qu'au final comme on a pas changé de dex avec juste les motifs en points il est très facile d'identifier pour les joueurs les listes qui marchent et à sortir. Remonte sur le sujet début de la V9 tu verras que les breachers sont toujours cités, les ballistari, les raiders, les robots. Au final malgré la grosse augmentation on ne peut pas se passer de la triplette de skorpius parce qu'on manque un peu de tirs de soutien et toujours le hors ligne de vue... Sinon y a 2 listes admech avec 3x10 fulgurite stygies qui ont podiums ainsi qu'un bon vieux Mars Cawl 4 robots. Ce qui est cool c'est qu'on a plusieurs builds viable à haut niveau et qui performent, donc c'est plutôt une super nouvelle pour notre armée. Après c'est question de goût, moi perso jouer des robots ça me fait chier, je préfère carrément aligner des breachers ou jouer embarqué c'est plus dans mes envies et dans mon style de jeu et j'ai la collection pour me le permettre. C'est sur que je conseille a personne d'investir maintenant dans 30 breachers pour faire 2 parties entre potes, de tout façon on est repartie pour pas trop jouer pendant un moment avec le covid, pareil pour les tournois. L'avantage c'est que ça permet de faire une pause, de finir sa pile de la honte en attendant que le dex sorte. Ce sera après la sortie du dex et la faq du premier mois qu'on saura si il faut passer à la caisse ou pas. Pour le nerf du breacher je sais pas, en tout cas je l'espère pas quand tu vois à côté un Intercessor lourd à 28 points qui lui a une CT3+ pour des stats défensives similaires.

C'est un trait de monde forge perso. Le premier buff donne un fnp à 6+++ sur tous les véhicules. Le 2ème fait proc 2 touches au lieu d'une sur toutes les armes à arc sur un 5+ naturel. Donc les breachers qui sont équipés d'électrofusils lourds au tir et d'électrogriffes au cac deviennent excessivement violents. Encore plus à portée d'un petit manipulus avec le trait qui donne la full relance au corps à corps, tu commences à déblayer comme un sourd. Quand au tir toucher à 4+ avec 2 procs sur du 5+ est équivalent voir supérieur en stat à une 3+ de CT. Donc maintenant imagine avec une relance des 1 et un +1 à la touche grâce à daedalosus. C'est le type de liste qui fait régulièrement des podiums ces derniers temps à base de 30 breachersbet 3 skorpius belleros.

Ça traine depuis 2 jours sur bolter and chainsword, c'est Valrak qui a sorti le truc et qui annonce helbrecht primarisé en avril 2021 avec le supplément.

Héhé vilain va. Ça va c'est pas non plus archi pété, c'est juste un tir de grenade en rabe dans une escouade de 5, je trouve que ça rend l'option correct. De tour façon vu ce qu'il y a à côté, l'intercessor de base n'est plus auto-include.

Si tu joues IF je te conseille l'escouade de 10 en assaut avec 2 lance grenade. Tour 2 t'es en doctrine tactique donc à Pa-1 et pour 2 pc tu balances 60 tirs de F4 Pa-1 et 4d6 tirs de F3 ignore le couvert léger tout en pouvant bouger. Avec le trait de chapitre IF tu gagnes de base 10 touches en rabe avant le moindre buff ou relance. Avec un chapelain qui passe par là pour donner un +1 bless sur la cible la plus proche ou/et le +1 à la touche tu démoules n'importe avec endu 7 ou moins. Pour l'intercessor lourd je suis d'accord avec @petrus ruberus c'est surtout un bon teneur d'objos. En IF dans un couvert avec le strat qui donne +1 à la svg bon chance pour les déloger. La version lourde reste intéressante en IF grâce au proc du trait de chapitre et au bolter drill ou au +1 pour blesser les véhicules même sur de l'endu 8 tu peux faire des blagues. Limite le pâté de 10 avec 2 armes lourdes peut se tenter, tu vas défoncer les unités multi PV.

Et qui sont relevables par un apo et qui ne donne pas de secondaire, qui on une invu au cac, la fep intégré, une meilleure fiabilisation des charges en sortie de fep avec un chapelain pour un +2 voir moins si tu combi avec la ravenwing, un fnp à 5+++, +1 pour toucher au 2eme tour de cac, 1 strat pour 1PC qui leur donne encore +1 à la touche. Donc ils sont pas au close avant le T2 voir T3 si le mec te met dans le vent. Et en attendant bha c'est 1 quart de ta liste qui ne fait pas grand chose. Dans ce cas là tu n'es plus sous égide et donc plus de 2+. De tout façon on y a plus accès en jeu égal donc problème réglé. Au moindre super op tu ne tiens plus rien du tout. Donc ton seigneur de guerre qui est le seul a pouvoir prendre un trait hoy order doit les babysit et ne pas mettre des buff comme le fnp à 5+++ sur les breachers ou le double touche sur du 6 sur tes véhicules. Si il arrive a suivre le 9+ advance pour être à portée de tes robots. Donc 575 + 70 de manipulus qui est ton sdg on est quasi à 1 tier de l'armée pour un truc qui n'impacte pas avant le tour 2 et encore. Donc tu claques 2 PC pour switch de protocole histoire d'envoyer 8 touches et quelques sur une unité. Soit 5,5 blessures sur un véhicule avant invu. En moyenne tu fais 10 pv sur un IK qui coûte les 2 tiers de ta combo. Sur une unité taillée pour le cac comme les chevalier deathwing cités plus haut, tu fais 4 blesses 2 non svg, avec le fnp t'es a 1 mort qui peut se faire relever au tour d'après. Sur des bladeguards sous physiologie transhumaine pour 1 PC allez si tu chattes pas au fnp tu fais 2 morts, t'as tué 70 points. C'est une unité hyper chère, sans invu au cac, avec une CC de merde, sans possibilité de buff de létalité hors cantique relance des 1, qui n'a aucun strat pour faciliter sa mise en contact type advance et charge, avec une pression au tir réduite puisque généralement sur la même cible que sa charge, qui nécessite un perso en baby-sitter pour donner au max un pauvre +1 à la charge, qui en plus est véhicule et ne peut donc pas monter le moindre étage de ruine et qui se fait retourner par toutes les grosses unités de spécialistes du close tout en donnant 2 points de secondaire par mort. Tout ça pour le tier de ton armée en points personnage compris. En quoi c'est bien? Pour les défendre autant, le seul joueur que je connais dans la comu admech qui défend corps et âmes les cacastellan c'est Toku, et vue la suite sur le Valliant (d'ailleurs on est d'accord sur lui pour le coup^^) ça ne peut être que toi. Mais ça fait plaisir de te revoir et de pouvoir débattre sur l'admdech ?

Salut, alors je vais ajouter que les robots de cac c'est de la boue mais vraiment. Encore plus avec la perte de vigilius donc tu n'as plus le +3 à la charge. Donc tu vas payer 460 points de cacastellan, 1 PC pour les foutre en fep, 70 points de manipulus et la solar flare pour TP et donner +1 à la charge. Donc tu vas claquer 530 points pour envoyer des mecs en sortie de fep pour une charge à 8ps soit 42 ou 43% de chance de la passer et derrière tu vas envoyer 12 attaques qui touche à 4+ donc 6 touches. Le mec réplique et tu claques 1PC pour changer le protocole et taper une 2ème fois. Tout ça pour pas avoir d'invu au cac et te faire meuler par une escouade de bladeguard à 180 points. Et encore faut que t'arrives à charger une cible juteuse pour rentabiliser un minimum la "super combo." Donc j'ai du mal à voir en quoi c'est bien. Ça doit être le truc le plus nul qu'on peut faire dans le dex. Et pourtant j'ai testé et re testé, avec viglius qui permettait d'encore mieux fiabiliser la charge ça reste de la merde.

Non tu ne proc que sur du 6 naturel , par contre comme Cawl permet aussi de relancer les réussites dans les cas où tu touches sur du 2+ comme par exemple des matrices icarus sur du fly ou des skorpius sous strat +1 pour toucher, je relance tout pour proc le plus de 6 possible.

Tiens si ça peut t'aider, j'ai réfléchis à ça hier soir. Successeur ultra avec furtif et inébranlable. Tes mecs sont à couvert à + de 18ps et ne peuvent jamais être blessé sur un jet de 1 ou 2. PLAYER : Actoan DETACHMENT : Bataillon HQ1 : Archiviste Primaris(1*95), -Relique- [Codex](Archiviste) Le Livre de Malcador, 1- Upgrade Maître Archiviste(25), -État-Major- [Maître Archiviste] Maîtrise psychique [120] HQ2 : Chapelain Primaris(1*85), 1- Upgrade Maître de la Sainteté(25), Ultramarine(0) [110] HQ3 : Lieutenant Primaris(1*75), Pistolet Neo-volkite(15), Bouclier Storm, Ultramarine(0), -Eqt Spécial- [Ultramarines] Sceau de Serment [90] Troup1 : 5 Escouade Incursor(105), Incursor Sergeant(0) [105] Troup2 : 5 Escouade Infiltrator(120), Gantelet Helix(10), Infiltrator Sergeant(0) [130] Troup3 : 5 Escouade Lourde Intercessor(140), Bolter lourd(10), Intercessor Sergeant(0) [150] Troup4 : 5 Escouade Lourde Intercessor(140), Bolter lourd(10), Intercessor Sergeant(0) [150] Troup5 : 5 Escouade Lourde Intercessor(140), Bolter lourd(10), Intercessor Sergeant(0) [150] Elite1 : Apothicaire Primaris (1*80), 1- Upgrade Maître Apothicaire(15), -État-Major- [Maître Apothicaire] Guérisseur Dévoué [95] Elite2 : Dreadnought Redemptor(1*175), Canon Gatling Onslaught(5), Nacelle lance-roquettes Icarus(5) [185] Elite3 : Dreadnought Redemptor(1*175), Canon Gatling Onslaught(5), Nacelle lance-roquettes Icarus(5) [185] FA1 : 3 Escouade Suppressor(100), Sergent Suppressor(0) [100] FA2 : 3 Escouade Suppressor(100), Sergent Suppressor(0) [100] FA3 : 3 Escouade Suppressor(100), Sergent Suppressor(0) [100] HS1 : 5 Escouade Eradicator(120 + 2*40), 3 Fusil fuseur lourd(15), Multi-fuseur(10), Sergent Eradicator(0), Fusil fuseur lourd(5) [230] Total detachment : 2000 ARMY TOTAL [2000] Le chapelain a le +1 pour toucher et +1 pour blesser au tir sur la cible la plus proche. L'archi prend l'invu à 5 en bulle, zone neutre au cas où et puissance des héros pour un dread si besoin. Le tome de malacador te permet d'aller chercher le sort ultra qui te fait gagner 1 PC par tour. Le lieutenant est là pour donner sa relance et surtout un strat Ultra lui permet d'étendre ses auras à 9ps (et donc son sceau de serment) Tu peux déployer directement sur les objos du milieu tes phobos au pire si tu n'as pas le T1 tu claques 2PC pour les redéployer au chaud chez toi. Derrière c'est simple t'as un gros tas qui avance de 2 dreads et 2 escouades d'intercessors lourds sous invu à 5++ grâce au psy, fnp à 6+++, heal, rez pour les intercessors et à portée du lieutenant. Tu claques 1 PC pour donner à un dread la relance des 1 pour toucher et tu avances en gros paquet en milieu de table pour prendre les objos du milieu. A partir du tour 2, t'as 3 escouades de Suppressor qui bougent et tirent sans malus pour trouver des cibles et apporter un peu de D2, tout en étant assez indépendantes. Tu peux toujours claquer 1 PC pour donner à une escouade la relance des 1 à la touche. Les eradicators c'est comme tu veux, sois dans le gros tas, soit en attaque de flanc là c'est question de goût. J'aurai tendance à les jouer avec les intercessors lourds en triangle avec eux en pointe et 2 escouades d'intercessors lourds derrière, avec les perso au milieu bien safe pour buff tout le monde. Je dis pas que c'est ultime comme liste et y a sûrement beaucoup mieux à faire. Mais c'est un premier test pour voir jusqu'à quel point les intercessors lourds sont forts et si il en faut plus ou pas. Je crois beaucoup aux dread et aux Suppressor en ultra après à voir si ils passent le test ou pas.

Ah c'est sur que ça reste pas dingue en IF à cause de ça. Y a que en UM que je les sors maintenant.

Trop cher à 2PC malheureusement pour eux. Si seulement on pouvait faire des escouades de 6... Seulement 6 tirs et tu bouges de 3ps pour 90 points contre 9 tirs pour 100 points qui fly et bouge de 12. Même avec une CT2 je la trouve vraiment pas pertinente, surtout que ça a le keyword véhicule donc tu ne peux même pas la foutre en haut d'un bâtiment. Perso je trouve que c'est unité est un gros raté. J'aurais préféré un genre de thunder primaris ou une option avec missile hors ligne de vue ça aurait rendu le truc intéressant, mais là... C'est con ça aurait donné une petite batterie se soutien sympa.

Bha à voir la faq car l'impulsor est invu 5++ dans la version papier, mais la version digitale sur l'app le remet à 4++. Après c'est sur que y a toujours le nerf du fly mais bon au moins ça compléterait un peu. Ils ont perdu 1 en Pa mais gagné 1 tir chacun. Pour 100 points je trouve que ça reste une bonne petite unité et mobile qui plus est. Le seul problème c'est qu'en IF tu n'as rien pour ignorer la pénalité des armes lourdes en mouvement, donc c'est moins intéressant. Mais si tu arrives à avoir des lignes de vue au tour 1 et que tu n'as pas à bouger, les autocanons Flat 3 à Pa-2 vont être intéressant oui. Il a toujours été intéressant et très joué en V8 dans pas mal de codex. Après il a pris un up en points si je ne dis pas de bêtises, mais ça reste une bonne unité qu'on voit encore passer dans certaines listes marines.

La version assaut me paraît aussi la plus pertinente puisque plus de tirs= plus de procs. Maintenant que la version lourde ne prend plus la doctrine elle a beaucoup moins d'intérêt, surtout qu'on a rien à part le strat SM pour être considéré comme immobile et ne pas avoir de malus à la touche.

Il a été top 2 derrière l'IH un bon moment entre viglius et le supplément avec des listes triple Thunderfire, un gros pack de centu et la masse d'intercessors stalker. Il a quand même bien tourné rien que grâce à sa doctrine et son trait de chapitre. Là on perd 1 des 2 et les 2 unités clés se sont fait démonter. Bha tu vois quand je regarde les intercessors lourd avec tir rapide et bolter lourd je préfère les avoir en ultra pour bouger et tirer sans malus avec le bolter lourd tout en ayant le proc du bolter spécialiste et faire les 2 tirs rapide à longue portée.

C'est clair que si tu commences à parquer des vet à 2pv bouclier avec svg à 2+ dans la pampa et des storm bolter D2 grâce aux munitions ça va couiner fort.

L'admdech en joue encore beaucoup, les harly sont full embarqués en starweaver, la death guard joue 3xmephytic 2xplagueburst et des drones régulièrement, les listes cac marines ont souvent 2 ou 3 impulsors et ça c'est des armées qui trust les podiums internationaux pour le moment. Donc si y a encore pas mal de véhicules, et si ton adversaire se déploie correctement, t'auras pas grand chose à tirer au T1. Parce que ça jouait des centurion qui ne sont plus core et qui ne bénéficient plus de la doctrine. C'était la seule liste en compétitif que tu voyais passer. Quel nouveau supplément? Y aura rien c'est pas prévu au programme pour le moment. Les suppléments sont dit "compatibles" avec le nouveau codex, les seuls nouveaux que tu auras c'est BA,SW,DW,DA soit ceux qui étaient un codex à part en V8. C'était que tour 1 et maintenant tu n'as plus de relance sur les véhicules donc ça ne me choc pas. Pas plus que 6 eradicators pour le même prix qui vont arriver de réserve et balancer 16 tirs de fuseur à dégât d6+2 et d6+4 en plus d'être core et d'avoir accès à des relances et des buff facilement. Donc à côté une gatling D2 que sur les vehicules c'est pas le Pérou. Oui comme pour tous les marines donc c'est pas un up particulier de l'IF. Surtout maintenant que ta meilleure unité qui avait le plus de bolter lourd n'est plus éligible au bolter drill ou aux relances par exemple. Ça arrive à certains ici sur ce forum je te jure ^^ et oui d'un point de vue compétitif pour moi ce supplément est à la rue maintenant. @shadow Curieux d'avoir ton avis sur le sujet.

Ça ferait vraiment du bien à pas mal de listes. Vue que le repulsor est à la rue ça reste le seul transport viable en primaris. Au lieu de sortir des bunkers nazes sortez nous un pod primaris bordel. Y a pas plus iconique comme transport pour un SM.