Warthog2

Plus j'y réfléchit, et plus je me demande si le critère n'est pas davantage "la figurine" plutôt que "la faction". Je m'explique : Pour avoir regarder une vidéo du livre des factions du bien, les photos de la gamme Elfe Sylvains montre le vieil homme arbre plutôt que l'actuel. Cela semble absurde, car après tout l'actuel est sorti a l'époque de Warhammer Fantasy Battle et avait un socle carré... Mais cela surfe bien sur la vibe nostalgique qui semble avoir été la ligne directrice de TOW, tel un SW VII ou un Halo Infinite. De ce fait, écarter les skavens pourraient faire parti du process le temps que leurs figurines soient remplacer a AoS, pour les faire revenir ensuite avec les vieilles figs a TOW pour les vieux qui dirons que les nouvelles fig sont moche et qu'ils préféraient les anciennes... Cette théorie, comme celle du cloisonnement complet, a aussi des limites (les vampires ayant eu toute leur gammes refresh auraient put théoriquement revenir, là ou les Hommes bêtes ne devraient pas du tout être là dans la théorie du cloisonnement total) mais vu que l'on sait déjà que les Démons reviendrons un moment ou un autre, il me semble impossible qu'à long terme, si le jeu prend, les factions actuellement indisponible ne finissent pas par revenir.

Comme l'a bien dit mon VDD, Cathay, c'est avant tout l'attrait d'une esthétique nouvelle et fraîche dans un univers GW, la chose la plus proche étant les White Scar Horus Heresy, qui restent malgré tous des SM avec tout ce que cela implique. Une véritable faction asiatique, avec des dragons, des soldats de terre cuite géante et une jonque, cela a le mérite d'être rafraîchissant, d'autant plus pour les personnes comme moi n'ayant jamais put franchir le pas de l'Empire aussi bien a cause de l'esthétique de l'armée que de son lore. Parce que Cathay, c'est aussi un empire colossal qui peut se défendre seul, qui ne semble pas en permanence au bord du précipice, en ayant besoin d'une quasi-tutelle des Hauts Elfes pour survivre. Si l'on avait eu Kislev et Cathay, j'étais debout a 10h pour essayer d'avoir la boite Cathay, c'est certain.

Le soucis, c'est qu'encore une fois, a peu près rien empêchera un joueur de venir avec des guerriers, chevaliers et élu de AoS plutôt que de ToW, sauf dans les évènements qui seront directement piloté par GW, donc avec un potentiel de nuisance très limité pour le tout venant. L'on se souvient qu'à la sortie d'AoS, les Forsakens avaient purement et simplement disparu déjà, ce qui en fait sans doute le kit plastique a la durée de vie la plus limité de l'histoire de GW (bon, on les a pas trop pleurer tellement ils étaient hideux), ils sont de retour ou pas ?

J'avoue que je ne comprend vraiment pas l'engouement de suscite les Nains du Chaos. Comme c'est du AoS, le travail sera sans doute très propre, mais je n'attend rien de particulier de cela, j'aimerais plutôt une extension de la gamme Kharadron qui a le mérite d'avoir sa propre identité visuelle.

J'imagine qu'il finira bien par être seul plus tard, mais l'on a aucune visibilité la dessus pour le moment. The Old World a été teaser et préparer de façon encore plus intense qu'Epic, on sent bien que c'est pas la même ampleur non plus. Maintenant, il faut voir le rythme de sortie des références roi des tombes et Bretonnienne ainsi que des autres armées, d'autant plus quand ce sera des boites d'armées pour des factions moins populaires (comme les Hommes bêtes) ou moins attendu a cause du fait qu'ils avaient disparu depuis neuf ans, ainsi que le suivi fait par GW, ils ont l'air d'affirmer qu'ils veulent en faire un jeu de tournoi, ils ne pourrons se contenter du traitement qu'il font pour Horus Heresy pour faire cela.

La date sur une grappe n'est pas son année de fabrication mais de conception : cela permet de savoir rapidement l'âge d'un kit, c'est plutôt pratique.

En soit, la boite Horus Heresy avait filtrée un an avant sa sortie, donc c'est pas un indice fiable de l'ordre de sortie, mais si Valrak le dit, y a de bonnes chances que cela se réalise.

Tu essaye de commander quoi ? Parce que la plupart des produits sont en rupture de stock a l'heure actuelle.

En un sens, le simple fait qu'ils aient mis la file prouve qu'ils n'ont cette fois pas sous estimer la demande du produit : ceux qui ont vécu le lancement du livre "Le Lion" l'année dernière avec la sortie de la boite en édition limité avec la figurine de Lion El Jonson se souviennent de la galère qu'il fallait pour l'avoir, d'ailleurs, je n'y suis pas arrivé a l'époque, une erreur grossière d'estimation de la demande des clients qui a été très critiqué sur les réseaux sociaux, GW s'en était même excusé en accélérant la sortie séparé du kit de Jonson pour combler les déçu (mais j'ai pas eu mon poster avec le duel, donc je suis toujours triste)

C'est quand même assez bizarre : d'un côté, les Slave to Darkness/Guerriers du Chaos sont passé au travers et l'on sait que les démons finirons par arriver lors du siège de Pragg, les hommes bêtes vont partager les mêmes références, il y a plusieurs références Lumineths qui seront sans doute facilement transposable dans TOW, de l'autre, tu a les Elfes Noirs, avec un Malérion qui se fait désormais attendre depuis neufs ans a AoS et qui ne semble toujours pas décider a venir pointer le bout de son nez. Méfions nous des théories du complot a l'emporte pièce, sans doute encourager par le fait que GW a envoyer en legends les unités Horus Heresy un an après leur passage plastique.

- Cadien > V9 - Catachan > Passage en troupe spécialisée plutôt que troupe de base - Boyz > V8 ou V9 - Guerrier Nécron > V9 - Gardien Eldar > V9 - Guerrier de feu Tau > V7 - Kroot > A priori V10 ? Mais c'est un choix de troupe secondaire - Escouade Tactique > Elle a eue de nombreuses itérations avant d'être finalement remplacée en V8 par l'Intercessor, dont une version Blood Angels en V7 - Space Marines du Chaos > V8 Ce qui est est intéressant, c'est que beaucoup de choses sont assez récente, cumulée sur a peine six ans (trois ans de V8 et trois ans de V9) ce qui semble montrer que GW a changer son fusil d'épaule et décider de finalement s'y mettre a partir de la V8, les concepteurs n'avaient pas évoquer avant que les chiffres de ventes des refontes étaient moins bons que ceux des nouvelles entrées ? Je me souvient avoir lu cela ici quelque part. J'ajouterais que pour Horus Heresy, GW s'est contenté pendant un an et demi de la seule escouade tactique comme choix de troupes en plastique, commençant donc par offrir une sculptures récentes au choix le plus courant d'une armée. TOW prend le contre-pied total de cette politique en réservant les nouvelles sculptures des personnages ou des unités d'élite, et c'est parfois franchement discutable (le dragon Roi des Tombes plutôt que le Hierotitan ou une refonte des troupes ?) qui semble bel et bien indiquer que nous somme une stratégie volontaire d'exploitation nostalgique, a contre courant du travail actuel sur 40k, AoS et Horus Heresy.

Le soucis, c'est que cela indique quand même un objectif : relancer un circuit de tournoi là ou Horus Heresy organise des conventions. J'imagine qu'au début, certains tournois autoriserons les legacy, mais au fur et a mesure de la sortie des arcanes journals, ils finirons par être largué et mis de côté, c'est inévitable.

Pour traiter Pragg, il faudra bien faire revenir les Démons du Chaos par exemple, et dans les factions abandonnés, il y a au moins deux factions ultra populaire (les Vampires et les Elfes Noirs). Mais les éditions pourraient très bien être des cycles de campagne, avec une V1 centré sur Settra qui tente de se venger des Bretonniens, puis une S2 qui irait sur un autre conflit permettant de remettre en selle certaines des factions délaissé, jusqu'à arriver enfin a la grande guerre contre le Chaos.

C'est particulier, cela laisse supposer que contrairement a Horus Heresy, qui semble vraiment parti sur un cycle long, The Old World va fonctionner sur un cycle d'édition, dont on assisterait a la première, et dans trois ans, on en aurait une nouvelle avec des factions en plus ?

Personnellement, après mure réflexion, car les Bretonniens m'avaient fait rêver plus jeune et que j'aime leurs nouveaux kits, j'ai décider d'attendre un peu : avec AoS, on pourrait faire des armées chaotiques ou haut elfe très joli en dépensant un peu plus, alors je n'achèterais pas l'un de ses deux starter, et je vais attendre de voir ce qu'ils proposent pour ses armées quand les arcanes tomes sortirons.

Les Boyzs Ork sont une exception, car l'ancien kit côtoie toujours le nouveau de façon assez étrange. Par contre, il me semble bien que les Guerriers de Feu sont un double kit avec les Breachers sorti en V7, donc bien plus récent. Les tanks n'ont pas connu de refonte majeure par contre, ce qui n'est pas très étonnant : après tout, le premier kit plastique de véhicule, la Vyper Eldar, est toujours disponible. Ceci dit, depuis la V8, GW semble avoir sérieusement pris le tonneau par les cornes pour effacer les dernières références les plus anciennes, au moins pour l'infanterie : même les guerriers Aspects Eldar connaissent une refonte progressive et les vieux kits sont de plus en plus marginaux. D'ici deux éditions, ils aurons sans doute pour la plupart disparu corps et bien. Je dirais que là ou TOW souffre le plus de la comparaison pour ses starter, c'est avec la boite Age of Darkness. A peu près deux fois moins de figurine, mais un seul reyclage (les terminators), tout le reste est de la sculpture récente, avec un Land Raider Spartan encore plus gros qu'un classique, donc sans doute plus gros que le Dragon Roi des Tombes.

Pourtant, l'abandon des démonettes de Diaz, c'est déjà typiquement un mouvement de retour aux sources de la part de GW : abandonner une figurine très connoté sexuellement pour revenir sur le délire "horreur/Hellraiser" de Rogue Trader. Je pense que c'est pour cela qu'elles ont été remplacée en priorité. J'avoue que part contre, j'ai du mal a adhérer au discours de la baisse de qualité des designs en passant du métal en plastique, chez les Hauts Elfes, j'étais très satisfait des Garde Phénix plastique par exemple. Par contre, j'avoue que la perspective de revoir les lanciers et archers me terrifie; l'option Lumineth (y a des adaptateur de socle rond carré ?) me semble la meilleure. C'est ce que j'ai très longtemps pensé depuis que j'ai réaliser que l'investissement serait réellement minimal. Mais en pratique, aussi bien dans mon GW qu'ici, beaucoup semble au contraire très satisfait des recyclages, on a même vu ici des gens critiquer les nouvelles entrées en les jugeant inférieures aux anciennes figurines... Je pense que GW a juste décider de miser a fond sur le côté "Madeleine de Proust" dans ce que je nomme un "effet Star Wars VII", l'idée qu'il est préférable de capitaliser le plus possible sur la nostalgie que d'offrir des choses nouvelles, ce que je trouve personnellement très regrettable, car j'avais envie de voir un "vieux monde" des années 2020, pas celui des années 1990... Mais faut croire qu'on est minoritaire et va falloir vivre avec ou nous adapter (AoS va quand même se faire piller certaines de ses gammes a mon avis, Lumineth et Slave to Darkness en premier)

Pour reprendre l'exemple d'Horus Heresy, il y a une séparation entre le contenu "core" (c'est a dire les liber et Siege of Cthonia) et le contenu "extended" (ou l'on trouve les exemplary battle et les anciennes entrées qui n'ont pas eu de profil dans les liber) MAIS la séparation n'est pas aussi marqué qu'à 40k car le jeu n'a pas de circuit compétitif strict : tu peut jouer du contenu d'exemplary battle ou d'ancienne unité dans tes parties d'Horus Heresy tout a fait normalement. Et ses armées ne sont a priori pas abandonnée, juste qu'elle seront traité plus tard et qu'il a fallut en choisir certaine pour commencer.

Ce qui m'intéresse le plus pour l'instant, c'est l'adoption du format narratif d'Horus Heresy : l'on part d'un conflit relativement banal avec un Settra en guerre pour récupérer ses trésors (un classique des Rois des Tombes) pour aller doucement mais surement vers le siège de Pragg. J'aime cette idée de progression qui permettra de découvrir le monde de Warhammer a une époque différente de celle que nous avons connu.

Le Leman Russ est plus récent, il a été refait en V5. Mais pour le reste, je suis plutôt d'accord avec toi, même si l'aspect vieillot au prix fort me chagrine un peu.

Vu a quel point ils ont limité les nouveautés, ce serait vraiment triste que chaque armée du roster de base n'en bénéficie pas au moins d'une petite unité... Mais c'est vrai que l'on est pas a l'abri. Pour le reste, l'article m'a rappeler l'arrière goût de Star Wars VII, avec cette idée a quel point il faut "faire comme avant parce que c'était génial" alors que bah... Pas tous non... Par contre, perso, je surkiffe les chevaliers a pieds breto, en fait, c'est l'unité avec les Pégases qui me titille le plus dans TOW.

J'avoue que j'ai du mal a comprendre le soucis avec les socles : a Horus Heresy, on utilise juste ceux de la fig, et vu l'âge de la gamme, on a des Praetor et des personnages spéciaux qui ont des tailles de socles différente et... Bah on s'en fou xd, mais j'imagine que c'est plus important dans un jeu régimentaire. Ce qui me plait le moins dans The Old World : - Le recyclage de référence vraiment trop ancienne : les rois des tombes sont surtout les plus concernés ici, avec une politique qui pousse même au retour du métal plutôt qu'à une conversion plastique. Je comprend la prudence de GW, ils relancent un jeu qui a cesser faute de vente suffisante, mais d'un autre côté, cela me semble vraiment très dangereux. - La sortie des factions au compte goutte : quitte a recycler, on aurait put avoir les grosses boites du roster principal a la sortie. - Le nouveau dragon Roi des Tombes : quand on voit le Hierotitan de Warhammer Total War, on se dit qu'il y avait tellement mieux a faire...

En soit, c'est une décision compréhensible : imaginer une armoirie pour chaque chevalier de l'armée alors que tu en aura sans doute une cinquantaine peut vite devenir très complexe, l'effet de masse d'une armée uniforme est toujours impressionnant, et cela fera aussi quelques menus économies sur les pots de peintures... Mais au final, chacun fera bien ce qu'il souhaite.

Il y a fort a parier que la gamme démon fera sont apparition au fur et a mesure que le setting va se rapprocher du siège de Pragg. Par contre, warning, si c'est comme dans WFB, on va jouer beaucoup plus de maraudeurs que de guerriers du chaos...

Si l'on réfléchit avec logique, vu l'article sorti sur l'historique de The Old World, ils disent que le siège de Pragg, ce ne sera pas avant très longtemps, donc je resterais très pessimiste sur Kislev. Je pense que la road map du LVO visera avant tout a annoncer la sortie des armées de cette première saison, au moins la ou les deux prochaines.