Dahrkan
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Alors on va mettre ça sur FB dès que possible, sur T3 aussi, et là tout de suite je peux déjà vous donner le podium:
1er Manix (Orks)
2e: Le_Poete (Tyranides)
3e: El_Gringo (Démons)
Le reste, je ne sais pas si j'aurais le temps parce qu'il faudrait tout retaper à la main...
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Bonjour à tous!
Ce week end la Waaagh Taverne organise un tournoi de Shadespire!
3 parties de 2h en trois manches gagnantes, Le premier repartira avec un bon d'achat suffisant pour acheter l'une des prochaines bandes en précommandes!
Toutes les infos ici:
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@Haechi la date limite c'est le jeudi d'avant, pour qu'il soit possible d'imprimer les listes avant le tournoi.
Pas de codex TS en effet! On s'est dit que moins de 24h pour lire le codex, faire une liste et la corriger, c'était sans doute en demander beaucoup aux joueurs et à nous mêmes ^^
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Les résultats:
Sont qualifiés au D2 Nord:
Mogway 1
Paris United Omega
MGWA
Sont qualifiés au D2 Sud:
Bisounours
Deva Reloaded
LDM
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@toorop30 Par contre tu n'as pas tout en Ynnari si tu pars là dessus. Car les doublettes doivent être dans les détachements différents (ce point n'est peut-être pas clair).
En gros si tu prends une patrouille+outrider, tu n'auras que 9 britney Ynnari, 10 faucheurs Ynnari (existe déjà) et seulement 4 PC. Tu peux rajouter à ça soit 10 faucheurs craftworld, soit 10 britney craftworld. Tu n'auras aussi que deux sorts de runes de bataille pour les buffer. Cela reste fort, je te l'accorde, mais moins qu'en ETC (surtout que t'as pas 7 psykers pour buffer tout le monde).
J'entends bien le problème des transports assignés, mais interdire la doublette de transports assignés en 2000pts... déjà en 1000 y'a des armées, eldars noir en tête, à qui ça pose problème, mais en 2000 c'est quand même rude. Donc pour l'instant on n'est pas partisan, on voudrait tester comme ça (d'autant que changer le règlement 15 jours avant, c'est ptetr un poil abusé...) et si jamais on se rend compte qu'effectivement l'Eldar est trop déconnant, on trouvera quelque chose. Note que par "trop déconnant" je sous entend "qu'aucune liste ne peut tuer".
Par contre y'a deux points dans tes commentaires que je ne comprends pas, donc je veux bien des explications:
- bloquer les doublettes de slots dans les détachements différents, moi je comprends que tu veux... interdire les doublettes en fait. Là le but du format c'est que tu peux avoir une doublette en prenant deux détachements un même choix dans chacun des détachements. Du coup je ne comprends pas ce que tu préconises...
- ton commentaire sur la possibilité de varier les factions dans les détachements pour faire des combos, c'est une critique ou un compliment? Parce que c'est plus ou moins ce qu'on voulait faire en fin de compte. Du coup je pige pas si ça te plait ou si tu râles ^^.
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Bon Pour des raisons de réseaux je vais avoir du mal à écrire Les appariements du D2 Nord sur le warfo, par contre je mets Les photos des feuilles de match Sur La page FB Tournois 40k France, si vous voulez suivre en direct orientez vous plutot là dessus. Normalement le D2 Sud est suivi tout pareil
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Oui on a fait le changement en autorisant le Tank Commander avec un escadron.
En fait on s'est rendu compte que fonctionner au Keyword empêchait techniquement aussi de prendre un officier et une escouade d'infanterie, du coup on a décidé d'assouplir pour que la GI puisse sortir des blindés. Si jamais on se rend compte que ça tue totalement le méta on reviendra ptetr en arrière, mais pour l'instant on essaye comme ça ^^
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Alors dans la mesure où la GI n'est pas franchement mon dex de prédilection et qu'en plus je mélange les régiments, je vais avoir du mal à te répondre... Un joueur GI doit pouvoir t'en dire plus.
Invocation @Le Gob!!
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Je pense que c'est en effet pour garder le sort en cas de mort du personnage qui le connait. D'autant que ça permet de garder des sorts utiles même en fin de partie, tout en évitant de s'embarrasser de sorts moins intéressants. Là tu ne prends que le plus utile, quitte à ne pas toujours t'en servir, plutôt qu'un sort que tu sais que tu n'utiliseras quasiment jamais
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Surtout que le gros problème de la liste des unités abusés, c'est que c'est plutôt relatif et que ces unités ne sont pas forcément si forte prises séparément.
Exemple eldar avec les Britney Spears: en soit c'est une unité forte, mais pas abusée, elles n'ont pas tant d'attaques que ça, ont un besoin vital de charger pour faire vraiment mal, et sont relativement fragiles. Ce qui est fort c'est de les jouer en Ynnari avec Yvraine et les pouvoirs des runes de batailles pour leur donner tous les bonus du monde. Donc pour tuer ce combo il faut lister les Spears, Yvraine, les Warlocks et les Spirites dans les unités fortes. Du coup on tue quasiment toutes les listes eldars.
Autre exemple pour les sista: Sainte Celestine est clairement une unité très forte, un must have évident dans la faction. A petit format elle peut permettre de gagner des games à elle seule. Instinctivement on pourrait se dire qu'il faudrait l'interdire, vu à quel point elle est broken. Sauf que... bah le reste de la faction ne suit pas, et si on leur enlève leur Sainte, il ne reste plus grand chose pour tenir la comparaison avec les autres armées.
Et si on compare mes deux exemples entre eux, on peut aller jusqu'à dire que Celestine étant individuellement plus forte que des Britney, il faudrait interdire la première et pas les secondes. Or ce n'est probablement pas la bonne solution.
Bref, je pense qu'on peut trouver plein d'exemples dans ce genre, et va se poser aussi le problème des second couteaux, exactement comme dans le CPM. D'où mon opinion personnelle assez défavorable en ce qui concerne les listes de trucs forts.
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Bonjour à tous !
La Waaaagh Taverne Paris a l’immense plaisir de vous annoncer que jeudi 19 janvier 2018 aura lieu la première d’un nouvel événement hebdomadaire : le Waaaagh Up Sigmar !
Vous souhaitez découvrir Warhammer Underworlds : Shadespire, discuter de la construction de votre deck, de vos stratégies, tester votre nouveau combo ou simplement mener une partie entre amis ? N’hésitez plus et rendez-vous à la Waaagh Taverne Paris, au 16 Rue Stanislas 75006 Paris, tous les jeudis, de 18h à 22h. Des animateurs vous accueilleront afin de vous trouver un adversaire adapté, de répondre à vos questions ou de jouer avec vous.
Mais Cité des Ombres ne sera pas la seule destinations de votre voyage : un passage vers les Royaumes Mortels sera ouvert. En effet, en parallèle de Shadespire, des tables et des animateurs seront aussi disponibles pour le jeu Warhammer : Age of Sigmar.
Une soirée de jeu accompagnée d’une boisson fraiche et d’un repas n’attend que vous, alors n’hésitez plus ! Et n’hésitez pas à contacter @Manwe314, @Pizza de Tzeentch, @ledha u moi-même si vous avez des questions.
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Bonjour à tous !
La Waaaagh Taverne Paris a l’immense plaisir de vous annoncer que jeudi 19 janvier 2018 aura lieu la première d’un nouvel événement hebdomadaire : le Waaaagh Up Sigmar !
Vous souhaitez découvrir Warhammer : Age of Sigmar, discuter de vos listes, de vos stratégies, tester votre nouveau combo ou simplement mener une partie entre amis ? N’hésitez plus et rendez-vous à la Waaagh Taverne Paris, au 16 Rue Stanislas 75006 Paris, tous les jeudis, de 18h à 22h. Des animateurs vous accueilleront afin de vous trouver un adversaire adapté, de répondre à vos questions ou de jouer avec vous.
Mais les Royaumes Mortels ne seront pas les seules destinations de votre voyage : la mystérieuse cité de Shadespire sera elle aussi accessible. En effet, en parallèle d’Age of Sigmar, des tables et des animateurs seront aussi disponibles pour le jeu Warhammer Underworlds : Shadespire.
Une soirée de jeu accompagnée d’une boisson fraiche et d’un repas n’attend que vous, alors n’hésitez plus ! Et n’hésitez pas à contacter @Manwe314, @ledha, @Pizza de Tzeentch ou moi même si vous avez des questions.
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Du coup je vais répondre rapidement ^^
Normalement on devrait faire un suivi au moins rapide de l'Event sur la Page FB Tournois 40k France. Mais, moi et mon Collègue @Manwe314 étant les seuls arbitres des D2 ainsi que les orga d'un point de vue jeu (la logistique étant géré par les ACE et les LDM, heureusement! Un grand merci à eux), ce n'est pas sûr que nous puissions effectuer un suivi aussi détaillé ce que nous avons pu faire pour le D1 ou l'ETC de l'année dernière. En revanche on notera les appariements pour les partager sur ce fil =)
Si tout est calme, je mettrai les résultats en direct ici et sans doute sur le forum de la FEQ.
Quant aux listes, je préfère ne rien dire pour l'instant, principalement parce que je n'ai pas trop eu le temps de me pencher dessus dans le détail...
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@SenS bah du coup ça limite encore moins ^^. Non je veux dire que même en No Limit si j'ai envie de mettre 6 unités de Hélions, bon bah j'arrête de faire semblant, je joue eldar et je prends des Dark Reapers quoi ^^.
Par contre les Talos sont jouables par escadron de 3, là comme ça tu n'as droit qu'à un seul escadron. Et perso, en jouer 2 m'aurait fait plaisir ^^. Mais c'est un détail, c'est probablement trop de points dans pas grand chose de toute manière.
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il y a 37 minutes, SenS a dit :
En no limit, tu vas te manger 5 tanks commanders, ou 5 repulsors, et puis le tour est joué.
Alors je serais toi j'irais jeter un œil aux liste du D2, parce que je pense que tu peux difficilement plus te tromper que par cette déclaration...
Les combos existent toujours, et probablement existeront toujours. Et les lister ne résout pas le problème et ne remettent pas les gens à niveau. Genre à l'époque du CPM, l'EN n'est pas devenu magiquement au même niveau que l'Eldar, en dépit du fait que ce dernier était limité dans tous les sens contrairement au premier. Pour remettre les petites factions à niveau, il faut que GW changent leurs règles.
Lister les combos et les interdire, c'est permettre à des combos moins forts d'entrer sur le devant de la scène et ouvrir la porte à l'usine à gaz pour réguler tout ça. C'était déjà le problème du CPM et de son entretien, y'a pas de raisons que ça change ^^. Un exemple simple: aujourd'hui, les armées qui peuvent FEP juste devant ton nez ne sont pas considérées comme over cheaté, principalement parce que les cordons servent précisément à rendre cette stratégie moins viable. Mais si on décide par un jeu de restrictions de limiter ces multiples FEP, alors les cordons sont inutiles, donc vont cessés d'être joués au profit d'autres combos plus forts mais qui étaient auparavant difficile à placer à cause de la nécessité d'avoir des cordons et celle que l'adversaire en ait. Ce qui nécessite de rajouter une couche de restrictions, et ainsi de suite. Ce n'est pas ce qu'on cherche si on veut trouver un format stable et utilisable partout en France sans avoir besoin de trop d'entretien (car c'est ça aussi l'avantage du format Zen)
Concernant la liste des limitations EN en 25 PP, je pense qu'on peut dire que ça ne limite pas grand chose: il n'y a pas assez de choix excellent pour les spammer à ce point (genre 4 unités de Fléaux, je me vois mal en mettre plus)! Du coup c'est pas mal comme seuil pour eux. Cela les laisse libre de faire ce qu'ils veulent, ce qui n'est pas du luxe! Mon seul regret c'est la limitation à 3 Talos, j'avoue que pouvoir en jouer 6 me semble pas affreux. Mais c'est tellement drôle =3
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Je doute de pouvoir vous aider à compiler des trucs, par contre profiter du fait qu'à la Waaagh on organise un à deux tournois par mois pour tester ça, c'est dans mes cordes ^^
@manah honnêtement ça ne me choque plus trop, les 180 conscrits ont pris du plomb dans l'aile et sont franchement moins bons qu'avant (tu as plus intérêt à prendre de l'Infantry Squad de nos jours). Et c'est un peu pareil pour les 130 gretchins, si ce n'est qu'eux n'ont jamais été intéressants (commandement trop bas, impact offensif faible, résistance imaginaire). Bref, même si c'est autorisé, je suis pas sur que des gens le fasse. Par contre on risque d'avoir ce problème là avec les derniers petits trucs rentables, genre les Brimstones. Sauf si l'info comme quoi leur save passerait à 6++ est confirmée, auquel cas je doute qu'on continue à en voir 200 dans toutes les listes ^^.
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@Lord angelos Faut que tu regardes sur le site de GW, maintenant les règles ETC stipulent que tu dois utiliser les socles avec lesquels les figurines sont vendues
En l’occurrence, les biovores sont sur socles de 60 mm selon le site.
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il y a 4 minutes, Le Gob a dit :Citation
euh « pas compliqué » peut etre mais j’ai po compris
Je suis pas sur d'avoir saisi non plus.
Bah vous avez de la chance car personnellement, j'ai pas bité un broc =D. Les lettres correspondent à quoi exactement?
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Personnellement je suis pas fan du fait de bonifier les armées à thème, car c'est pas parce que c'est à thème que c'est mauvais. Prenons le BA: si demain on se rend compte que le fait de jouer 30 types de la compagnie de la mort en réacteurs avec les stratagèmes qui piquent ça détruit le monde entier dès que tu fais des restrictions, est-ce qu'on doit vraiment donner un bonus en plus à ce genre de liste? Non? Pourtant c'est une liste à thème!
Et du coup tu résous pas ton problème de frustration des joueurs qui veulent jouer ce qu'ils veulent. Tout au plus tu encourages les gens à spammer un truc. Et éventuellement à prendre un refus de liste, mais du coup si le système repose absolument sur le refus de liste, c'est qu'il est probablement perfectible.
En fait plus on en parle et plus je me dis qu'un bon système c'est un système qui n'aurait pas besoin de refus de liste car les joueurs sauraient d'office ce qui est autorisé ou pas - idéalement grâce à un calcul simple. Cela n'en ferait pas quelque chose de parfait, mais au moins ça ferait gagner du temps à tout le monde (orga comme joueurs).
Par contre ça ne veut pas dire qu'il faut renoncer au refus de liste, je pense que l'orga doit rester maître en son domaine là dessus: si t'as envie d'une manif permissive mais pas gros bill, probablement que sans refus de liste tu ne pourras jamais y parvenir.
Et je dois avouer que ce concept de barrière de PP m'intéresse de plus en plus =3.
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@Swompy Time ça emppêche pas de discuter pour voir ce qui pourrait se faire pour améliorer tes tournois. Autant essayer de faire de mieux en mieux et de voir ce que les joueurs pourraient demander.
@Drako je pense que c'est comme toute forme de limitation, ça change un méta, ça change des listes, mais ça rendra jamais les codex forts moins forts. Maintenant faut voir si ça permet aux factions mineures d'avoir de quoi jouer ou si ça les tue définitivement.
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@SenS Pour moi tu ne prends le problème que de ton point de vue restreint de joueur. Tes plaintes sur le fait de ne pas pouvoir jouer ce que tu veux sont légitimes, mais comment, en tant qu'orga, faire la différence entre un mec qui veut simplement jouer ce qu'il aime et un type qui spam? Genre si demain y'a Jules de chez Smith en face qui débarque avec 40 reapers et Maugan Ra en me disant "ouais mais moi j'adore les Reapers, tu trouves pas qu'ils sont méga classe avec leurs gros missiles fuselés?", pourquoi je le laisserais pas jouer ça si j'autorise Gaston à jouer ses 15 chars de la GI?
Au final c'est une question de goûts je suppose, car ça pourrait fonctionner dans un évent créé pour ça, mais dans un tournoi qui veut laisser un peu sa chance à la majorité des factions, tu peux pas raisonner comme ça. Car je ne pense pas que toutes les armées aient un contre à tout. Genre Guilliman, puisque tu parles de lui, c'est clairement un type qui transforme ta liste moyenne en liste forte. Exemple volontairement caricatural: une liste SM avec plein d'agressors contre une masse de boyz ork. Là comme ça le MU semble mal barré pour l'Ork, mais pas désespéré: une charge audacieuse réussie, un peu de malchatte aux dés pour le SM, une erreur de placement pour ce dernier et la partie peut vite se retourner. Rajoute Guilliman là dedans et c'est mort pour l'Ork: tous les boyz qui vont approcher du primarch finiront découper et en plus tu oublies totalement la possibilité de malchance du SM puisque Roboute les fiabilise. Et le raisonnement s'applique pour plein de MU en fait. Pas pour rien qu'il est joué dans pratiquement tous les rosters ETC. On peut faire le même constat avec ta maisonnée d'IK. En effet, c'est loin d'être ultime. Cela ne l'était déjà pas en V7 d'ailleurs. Mais ça conditionne beaucoup trop le méta, et plusieurs factions ne pourront pas le gérer. Mais genre pas du tout. L'Ork est un bon exemple je pense: il est obligé d'espérer avoir un bon tirage Maelstrom et que l'IK n'ait pas embarqué trop de Dakka. Et encore: rien n'empêche les IK d'aller s'assoir chacun sur un objo pour mettre l'ork dans le vent. Et y'a plein d'autres MU qui ont le même genre de résultat. Genre un EN contre 300 orks, je pense que la partie ne vaut même pas le coup d'être jouée. Quelque soit l'EN. Au final y'a que les gros codex qui ont des contres à tout.
Bon ça c'est pour me faire l'avocat du diable, comme le dit Le Gob, le refus de liste pourrait parfaitement suffire à résoudre le problème. C'est ptetr ça la solution, mais dans ce cas faut des orga formés au mieux pour que ce soit le plus juste possible. A la limite, faire une liste des unités fortes et des combos puissants existants uniquement à destination des orgas pour les guider dans leur refus de liste, ça me convaincrait mieux que le même document façon CPM. Par contre j'admets volontiers que ton histoire d'IK aurait matière à me faire considérer de les ajouter dans la listes des exceptions, y compris dans un tournoi à doublettes interdites.
@hidakisada C'est pas mal comme idée tiens. Faudrait que j'essaye pour voir ce que ça donne sur les listes du tournoi de ce week end (genre est-ce que ça rentre ou pas, est-ce que ça restreint vraiment ou pas du tout, etc...). C'est pas exclu qu'on te pique pas l'idée un jour ^^
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Je passe rapidement parce que y'a un truc ou deux sur lesquels j'aimerais réagir
- @Master Avoghai pour le coup si le format 1000 pts est très bien pour débuter, il est aussi très bien pour tester des compo plus originales ou des factions plus petites. Typiquement si t'as envie de sortir ta DW, c'est franchement en 1000pts qu'il faut le faire. J'avais trouvé une liste débile de Tourmenteurs EN avec des Talos et des grotesques, je la sortirais bien en 1000 pts un de ces quatre. Tu peux pas toujours pousser le concept aussi loin, mais c'est plus la limitation en pts qui te bloque que les doublettes interdites dans ces cas là.
- @stormfox le problème pour moi de faire une liste des unités fortes, c'est exactement ce que pointe @GoldArrow et ce que je reprochais au CPM: tu n'étais pas à l'abri du délit de sale gueule et en plus ça oblige a comparer des unités incomparables. Et
ça tue la diversité et les listes fluff tout pareil ^^. Deux exemples pour étayer mon propos: on sait que chez le SM, le centurion devastator est très bon. On sait que chez l'eldar, le Faucheur Noir est très bon. Es-tu capables de me dire de façon irréfutable s'il faut les limiter de la même façon dans les listes? En vrai personne n'est capable de ça, car même si leurs rôles sont similaires, leur environnement est différent et peut changer plein de choses. Genre des centu RG avec un apothicaire et Shrike/Lieutenant, c'est super fort en plus d'être tanky. Ce n'est pas le cas des Reapers, qui seront certes moins chers (encore que si tu ajoutes leur Serpent et le Prophète qui va bien, on commence à discuter). C'est difficilement soluble comme problème. Autre exemple: je veux jouer une armée Alaitoc fluff, donc je mets plein de Rangers, et je décide, histoire de pas être complètement à poil, de rajouter des Dark Reapers. A priori j'aurais tendance à te dire que la liste ne sera pas si forte que ça (peu de résistance, une mobilité inférieure à ce qui se fait chez l'Eldar, et pas une puissance de saturation exceptionnelle), elle est surtout thématique. Pourtant une limitation sur les faucheurs noirs obligerait à ramollir encore la liste, qui passerait de correcte à franchement bof. Du coup tu laisses tomber et tu reviens aux classiques.
En résumé tes limitations, certes plus permissives et plus fine que le format Zen, n'ont pas franchement amenés la diversité, et pire: elles indiquent au joueur ce qui est bon et donc quoi mettre dans son armée. Genre j'ai pas le droit de mettre une doublette de Reapers? Bon bah je commence par mettre une unité de 10 déjà, on verra après pour le reste, je sais que ça c'est un bon début.
Note quand même que ça ne veut pas dire que je ne rejoins pas votre avis sur la nécessité d'avoir un intermédiaire entre le format Zen et le format ETC. Mais je pense qu'il vaut mieux éviter de trop rentrer dans le détail et faire des choses simples.
il y a 47 minutes, Master Avoghai a dit :Puisque ca gave tout le monde de peindre 60 brimstone...
Alors ça tu vois, je sais pas si ma vision est biaisée par le fait que je cotoie surtout du milieu ETC, mais autant c'est vrai que ça gave tout le monde de peindre 60 brimstones, autant j'en connais quand même pas mal qui ont pris sur eux et en ont monté/peint/convertis plus d'une centaine pour un qualif ^^. Mais du coup faut prendre en compte l'existence de ces mecs là lorsque tu fais tes restrictions. Mais je conçois que c'est peut-être un problème régional, dans les coins où le format ETC est rare, tu n'as pas à considérer ce cas. Ou alors la solution c'est de n'autoriser que les figurines officielles GW et de n'autoriser les conversions qu'après validation de l'orga. Mais personnellement je trouve ça dommage, j'aime bien les armées converties, et j'ai pas franchement envie de valider toutes les armées la semaine avant le tournoi...
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Tu vas voir que maintenant c'est moi qui vais en chier pour répondre... Du coup, comme mon VDD, je vais faire par ordre agricole!
- concernant les tournois à 1000 pts, alors je sais pas avec quoi tu n'es pas d'accord exactement parce que perso je suis de ton avis ^^. Le sans doublette à 1000 pts est très bien car il permet globalement à tout le monde de s'y retrouver car les écarts sont un peu lissés. Exemple tout con: j'avais tenté un jour une liste Eldar 1000 pts orienté plutôt close, avec des scorpions, un avatar et quelques Wraithguards. La liste était clairement pas ouf, mais en 1000 pts, même contre une armée de la garde opti, y'avait moyen de gérer des trucs, notamment car lui a moins de latitude pour prendre les choses craquées de son codex, et surtout les tables sont plus petites. C'est aussi pour ça que le Custodes roule bien à 1000 pts là où en 2000 pts il est insortable. Note que j'aime bien ce format car on l'a énormément testé depuis le mois de septembre (pratiquement un tournoi toutes les 3 semaines, certes pas avec 50 joueurs, mais tout de même) donc je suis à peu près sur de ces vertus. Je serais moins catégorique sur la nécessité d'imposer le pas de doublettes pour du 2000, mais c'est sans doute mon côté expérimentateur qui parle: je ne crois que le test et l'expérience, et y'a trop de format possibles en 2000 pour tout avoir vu. Pour l'instant je pense effectivement qu'on peut faire mieux que le sans doublette, surtout si on veut ouvrir le tournoi à un public plus expérimenté et plus amateur de bash ou d'armées à thème.
- c'est plus le concept d'estampiller les tournois qui me plait. Idéalement il faudrait une asso qui ferait office de fédération (certains me voient venir je pense ^^) qui serait capable d'amener tous les orgas à faire ça, mais je pense qu'il faudrait aussi que ça leur apporte quelque chose, et à l'heure actuelle je pense que le "retour sur investissement" est insuffisant.
Le coup des deux poules, je pense que c'est une bonne idée à partir d'un certain nombre de joueur (à mon avis minimum 40). L'idée de @Le Gob avec des prix différents me semble intéressante. En revanche oui c'est assez casse gueule car cela suppose que l'orga soit parfaitement capable de mettre le curseur entre une liste molle et une liste dure. Pour rendre ça plus simple, je pense (a priori, ça demande sans doute d'être essayé) qu'en mettant des formats différents à chaque poule cela pourrait résoudre le problème. Genre tu mets la poule molle sans restrictions mais aussi sans classement, et la poule dure en format Zen (notre petit nom pour le sans doublettes ^^). Comme ça tu sais dès la construction de ta liste dans quelle cour tu veux jouer, et le sans restrictions permet de faire ce que tu veux niveau fluff. Après t'es pas à l'abri d'un type qui aurait envie de spammer un seul choix d'armée parce que ça l'amuse (personnellement je trouverais très drole de jouer 150 vengeurs avec Asurmen) et que ce mec là te plombe ta poule, mais c'est là qu'interviendrait le refus de liste. Faut juste des arguments solides derrière ^^.
Bref, y'a de l'idée, je pense qu'il faut tenter des trucs mais que ça demande aussi beaucoup de temps pour ne pas générer de la frustration.
il y a 56 minutes, Le Gob a dit :Ce qui peut être le cas avec un pas de triplette ou un pas de quadrupette aussi me direz vous.
Je ne dis pas le contraire ^^.
il y a 57 minutes, Le Gob a dit :Je suis pas vraiment d'accord avec toi. Alors oui, y'aura une fois 10 faucheurs et une fois 9 shining spear, mais si en face les codex/index un peu moins performants/variés n'ont pas de quoi gérer ça sans doublette, ça ne changera rien au problème. On peut envisager des échelonnements de restriction par codex mais c'est pas forcément la meilleure solutions.
Je pense qu'un simple refus de liste pour permettre d'avoir des armées qui joue des doublette/triplette de truc pas opti soit possible et que justement, la liste qui spam les unités phares soit refusé reste encore le mieux.
Quitte, pour aider les joueurs, à prendre une ou deux liste type de ce qui sera refusé, comme par exemple la 2*10 faucheurs + 2*9 spears.
Sauf que ces deux unités n'ont pas besoin de la même chose. Le faucheur est fragile donc t'as plutôt envie d'en jouer plein. Les Britney ont besoin de soutien psy pour être vraiment abusé, sinon ça a tendance à mourir relativement vite et avec max 3 psyker, tu arrives vite au bout de tes peines. Donc pour moi même les plus petites faction ont de quoi gérer ce genre de trucs quand on les sort de leur environnement optimisé, ce qui est le but de la limitation. Pour moi échelonner les restrictions par faction est plus intéressant (pour en rendre certaines jouables, je pense aux Drukhari qui à mon avis mériteraient des exemptions sur certains trucs). Après je suis un gars qui n'aime pas trop le refus de liste parce que je sais que je peux passer à côté d'un truc fort. Genre un stratagème auquel je n'aurais pas pensé, ce genre de truc. Et je ne voudrais pas qu'un joueur à qui j'ai refusé une liste se fasse rouler dessus par un joueur qui avait une liste craquée mais que je n'avais pas comprise. Donc je préfère les trucs absolus et péremptoires pour encadrer, et après donner des exemptions pour certaines choses. Je ne pense pas que ce soit la meilleure méthode, mais c'est celle que je préfère en tout cas (autrement dit tu as tout à fait le droit de m'expliquer par A+B que c'est de la merde ^^).
il y a une heure, Le Gob a dit :Je sais pas si ça résoudra le problème. Les gros codex vont continuer à tourner sans doublette pour conserver leur PC et les petits codex vont sortir une doublette d'une de leur rare unité phare au prix d'un PC et resteront moins bon que les codex les mieux pourvu en unité forte.
Ah mais on veut pas rétablir l'équilibre dans 40k hein. On est trop vieux pour entreprendre la quête du Graal ^^. En revanche ça permet de construire des listes différentes, ça donne un panel d'option plus large. Mais ça devrait à mon avis aller de pair avec de l'échelonnage de restrictions selon la faction. Mais c'est comme tout: avant d'être sûr de mon coup, faut tester.
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Attention, Deadline demain soir!! N'oubliez pas d'envoyer vos listes!
[75] Waaagh tournament 2000 points #6 - 4 février 2018
dans Annonces des manifestations
Posté(e)
C'est assez difficile de répondre, car personnellement je n'ai pas regardé toutes les parties dans le détail. Personellement je pense qu'il y a moyen de faire des bonnes choses en marines, mais il faut avoir une très bonne liste (ce qui est difficile car peut varier avec le méta) et jouer impeccablement (ce qui est difficile tout court). Et en plus de ça, il y a aussi le problème des appariements, où il est possible en scorant très bien de tomber face à des MU très difficiles.
Un exemple simple: le meilleur SM, Khaldrogo, tombe 16eme alors qu'il ne perd qu'une seule partie en fin de compte, sauf qu'il la perd 20-0 car il tombe sur la liste de Kranzer contre laquelle il n'était pas forcément bien équipé.
Donc je dirai que le SM peut encore jouer, même s'il n'est pas dans les top codex, mais il est exigent. C'est comme l'Ork: le jouer demande de bien s'entraîner et de maîtriser sa liste et la plupart des MU sur le bout des doigts.