SexyTartiflette

C'est une très bonne remarque que je me suis faite à plusieurs reprises. Tout comme le fait de ne pas avoir à dormir (ou très peu), les sens hyperdéveloppés, etc.

Merci a l'OP pour ce post bien récapitulatif. Ma vision du SM est lié à mon chapitre de coeur - Raven Guard - et cette page bien sympathique dans le codex SM V4 où des Ultramarines prennent d'assaut un avant poste Tau. Et le récit correspond exactement a l'attaque éclair décrite par @Ael : ça dure 5mn de pure brutalité a littéralement compter les bolts - Un SM se prend 3 jours de prières pour avoir tirer un peu trop de fois sur un Tau. A l'inverse dans les batailles plus rangées les SM sont souvent décrits comme dispatchés au milieu des Gardes imp pour support moral. Et d'avoir un peu de répondant au CaC si jamais un Ork ou quelques gaunts un peu téméraires s'approchent de trop. Et ça ne se réunit tel qu'on le voit en jeu que pour contrer une force équivalente de Smc par exemple.

Je suis plutôt d'accord avec cette phrase. Après dans les arguments du voyage temporel. Il y a me semble t il une branche de l'Inquisition charge justement de corriger les fifrelins qui ne respectent pas la ligne temporelle

C'est effectivement une bonne façon de faire. Mais je t'explique le déroulement d'une partie typique chez moi : RdV à l'heure X. H+15mn on est encore à discuter de tout et rien, à se montrer nos dernières peintures. H+1h le déploiement est à peine fini H+4h30 on theorise le dernier tour parce que tout le monde est trop creuvé (+ le post prandiale des pizzas et l'effet de la 3ème bière) Donc rajouter encore du temps pour créer la table - je la fais en avance - ça me semble complexe. Je me demande même là si je vais pas rajouter une clock juste pour le déploiement XD. Mais après c'est peut etre une problèmatique uniquement dans mon cercle de jeu, je trouve qu'on passe trop de temps avant de lancer les dés.

Cette collection est parfaitement en accord avec la direction actuelle de GW sur la V10 : favoriser l'accessibilité. Ca se voit dans le ménage salutaire sur les surcouches à la con de règle d'une seule et même armée, la simplification de l'équipement, des cartes d'unités. Et bien sur le mode Patrouille. C'est pas la même chose de démarrer une nouvelle armée en V10 qui ne va demander qu'à connaitre 3 améliorations, 6 stratagèmes, 1 règle de détachement et 1 règle d'armée. (Par rapport à la V9 par exemple, dans les 2 cas il faudra évidemment connaitre les datasheets). Moi j'appelle ça la technique commerciale du doigt dans l'engrenage : tu facilites l'insertion du doigt dans l'engrenage avec le mode patrouille, avec cette collection. Et après ça part sur du 1000, voir du 2000 points... Même stratégie que les grosses boites avec 2 armées dedans. Oui tu peux revendre, mais tu peux aussi laisser trainer la partie tyranide de léviathan chez toi, jusqu'à se dire que ça va changer du SM... Et finir sur Forgeworld à commander un hierotytan - je caricature. En tout cas pour moi qui papillonne entre plusieurs armées c'est un gros oui positif. Et comme j'ai un cercle de jeu assez populeux et varié je n'aurais aucune difficulté à revendre ce qui ne m'interesse pas. Et sans oublier que là on parle de jeu. Mais tu as plein de gens qui ne sont dans le hobby que pour le côté peinture.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, et ce, sur plusieurs points. Tout d'abord l'excuse du fluff peut servir à justifier beaucoup de liste tournois assez immonde à affronter quand elles ne sont pas également chiante à jouer. Après tout c'est fluff de mettre un cryptek avec cryptoserf dans une unité de factionnaire du temps de l'index V10 nécrons. Pour l'avoir affronter peu importe le fluff, c'était pas hyper sympa sur table. Donc différencions le "plaisir de jeu partagé" et la "liste d'armée thématique". Ce qui me permet d'enchainer sur le fait que, si 2 (ou plus) joueurs veulent jouer thématique, absolument aucune règle d'aucun bouquin ne va les en empêcher. Comme toujours ici on ne parle pas du jeu convenu entre pote, du jeu narratif, du mode croisade ou autre. On parle du jeu "par défaut". Ensuite, que ça soit parce que l'armée soit fluffiquement faite de bric et de broc (Ork, Culte genestealers, démons du chaos, certaines warbande SMC/maisonnée RK) ou composé d'élément réputé d'une rareté absolue (armure terminator, char SM, la plupart des unités eldars etc.) : il est souvent plus logique d'avoir un unique predator, relique vénérée du chapitre quasi iremplaçable dont l'esprit de la machine est honoré comme les plus grands capitaines. Que la colonne de 3 pred destructors. Et puis après quand on se prête au jeu, il est facile de faire des listes thématiques malgré les restrictions de pas doublette hors troupe/transports assignés. Une liste Saim-hann avec une belle grosse escouade de Windraiders, un conseil des prescients à moto, 1 unité de 3 vypers - qui agissent ensuite en autonomie comme chaque escadron de véhicule, et quelques escouades de gardiens d'assaut à serpent : voilà une belle base d'armée que je trouve fortement dans le thème Saim-Hann et qui laisse des points pour du guerrier aspect, du char de soutien. Une liste Iron Warriors sans doublette peut déjà aligner un Ferrocentaurus, un vindicator, un ferrocerberus, un Defiler, une escouade de Havocs, un venomcrawler.. On est déjà pas mal dans le délire guerre blindée/machine démon. La possibilité de doublette/triplette là elle va juste servir à prendre 3 Cerberite parceque c'est actuellement bien plus fort qu'un ferrocentaurus. Tout ça pour dire que je pense qu'on peut faire des listes thématique sans doublette, que la liste sans doublette peut etre tout aussi fluff qu'avec, et que le but premier n'est pas de jouer en narratif. Après on retombe dans un des grands travers de 40k actuellement, qui est de croire qu'un seul corpus de règle peut convenir à tout le monde. J'attends de la V11 que GW se sortent les doigts à proposer au moins 3 modes de jeu distincts (Croisade, jeu "égal", jeu narratif) avec une vrai recherche derrière. Je pense que oui au contraire. Le joueur Votaans il va largement préférer n'avoir qu'une seule unité de Dragon de feu embarqué que 2 ou 3 - avec potentiellement Fuegan dedans qui sera, à n'en pas douter, pris en plusieurs exemplaires si c'était possible. Après là tu compares des armées au codex mince, contre une armée emblématique et structurante du jeu. Le problème il vient du doublette/pas doublette... ou du fait qu'il faut que les Votaans aient une deuxième vague de sortie ? Note que cette option est déjà disponible avec les Gambits. Tu as un gambit où ton armée en déroute essaie de limiter l'hémorragie avec un désengagement d'urgence, une autre où elle se sacrifie pour envoyer les coordonnées de bombardement à sa flotte etc. (Il n'empêche que je ne les ai jamais vu jouer parceque personne n'a réussi à comprendre ce qu'il fallait faire XD). Ca serait plus logique. Après petit retex : je joue pas mal à cette V10, et j'ai trouvé un espèce de consensus officieux -> Quand on tire la carte de mission "récupérer les servocrânes" tous les joueurs de différents milieu avec qui j'étais étaient d'accord pour la virer et tirer autre chose. Pourtant ça correspond à ce que tu dis. Pour dire qu'en dehors d'un soit disant "équilibre du compétitif" (ce qui est faux, la normalisation des tables vient plutôt d'un soucis de reproductibilité) et de véritables parties narratives, il faut aussi distinguer le jeu casual. J'avoue que dans mes parties de garages je pose les décors symétriques parce que pas envie de me faire chier à réfléchir à un plan de table qui ne serait pas trop déséquilibré. Et ça permet aussi de passer instantanément sur l'étape "choix du côté" qui n'a plus aucune importance. Déjà qu'on met trop de temps à se déployer. Je te rejoins par contre sur le positionnement des objectifs, en plus j'ai une table qui joue beaucoup sur la verticalité et mettre un objectif au 1er ou 2ème étage ça permettrait de favoriser certaines unités. Je pense un jour tenter de déplacer les objectifs à coup de dés de déviation - et si ça tombe dans un batiment tirer au dé également pour savoir l'étage.

Il est pourtant précisé dans le codex Démon du Chaos que Slaanesh est le plus récent des 4 grands dieux mais qu'il a existé depuis aussi longtemps que tous les autres et TGCW. Vouloir lier absolument les dieux du chaos à l'histoire humaine me semble bancale au possible. Ca ne convient pas à l'univers de 40k où l'humanité n'est clairement pas resplendissante, mais au contraire un petit fétu de paille bien précaire. "Actuellement" à la tête de la galaxie mais d'un empire voué à disparaitre. Il y a eu de bien plus gros empires avant l'avènement de l'humanité (grands anciens, nécrons, eldars pour ne parler que de ceux que nous connaissons). Alors faire naitre l'un des "grands méchants" de l'univers sur une peste qui n'a touché qu'une petite zone d'une petite planète à un petit moment donné..

C'est bien résumé. Et oui l'absence de triplette permet de lisser les aléas d'équilibrage de GW en terme de létalité. Très clairement tu as besoin de bien plus de décors si tu veux avoir des figs encore debout T2 si tu joues contre 3 Ferrocerberus plasma que si tu es limité à 1. Et que le joueur CSM doit prendre d'autre unité - dans la même niche il mettra des havocs, un predator qui sont tous de même largement moins létaux que les ferro. Boué alors gros avantage pour les Orks, les tyranides, les démons, la garde - trop gros surement-. D'un autre côté le SM, le Custo, le Drukh vont se retrouver comme des plots. Etant donné que leurs unités de screening, en dehors du déploiement, ça sert souvent à partir derrière les lignes ennemis. Le Scout SM n'est pas un plot qui se met devant les intercessors. Réputé ? Si les listes compétitives s'amusent à doubler, tripler certaines entrées c'est pas pour se balader avec moins de datasheet. C'est bien parce que ces unités sont plus efficace dans leur rôle. Si un WE prend triplette d'Octolié plutôt que des Berzerks il y a une raison - et je ne suis pas sur qu'il s'agisse de la résistance.

L'Empereur est un dieu parceque les Orks pensent que c'en est un. Fin du débat.

Boué d'ailleurs assez déçu. GW a toujours été bon sur les premier avril. Avec le véritable troll d'annoncer le retour des squats un premier avril alors que ça n'était pas une blague. Là on a une vidéo zarbi de pub pour les Skaven ToW.. Bof

Non je vois que je me fais mal comprendre. Quand je dis "impossible" je veux dire qu'il est physiquement impossible de faire rentrer autant d'intercessor à 24" d'un land raider pendant autant de temps tout en espérant que ledit Land raider et toute l'armée qui l'accompagne ne fasse absolument rien. Il n'est pas question de probabilité là, mais de ce qui se passe physiquement sur la table. Ou alors en plus de jouer avec des dés pipés ton adversaire est tout simplement absent et ne joue pas son armée. Alors c'est sur qu'à ce stade là rien n'est impossible. On discute de la (im)possibilité à de simple bolter de détruire des véhicules dans un sujet qui parle de la densité de décors. Donc non létalité au tir, table de jeu on est totalement dans le sujet. Si tes personnages sont à côté du dread ils ne sont pas autre part à faire autre chose. C'est bien de la ressource dépensée. Et -là encore, si le mec t'as sorti un touche critique à 5+ je pense qu'il l'a fumé- à part un énorme craquage de dés je vois pas comment un dread + Tech + bon détachement + bonne amélioration te sort un C'tan en un tour. Il faut bien dire que tu as clairement pris le plus mauvais exemple. Le nécron c'est le top codex actuel, et le C'tan c'est le top du top. C'est le gros prédateur en ce moment. Donc s'il suffisait d'un dread + un tech pour en sortir un par tour les gens s'en seraient rendu compte. Tu parles de la combo qui s'est faite cancel avant même la sortie de la V10 pour la deathwatch ? Les immo tesla ont mit combien de temps avant de se faire annuler eux aussi ?

En effet, autant pour le "redemptor tout seul". @Master Avoghai a oublié l'amélioration du Techmarine à 40 points pour donner le lethal hit 6+. Le stratagème pour ignorer la réduction de stat il faut être amoché pour ça, donc c'est 1CP et une condition en plus. La relance des touches c'est le serment de l'instant Le lethal hit sur 5+ j'aimerais bien savoir d'où il sort. Parce que ni le Dread Redemptor, ni le techmarine, ni l'amélioration, ni un stratagème, ni un speeder - encore moins le Darkshroud - ne peuvent donner ça. Et c'est littéralement moitié moins de lethal hit sur le C'tan. La relance des blessures il n'y en a qu'une seule et c'est donné par la règle de détachement. C'est donc un combo à 305 points + un détachement spécifique sur les véhicules - donc qui t'exclu de facto d'autre outils comme le redéploiment du vanguard ou la vitesse d'un stormlance - + la règle d'armée + le risque de se prendre D3 mortel sur la surchauffe. Pour aller tuer un C'tan à 250 points. Et maintenant je t'invite à faire les stats pour savoir en vrai combien de PV en moyenne un redemptor avec cet alignement d'étoile peut faire de PV à un C'tan d'endu 11 avec 12 PV et un insensible à la douleur 5+. A ce stade là on peut aussi sortir le lanc-missile du scout Space marine qui sort un land raider T1. J'aimerais savoir comment.

Non impossible. Ou alors il faut me montrer comment 350 Intercessor peuvent se placer pour etre tous à portée et à vision d'un même land raider. J'aimerais savoir où tu trouve à la fois du plasma et de la gatling onslaught sur un seul redemptor qui aurait également, à lui seul, un lethal hit 5+, une reroll et un ignor reduc dégats ?

Je trouve beaucoup moins nécessaire les adaptations de règle en V10 qu'en V9. En V9 c'était imbuvable et je devais jouer en datasheet only, ou avec présélection de 10 strata tellement le jeu était imbuvable. Là en V10 on joue avec toutes les règles et c'est très agréable. Et je n'ai pas de mal à trouver des gens qui acceptent -voir exigent- de jouer sans les décors carrés plats placés au millimètre. Enfin le format no doublette est vraiment en train de se populariser dans les milieux non compétitif. Moi perso ça me va très bien comme ça. C'est pas parfait, mais c'est suffisant pour passer de bons moments. Merci ! Donc c'est soit 350 marines en tour - impossible de les mettre tous à portée, impossible à faire rentrer dans une liste à 2000 points. Soit 70 marines en 5 tours qu'il sera aussi impossible de mettre tous à portée. Et ce, en supposant que le Land raider se laisse faire bien gentiment sans bouger, sans tirer sans rien. Donc impossible

Les gens qui sortent encore cette phrase n'ont simplement jamais joué à la V10. On pourrait s'amuser à calculer le nombre de tir de bolter qu'il faudrait pour abattre un LR, je ne sais pas si 5 tours sont suffisant

C'est franchement moins que le minimum syndical

Je suis absolument d'accord avec ce raisonnement. Mais Games non. C'est bien le fait qu'il n'y ait plus de restriction sur les chapitres non codex qu'il doit y avoir moins de règle spécifiques à ces mêmes chapitres. Ca fait 3 versions - et c'est pas prêt de s'arrêter - que jouer du SM "codex" c'est se sentir un peu lésé par rapport au 4 chapitres spé (mais bon on va pas se plaindre quand on compare avec n'importe quelle autre faction non SM du jeu). En terme de figurine, mais aussi souvent en terme de puissance de jeu. A part au moment débilement fort du supplément Iron Hand, les SM étaient toujours plus fort en BT ou en DA ou en SW par exemple. Actuellement la politique de GW c'est de tout donner à tous les chapitres, fatalement s'il y a moins de restriction il y a aussi moins de bonus. Mais il faut que "tout le monde puisse jouer toutes figurines". Je préfèrerais également qu'on retourne au limitation des Dread White scars, Artillerie Raven guard, que la Soif rouge puisse totalement faire foirer une stratégie - et pas juste un bonus +2F, +1A. C'est pour ça que ta comparaison avec le CSM ne tient plus la route. Actuellement le Thousand Sons ça n'est pas le Black legion avec des règles alternatives. C'était le cas avant pour le SM, plus maintenant.

Merci de nous expliquer alors pourquoi il serait normal que les Imperial Fist ou la Raven guard n'aient plus de trait de chapitre mais les Dark Angels oui. Il n'y a absolument que des avantages à jouer dark angel. Aucun inconvénient : accès à toutes les unités SM Et aux unités spécifiques Dark angel. Accès à tous les détachements SM ET aux détachements spécifiques DA. Les détachements remplacent les traits de sous factions, c'est dit depuis le début de la V10. Si c'est pour revenir à 42 couches de règles il y a la V9. La récidive de la soif rouge chez les BA ca a été teasé dès le bouquin de règle V8. Les intercessors compagnie de la mort sont sortie en V8 également il me semble. Et j'ai pas souvenir que l'absence de psyker BT ait été "oublié" que ça soit en V8 ou V9.

Oui : - Les codex ne révolutionnent rien par rapport aux index au niveau des datasheets. Et jusqu'à maintenant les règles d'armées se font plus modifier par les dataslates en version index (Death guard, Votaans) qu'à la sortie du codex - Le détachement index n'est généralement que peu modifié : le plus gros changement c'était pour l'admech je dirais - 90% des modifications index -> codex sont des nerfs - des couts en points WTF malheureusement y'en a partout

J'ai tout de suite pensé à un Perturabo full chaotique en le voyant. Alors pourquoi ? L'absence de mutation/élément démoniaque n'est pas si illogique, les IW préférant se sectionner toute mutation et remplacer ça par des prothèses cybernétique. Le gros marteau avec son étoile dorée simili-chaotique est une première chose. Les dorures aussi -même si on voit sur l'artwork ci dessus que c'était déjà le cas du perturabo de base. Mais en y re-fléchissant j'ai trouvé pourquoi je l'ai tout de suite affilié à un Perturabo fin 30k voir 40k : le casque qui m'a fait inconsciemment pensé à ce magnifique artwork : Avec tous les autres primarques démonisés

Argument d'autant plus pertinent que le gagnant de l'HH est un magnifique Perturabo converti qui fait bien plus Perturabo 40k que Perturabo 30k - disons Perturabo au moment du Siège de Terra.

Ben tout le monde à la droit d'utiliser les dernières figurines pour les armées qui n'ont pas été créé/modifié sur AoS. Je ne vois pas le problème.

Je suis d'accord que les raptors doivent absolument être changé - avec moins d'urgence ceci dit que les motos ou les spawns. Même le dread qui est devenu ridicule par rapport aux autres. Mais il ne faut pas s'attendre à des sorties CSM après le codex. Là on est bon pour au moins 2 ans, à voir pour la probable campagne de fin de version, voir la V11. - Pour les CSM je précise-

Ca fait mal à mon coeur de Night lords ça.. Les mots sont durs. Mais justes Mais durs quand même Historiquement Alpha legion. Leur spécialité étant justement de fonder des cultes chaotiques et de déclencher des renversements planétaires à l'aide de cultiste. Initialement c'était même les seuls à avoir droit aux cultistes. Désormais tu as également les Word bearers qui fonctionnent beaucoup ainsi. Et ça c'est démocratisé sur à peu près toute force de CSM - on peut même imaginer des NL ou des IW recruter de force les Gardes impériaux qui n'ont pas été massacré lors d'une attaque. Ca serait très sympa et une vrai alternative de gameplay et de modélisme. La combat patrol est logique, on vire les véhicules.

C'est sur que le détachement actuel sera dans le codex. Aucun détachement index n'a été retiré du jeu - quitte à avoir de grosses transformation comme le détachement Index AdMech -. Le côté Black Legion de ce détachement tu le retrouve dans l'accent mis sur les marques. Un détachement conçu pour varier les marques afin d'avoir des effets complémentaires. C'est totalement raccord avec la Black legion dont les membres se vouent à un dieu du chaos à la fois pour avoir ces bienfaits et changent régulièrement pour ne pas se retrouver "piégé" dans un - et évidemment ce genre d'accident arrive, comme pour les Porteurs de Desespoirs d'Abaddon. Alors que Word bearer pas du tout. Cette légion a tendance à dénigrer les marques pour préférer se vouer au Chaos universelle. D'où le fait que les WB utilisent assez peu les unités de cultes -noise marine, berzerks etc. - alors que la BL y a souvent recours. Encore une fois, tout cela sont des tendances, pas des règles absolues - parce que règles absolues et chaos ça ne va pas ensemble. Et je pense que les autres détachements seront dans la même veines : des archétypes de CSM, dont certains (tous ?) pourront être rapproché d'une légion en particulier. Si on nous sort bien un détachement Infiltration par exemple, ça sera dur de dire s'il est Alpha legion ou Night Lords tellement ces 2 légions ont l'habitude des attaques dans le dos. Le détachement EC sera effectivement la grande inconnue. En V9 quand le codex CSM est sortie sans les règles World eater GW avait révélé que ceux ci sortirait à part dans la version. Donc si pas de règles - pas forcément détachement mais disons règles - d'EC on sait ce que ça veut dire.