Darwhine

Tu vas galérer pour les secondaires. L'assimilatrice Norn vas être impossible à sortir, mais en dehors de ça, tu n'as que 3 unités de Gaunts pour scorer et faire des secondaires; et encore, les termagaunts ne sont pas les plus mobiles. Je vois mal comment tu vas pouvoir jouer en tactique avec ça: tu n'as pas de fep, pas d'infiltration, tu t'assoies donc sur tout les secondaires qui nécessitent de faire des actions dans les quart de table ou derrière les lignes ennemis. Il manque un biovore/ lictor/ voraces, voir gargouilles pour ça. Tu n'as pas non plus de quoi jouer en objectif fixes: tu est résistant, mais tu n'as pas assez de puissance de feu pour jouer sur l'attrition: exit assassinat ou "Bring them down". A mes yeux tu ne peux jouer que les primaires avec cette liste... et encore, si on ne focus pas tes gaunts ! Parce-que si tu les perds, à ce moment là tu ne tiendra plus qu'un point avec la Norn. C'est très insuffisant, même pour des formats à 1000 points

Ça résume quand même autre chose: Il y a un mind set autour de la faction GK et il y a d'autres façon de jouer possible dès lors qu'on dépasse ce mind set. Il faut s'éloigner des terminators, revoir les unités une à une pour découvrir de nouvelles façon de jouer. Typiquement là: le couple Interceptor/Stormraven, qui permet aux Interceptors d'énormes possibilités de mouvement avec des retours en embarquement. Personne ne l'a vu (en dehors d'une poignée qui découvrait les tricks de move sur cette unités) et tout le monde ici voulait les mettre à la poubelle. Tirauflanc avait raison d'insister dessus. Je ne serais pas non plus étonné de voir revenir en force les purifiers; au vu des dernières analyses en termes de dégâts qu'a sorti Tirauflanc, on est clairement sur une unité don la létalité est sous estimé.

Bonjour, Si tu joues uniquement en index, je part du principe que tu n'as pas les différents détachement et que tu ne joues qu'en Gladius. Est ce que tu prévois de jouer un chapitre en particulier ? Tes listes pourraient grandement se modifier en fonction de ça. Pour ce qui est des unités: Les assaut sont passés légende, mais si c'est accepté, alors ils se suffisent à eux même. Je serais toi, je les jouerais par 10 et si je pouvais je leur adjoindrais un capitaine à réacteur pour le stratagème gratuit (ça peut être une relance de charge). Les tactiques: le problème en index c'est qu'il ne peuvent pas avoir la règle "escouade de combat"; tu es obligé de les jouer par 10 d'un seul bloc. En revanche, tu peux désengager et tirer avec nativement (ce qui n'est plus le cas avec le codex). Tu peux faire de gros pâtés bien résilients, en leur mettant un archiviste à pieds. Un lieutenant peut être un plus pour les touches fatales (même si du coup sa seconde règle fait doublon) et un capitaine sera toujours utile. Tu devras rester à pieds si tu n'as pas de rhino; si tu joues le chapitre Blood Angel (ce que je te recommande) et que tu as la possibilité de passer un de tes dreadnought en dreadnought archiviste, là tu va régler tes soucis de transports en lançant des tp. Pour ce qui est de l'armement je te conseille: multi-fuseur + fuseur si tu as un moyen de te déplacer à 9 ps (tp ou rhino), autrement canon laser + un fuseur ou un fusil plasma/graviton. Je te conseille de mettre un marteau ou un gantelet sur le sergent et un pistolet plasma, graviton ou inferno. Une autre option pourrait être de partir sur double griffe éclairs. Tu vas pouvoir désengager / tirer/charger, autant en profiter en boostant un peu le corps à corps. Les scouts se jouent tout seuls en index: Garde l'escouade avec les sniper pour l'infiltrer. Met des fusil a pompe sur la seconde escouade, afin qu'elle puisse advance et faire des actions. Les terminatos sans Landraider auront un peu de mal a arriver au contact. Il va falloir faire attention avec les arrivées précipités si tu veux les jouer. Les dévastators: si tu arrives à leur trouver des hauteurs ils seront très bien. Je te conseille de leur mettre soit full canon lasers, soit full Canon gravitons. S'il y a de la masse en face, le full canons plasma, s'envisage aussi. Je te conseille de mettre une déva. dans le Razorback: même si c'est l'index, la modification du serment de l'instant demeure et tu ne relances plus les jets pour blesser. Le razorback est donc très utile pour palier à ça. Les dreadnoughts font malheureusement doublon avec le serment de l'instant (reroll des 1 pour toucher en bulle). Je te conseille d'en laisser un à proximité d'une escouade Dévastator (que tu peux monter à 10 effectifs si tu prévois de les mettre en hauteur, afin de faire un cordon vers le dread pour bénéficier de son aura) ou d'en mettre un plein centre pour accompagner une de tes escouades tactique. La reroll des 1 en plus d’éventuelles touches fatal d'un lieutenant, peut donner quelques résultats. Dans le premier cas je te conseille de l'équiper entièrement à distance et dans le second de lui mettre un poing de dreadnought. Pour les armes à distance: canon laser près des dévas, idem près des tactiques ou multifuseur, voir canon d'assaut ou canon plasma s'il y a de la horde. Le landspeeder sera autonome pour marquer des points ou empêcher des fep. Si tu veux plus d'inspiration, je t'invite à aller voir mon poste sur "comment jouer firstborn en V10". Même si je traite le sujet avec les règles du codexs, certaines strat. restent valable en index.

Ce que je constate: Les purifier seuls se rentabiliseraient à 60% en une phase de tir + une phase de corps à corps sur des intercessors; à 10 ou à 9. Sur des Terminator on perds 10% on se rentabiliserait a 50%. Le dread à l'air très bon, puisqu'il double l'efficacité au tir, contrairement à Crow ou l'efficacité ne change pas. Il n'y a pas les stats au corps à corps avec le dread, mais une phase de tir près d'un dread et deux phases de càc contre des Terminators ou des intercessors, rentabilise l'unité purifiers. Contre un Questoris idem: on se rentabilise à 60 %, si on tire a proximité d'un dread et qu'on charge au càc. Contre les autres véhicules ça se rentabilise très mal (à voir les stats au càc si le dread tape) mais on est sur à peine 40% de rentabilité. L'ajout de Crowe au lieu de monter l'efficacité, la baisse. Tomber sous les 5 purifier reste un désavantage, mais permet de garantir un dps minimum. Compte tenu du risque, il vaut mieux tirer à distance plusieurs fois (deux fois) puis engager au corps à corps tenter d'assurer une élimination que de tenter de sortir quelque chose en une phase. En dehors des IK, allé chercher du véhicule avec les purifiers reste une très mauvaise idée. L'infanterie d'élite reste une cible de choix, de préférence accompagné d'un dread.

Tu peux aussi les mettre dans un Razorback. Tu auras plus d’impact au tir tu pourras utiliser Demios non pas pour tp, mais pour faire une mouvement de 6ps et retourner dans le Razorback .. pour débarquer de nouveau à ton tour. Pas tout à fait, tu auras bloqué une unité à 497 points en utilisant une unité à 355 points.

Si j'ai bien compris la démarche de Tirauflanc, c'est d'identifier la létalité des unités GK pour ensuite pouvoir faire un choix de liste. Là on a que les Purifiers. Attendez la suite. Pour mettre tout ça en perspective. Si tu le joues comme ça forcement ça va foirer. Mais si tu veux être honnête, en attribuant 1 pc aux terminators, pourquoi tu n'en attribue pas 1 aux Purifiers? Les Terminators bougent ? Il est à 9ps, donc mist of demios: tu disparais. Il ne bouge pas pour tenter sa charge à 9 ? Pourquoi il réussirait là ou tu as échoué ?

Très intéressant. Je note quand même que l’efficacité maximal que tu obtiens est de 0,7. Donc selon tes explications, l'unité ne se rentabilisera pas en une phase de tir et de corps. Pour la rentabiliser et compléter les 0,3 points qu'il manque, il faudrait à minima une autre phase de tir ou de corps à corps contre de l'infanterie ou un Questoris. Si on tape sur du Dread, Land Raider ou Rhino, il faudra au moins le double: 2 phase de tir et de corps à corps. Cela dit, comme leur Dps reste à peu près constant grâce aux bonus qu'il gagnent avec leurs pertes, ils sont plus à même de le faire tant que l'unité n'est pas entièrement détruite. Je note également qu'avec Crow, équiper les chevaliers Gris de Psylencer n'est pas un mauvais choix. Là ou les Incinérators s'imposent à peu près partout pour une escouade seul, la présence de Crow permet l'utilisation d'autres armes. Ça fera un peu moins de dégâts par moment mais j'ai l'impression que ce sera plus stable (nombre d'attaques fixe contre D6 touches de l'incinérateur); la portée étant plus longue, ce sera également moins risqué.

Bien vu. J'en prends note pour le chapitre du Stormraven. Le défaut que je vois c'est que ça reste une combo assez statique, le techmarine pourra pas suivre le stormraven à pieds. Mais ça peut aussi le faire en Firestorm: avec +1 force, armes en assaut, la possibilité d'embarquer/débarquer les unités durant la phase ennemis .. En Anvil tu as gratuitement le bonus du Techmarine: toutes les armes sont lourdes (donc +1 pour toucher comme avec le Techmarine) et le stratagème te donne la même chose que le strat ironstorm si tu ne bouges pas (touches soutenues 1 et critique sur 5+).

Je ne suis pas d'accord avec leur analyse sur Eisenhorn et Greyfax. Ils n'ont pas pris en compte les armés SM et les effets des différents détachements. Typiquement Eisenhorn dans un détachement Vanguard est intéressant: pour supprimer ton couvert et ta discrétion, l'enemis va vouloir se rapprocher à -12ps: Eisenhorn peut alors lancer son pouvoir et quand même faire bénéficier du -1 à la touche. S'il a de la chance, sur un 6 ça peut même complètement ruiner l'agression. Comme sécurité pour contrôler un objectif important il est très bien dans ce rôle je trouve. En plus de ça il meule pas mal au corps à corps, le détachement permet de donner précision à son unité sils sont engagés .. ça peut faire la blague. Comme il a en plus un tir précision, les deux combinés peuvent très bien sortir quelques personnages intéressants. Dans la même logique Greyfax dans une unité en sorti de Razorback s'en sort très bien. Tout les tirs qui blessent à 4+, relançable contre les psychers, Pour peu qu'il y a de la saturation et un peu de PA, ça peut sérieusement endommager une Icarne. Je pense là encore aux escouades tactiques avec leurs armes spé. mais aussi les veterans de la Deathwatch.

Essayes avec des psilencer.. relancer les 1 a la touche c'est plus intéressant quand tu as du sustained hit. De même, relancer les 1 a la blesse est plus intéressant quand tu as plus d'attaques. Idem pour le +1 blesse. Il se peut que ça compense le -1 PA et ignore couvert.

Tu parles des purifiers ou des purgations squad? L'incinérator se buff assez mal, les flammes purficatrice en revanche ... Il serait intéressant de comparer: une escouade de 10 avec Crowe a coté d'un dreadnought, avec le même cout en point de purgator squad avec incinérator.

Merci pour ton analyse Tyrauflanc Ça fait plaisir de ne plus prêcher dans le désert En réalité c'est moins de 9. La fusion s'active quand tu es à mi portée: -Tycho a 24 ps de portée avec son arme: sa fusion se fait a 12ps. -Le multifuseur a une portée de 24 ps: sa fusion se fait a 12ps. -Le fuseur a une portée de 18 ps: sa fusion se fait à 9ps. -Le pistolet inferno à une portée de 6ps: sa fusion se fait à 3 ps. Le problème c'est que tout ce qui arrive des fep doit arriver à plus de 9 ps. Du coup tu te met a 9,1 .. tu n'es plus a portée de fusion pour les fuseurs. .. et vous êtes OC2 ! (ne pas l'oublier). Édit (pour répondre plus bas): Ok pour rapid ingress, ça t'expose, mais pourquoi pas. Avec l’optimisation "la lame planté" en Vanguard (que tu ajoutes avec un lieutenant, un Apothicaire ou un prêtre Sanguinien) tu peux aussi infiltrer l'unité. Note qu'en Anvil tu peux faire exactement la même chose que pour les hellblaster: Tycho passe toute l'escouade en lourd et ils auront +1 pour blesser sur toutes leurs armes s'ils ne bougent pas. En Stormlance il les passe en assaut, ils peuvent alors advance, tirer et charger; ils auront alors la touche soutenue 1 avec le stratagème "fusillade éclair" .. ou pourront rester en tir rapide à courte portée et avoir l'assaut avec le stratagème. Hormis le détachement de première compagnie, il y en a pas un auquel il ne puisse pas s'adapter. Le nombre de possibilité que Tycho ouvre à son unité est juste folle.

Qui a décrété ça? Oui et non. Il suffit d'avoir un landraider Pourquoi meilleur? Tu utilises les deux chère amis 1) Tu projettes une unité avec ton dread (au hasard 6 centurion dévastator). 2) Tu tires. 3) Au tour adverse tu les renvoies en réserve. 4) a ton tour ils reviennent des réserve a coté de ton dread et tu les renvois sur la map Etc... Tant que tu as 1 cp en poche tu peux faire ça à tout les tours. J'en parle dans mon post sur les firstborn.

Je vais répondre à ton argument du coup: -En index il n'y avait que le détachement Gladius de disponible, Or les autres détachements sont plus intéressant pour Tycho et son escouade. -Le fait que les tactiques puissent se scinder a justement changer leur synergie; alors qu'avant ils ne pouvaient pas rentrer dans un Razorback -d'une- et qu'il ne pouvaient pas se prendre par 5 justement. Le fait qu'ils puissent se scinder ramène leur cout à 2x80; ce qui n'est pas la même chose qu'une escouade à 160 dès lors que tu as besoin de deux escouades.

Moi je suis con. Tant qu'on m'a pas donné un argument pour me démontrer que j'ai tord, je reste sur mon idée. Et le "c'est nul parce-qu’en milieu compétitif c'est pas joué " je prends pas ça pour un argument.

Il me semble que ça a été FaQé: tu ne peux plus débarquer a moins de 9. A vérifier. Mais en ce qui concerne les firstborns, ça ne m'étonne pas que BA commander les classe en fin de classement: Il joue que un ou deux détachements et dans un de ses dernier live sur les créations de listes, il a lui même avoué ne pas jouer Anvil et Vanguard; il se disait incompétent pour conseiller des listes là dessus. S'il s'était penché sur le détachement Vanguard, il aurait vu le stratagème pour saboter les objectifs qui fait D3 BM à l’ennemi tant qu'on le contrôle et qui le rends "sticky". Le tricks qu'avait relevé père castor à ce sujet, c'est qu'on peut tenter de te le prendre, mais si l’adversaire n'y parviens pas, il va continuer de subir D3 BM tant qu'il reste dessus. Si tu prends ça en considération, tu te rends compte qu'il y a un intérêt à jouer des ligne Oc2 pour justement rester dessus et l'obliger à te sortir au tir avant de le reprendre. Ce qui est à ton avantage puisque même à découvert, à plus de 12ps tu bénéficie du couvert et de la discretion. Dans cette optique les tactiques ont toute leur place. Par ailleurs, il met en "trash tier" le doyen qui augmente de 1 l'Oc et qui justement fonctionnerait parfaitement dans cette idée de tenir un objectif saboté.

J'ai répondu ce que j'en pensais dans les commentaires de la vidéo. Pour moi il y a 0 réflexion sur ces unités.

Ni l'un ni l'autre. Tu prends un razorback, 5 interceptor dedans avec un incinérator. Phase de mouvement: Cas idéal: tu es à 17 ps d'une unité enemi. Tu débarques à 3 ps du Razorback, et tu fais ton mouvement de 6. Tu es à 8 ps. Phase de tire: le Razorback tire sur l'unité, tu as la reroll des blessures pour tes Interceptor. Tu actives tes Interceptors en lançant une grenade, puis en tirant a courte portée avec tes armes (16 tirs de Bolterstorms + D6 touche d'Incinérators, reroll des blessures). En stats tu sort presque une escouade de 5 SM. Cas non idéal: tu es hors de portée, tu es obligé de te rapprocher à 11 ps avec le Razorback, t'exposant à une charge. Tu fait la même strat, tu retournes dans le Razorback. Tu pourras toujours débarquer, dès lors que tu arrives à placer tes unités à 3 ps du Razorback engagé. Le Razorback tire sur une autre unité que celle avec laquelle il est engagé et tu peux a nouveau recommencer, ou tout simplement ne pas bouger après le tir et charger dans le corps à corps.

Les terminators arrivent en rapide ingress sur tonflanc: durant ta phase de tir tu en sort 4 ou 5. Si tu as bien positionné le dread, ils n'auront pas de charge facile sur les déva en hauteur. Mais même en admettant que les Terminators contactent les deux escouades, ils ne pourront pas sortir les deux. En stats, 5 Terminators sortent que 4 Dévastators (d’où l’intérêt de mettre un apothicaire ou 5 bonhommes en plus). S'ils laissent le Dread au contact ce dernier va pouvoir tirer au fuseur et au canon laser jumelé dans le corps a corps, entre la réplique du dread et le tir, il va en rester 2 ou 3 à ton prochain tour de combat. Les 2 ou 3 survivants ne pourront pas sortir le dreadnought (sauf jet de dés défavorables ou stratagème).

On est à peine supérieur à ce qu'on pourrait faire les tirs sans la sortie du razorback. Clairement il vaut mieux choisir une autre cible, tant pis pour le serment de l'instant. D’où l’intérêt de mettre le bolter storm sur une autre cible: si l’adversaire claque l'armure du mépris et ses fumés après le tir du canon laser du razorback, on a encore cette possibilité. (Sauf s'il le voit venir et qu'il laisse passer le canon laser pour claquer les stratagèmes que sur l'escouade dévastator) Ce qui est très gênant c'est que la fumé leur met en plus -1 pour toucher, les faisant passer de 4+ reroll à 5+ reroll. Et il peut avoir les deux stratagèmes si l’adversaire a eu l'initiative au tour 1.: Si tu joues en second et qu'il a pas utilisé son PC, ou qu'il a recyclé une carte tactique, il peut être à 2 ou 3 pc. Mais bon .. perdre 2 pc sur le tir de seulement deux unités, c'est déjà une grosse perte pour lui. Il vaut peut être mieux mettre le dreadnought avec un poing dans ce cas. On perds un tir de missile mais on gagne un tir de fuseur et 5 attaque de F12 PA-2 dégâts 3. En stats les 5 terminators survivant ne feront au dread que 4 à 6 pv, il est capable en retour d'en sortir 1 de plus et de tenir pour se désengager au tour suivant et laissé tirer à nouveau l'escouade Dévastator.

Si effectivement tu ne peux pas faire de tirs plongeants, il vaut mieux privilégier les armes à PA élevés. En phase de tir le PA-1 ne sert à rien à cause des couverts sauf avec la règle ignore couvert qui équivaut alors à une PA entre la -2 et la -3. Explications: En PA-2 brute tu passes -1 à couvert, et 0 avec un stratagème de type armure du mépris. Là ou il faudrait une PA-3 pour arrivé au même résultat. L'ignore couvert "contre" le bonus cumulé avec le stratagème. C'est pour ça que c'est très fort. D’où l’intérêt des Dévastators même en simple bolter, dès lors qu'il arrive à avoir cette PA-1. Si on exclu le tir plongeant, il y a très peu de moyen d'avoir ce bonus chez les SM, je n'en connais que deux pour ma part: le stratagème Gladius "tempete de feu" mais qui ne va se faire que sur un tour quand l'unité sera en doctrine déva, et le stratagème vanguard "tirer depuis les ombres" qui pour le coup est très fort, puisqu'il donne en plus +1 pour toucher, ce qui prémuni les Dévastator d'un éventuel -1 avec le bonus du "lourd" s'ils restent stationnaires avec leurs armes lourdes. Ça c'est logique: tout les véhicules en 3+ sont beaucoup plus sensible au Graviton des lors qu'il à PA-2 (la PA-1 comme dit plus haut, est inutile des que l’adversaire attrape un couvert). Les sav 2+ sont trop hautes pour le Graviton, la 3+ derrière casse les stats; ça reste cependant concurrentiel sur les sav invu (comme celle des terminator) des lors que tu atteins ce seuil: le canon laser perds alors l’intérêt de sa PA supérieur.

C'est possible, mais on est au T1, l’adversaire n'a que 1pc (ou 2 s'il a commencé). Il y a peu de chance qu'il puisse overwatch efficacement l'unité qui va arriver en haut d'une ruine: d'une part parcequ'au T1 on peut partir du principe qu'il n'a pas encore positionner correctement ses unités et d'autre part, car l'escouade étant elle même à couvert (ruine), elle sera en sav 2+ et probablement assez loin de sa cible. Pour l'armure du mépris, je reconnais que c'est une possibilité. Cela étant, il est tout na fait possible de tirer sur deux cibles différente avec le Razorbak: toucher avec le canon laser la cible sous serment pour lui faire dépenser ses pc, puis au finale appliquer l'appui feu sur une autre cible touché au bolter storm. Très intéressant comme tableau. J'utilise mathhammer pour faire mes stats, mais j'ai l'impression qu'il surévalue légèrement les résultats. Je serais curieux de voir ce que ça donne avec des canons gravitons a la place des canons lasers ... savoir notamment si c'est plus efficace et/ou stable en gravitons qu'en canons lasers.

Je pense que BA Ironstorm peut être très fort, probablement plus fort que le firestorm. Sur une base de dévastators embarqués, dread archiviste et dread compagnie de la mort. Mais se limiter aux véhicules sur ce détachement est une erreur je pense. Le BA Vanguard aussi me semble surprenant, là encore avec des troupes aéroportés ou tp par le librarian, il est possible de saboter les objectifs. Tactiques de guérilla permet de redéployer des unités de la cdlm et frapper depuis les ombres rends les gunlines très efficaces. Les frappes chirurgicale gratuite sur n'importe quel capitaine générique avec moment de gloire est suffisamment menaçante pour dissuader l’ennemi de trop exposer ses meneurs.

L'apothicaire est tacticus, mais peut rejoindre les firstborn. Tout comme le capitaine et le lieutenant. Si certains équipements ont disparu, les "anciennes" figurines restent encore jouable (à voir en tournoi).

Tactiques et stratégies: (Réservé)