Octopus

Hello. Est-ce que quelqu'un a pu tester le match up contre du sm-like récemment ? J'avoue que j'hésite à emmener les harlies en tournoi si c'est pour ricocher sur l'armure du mépris. Franchement entre ça et les tyranides qui nous défoncent à la mortelle je vois pas trop comment s'en sortir. Est-ce que le masque +1 pa est une bonne idée pour compenser ? On perd quand même vachement sur la mobilité et le tanking de la Lumière. Quid des motos ? Je vois beaucoup de monde encenser les disrupteurs car il est vrai que les shuriken ça ricoche, mais bon je croise pas beaucoup de véhicules pour l'instant sur les tables (en attendant les Ik), si ce n'est des dread qui peuvent avoir des fnp contre les mortelles et qui vont réduire de 1 sur D3 dégâts. Et surtout tout le reste blesser à 5+ ça me laisse vraiment sceptique. Le scoring me pose problème aussi. Tenir les primaires est une gageure, et les unités sont chères en points pour en faire des actions . Comment jouez-vous vos harlies en tournoi avec ces changements récents, quels secondaires, etc ? Merci pour les réponses.

Ça fait mi-vespa, mi-autolaveuse et re-mi-vespa derrière je trouve. Sceptique même si original.

Bah, quand tu rases ton adversaire, t'as tout le temps de scorer ensuite et marquer tes points.

Perso je me prends même plus la tête et je spamme comme un sagouin. Détachement d'avant garde, 1 commander crisis, 1 enforcer, 15 crisis full plasma cyclo, 10 crisis Bodyguard plasma cyclo, 3 stealths avec balise et quelques drones de marquage. 80 tirs de cyclo et 44 tirs de plasma.

Le pack de 10 terminators à 1000pts est une vraie plaie surtout en culte du temps. Full buff, rares sont les listes adverses à pouvoir les sortir. C'est encore plus vrai depuis la dataslate. Je fais d'ailleurs un tournoi dans 15 jours et je vais les mettre. Avec un exalté, un maître infernal et 15 rubrics ça fait le taf.

Bah, y'a des marteaux hein. Les chaos lords et les chosen peuvent en prendre.

Le problème c'est que tu les perds par paquets de 40 en un tour. Donc oui, si tu n'as pas l'initiative de t'en servir c'est compliqué.

Ouais enfin le fluff il a bon dos. Si on devait toujours faire l'équilibrage en fonction du fluff, on passe le trouffion de base Custo à 20000pts pièce, les harlequins sont absolument intouchables, le joueur tyranide se pointe avec 25 000 figurines, etc etc.

C'est très probablement parce que le shock assault est directement intégré. Les rubrics et Plague marines ayant d'autres règles particulières. Que les légionnaires smc soient boostés niveau cac ne me choque pas.

C'est très peu probable. Le kit est quand même relativement récent. C'est clairement pas une priorité pour GW.

Je viens d'en faire une hier mais avec du tzaangor plutôt que du cultiste. Je vais tester ça prochainement.

Moi je pensais surtout que le crusher stampede ne serait plus utilisable à la sortie du codex.

Et la triple Riptide c'est peut-être à creuser aussi non ? Moins cher que la surge, plus mobile, un peu plus fragile. Voire même 3 riptides et 3 stormsurges, ce serait marrant !

Quel Sept choisis-tu pour cette liste ? Bor'kan ? FSE ? N'as-tu pas peur de manquer de désignation et de teretrouver à toucher à 4+ voire 5+ ? Peu de choix de secondaires hormis TTL non ?

Ma foi si ça permet de scorer être rasé T4 n'est pas un drame, faut voir aussi ce que ça réussit à raser, c'est ça aussi qui m'intéresse.

Ce que tu oublies aussi, et que je dis plus haut c'est que dans la plupart des match ups, en tournoi et a fortiori en amical, avec l'armour of contempt, ce n'est pas 1 de pa que nous perdons, mais 2, et ça c'est énorme. La plupart des armes Tau ont en réalité peu de pa sauf les armes lourdes qui n'ont généralement qu'un tir. Passer d'une pa-2/-3 globale indispensable contre les armures énergétiques et assimilés à une pa 0, bah oui, de fait ça divise quasiment la létalité. Alors oui le gameplay reste possible, oui on va s'adapter, les joueurs Tau ont de la ressource et on est connus pour ça, et oui le codex reste fort, bien sûr. J'ai d'ailleurs tenté une liste full piétons pour compter plus sur la saturation que la pa et se concentrer sur le scoring si la létalité ne fonctionne pas, pour ceux que ça intéresse elle est en section Tau. Mais, je redoute que beaucoup ne feront pas cet effort et se contenteront de spammer de la triple riptide Bor'kan et du HH pour savater de très loin en ignorant les invu avec des cordons devant.

Mais encore une fois (ça doit bien être ma 10ème occurence), je ne dis pas que le nerf n'est pas justifié, ni mérité, ni que le codex est devenu injouable, comme disent ici ceux qui sont restés bloqués sur le mode de pensée 0. Je dis qu'il a été mal fait, mal équilibré car le Kauyon en regard n'a pas été up, et qu'il diminue très fortement voire annule l'intérêt du gameplay nouveau qu'on pouvait enfin se permettre d'avoir en étant compétitif, à savoir un gameplay de mouvement, agressif et nerveux et que ça va avoir comme effet pervers chez une certaine partie des joueurs de revenir à de la bonne vieille gunline car plus sûr, ce qui faisait râler tout le monde.

Ça ne t'empêche pourtant pas de le faire. Enfin si on peut parler d'argumentation le fait de parler des "gros" joueurs de tournois qui sont forcément plus objectifs (cf. la mauvaise foi évidente dont certains d'entre eux font preuve lors de leurs interventions sur les chaînes de wargame).

Oh bah oui, diviser la létalité par deux contre une moitié des match up sur 3 phases de dégâts sur 5, c'est sûr, c'est pas impactant... Encore une fois je ne nie pas la puissance du codex, je dis juste qu'elle est bien normal, c'est le gameplay mobile et agressif qui prend un coup dans l'aile ce qui aura des effets pervers de retour à la sécurité du château fond de cour, tout aussi létal et beaucoup plus frustrant à affronter. Le Mont'ka tu veux dire ? Le Mont'ka, tu veux dire ? C'est bien le problème, justement. Pendant 3 versions de jeu (depuis la v6), le Tau n'avait qu'un style de jeu possible : camper en fond de table et avoiner de loin. Et pendant tout ce temps les joueurs Tau étaient traités de tous les noms, alors qu'ils ne rêvaient que de jouer leur codex comme il est censé être pensé : avec de la mobilité, des manoeuvre et des tactiques de guérilla et de harcèlement. Et pour une fois GW nous a entendu en v9, on a eu un codex qui non seulement le permettait mais qui en plus le récompensait et rendait efficace ce style. Et paf ! 3 mois plus tard (quelle blague !) bah non, retour en arrière les gars, vous allez ressortir vos tentes de camping ça va mieux marcher. C'est juste du foutage de gueule. Je ne dis pas, je le répète encore, que le codex n'avaient pas besoin de rééquilibrage de puissance, juste que ça a été fait par des sagouins de la pire des façons. Personne n'a dit le contraire. Une énième fois, parce que la rengaine tourne en boucle là et ça devient pénible : oui, le Tau reste fort, oui c'est jouable en amical comme toutes les factions du reste, mais c'est pas la question. Alors, sm-like ça regroupe tous les chapitres SM qu'on pouvait croiser en tournoi (BT, WS, IH, Salamanders dans une certaine mesure), les GK, les chaoteux (TS et DG qu'on croise, je te le garantis en tournoi) et les Sista. Bah, ça fait un paquet de monde en fait.

Tu peux toujours le faire, mais précisément, c'est cette perte de pa qui rend le Mont'ka inefficace. Il faut voir qu'il se couple au up des armées sm-like, ce qui revient à dire une grosse moitié des armées et une majorité de ce qu'on trouve en tournoi. Donc tu passes de pa-2/-3 sous Mont'ka avec l'essentiel des armes de base à pa 0 ou -1 au mieux, ce qui ne sert plus à rien.

Encore une fois, on parle pas de puissance. Le Tau est, et reste malgré le nerf un codex solide, très puissant dans sa phase de tir (et en même temps heureusement j'ai envie de dire, c'est un peu son job, ce qui n'était pas vraiment le cas avant le codex en comparaison des autres). C'est un problème de gameplay. Le nerf du Mont'ka, si sur le fond est justifié, en regard du rééquilibrage, est juste mal fait, car il limite l'intérêt qu'on a à le choisir désormais. Or, il apportait, nonobstant sa puissance, un véritable vent de fraîcheur dans ce codex, poussant à jouer agressif et à abandonner le vieux style château ultra frustrant qui faisait traiter de lâches et de campeurs tous les joueurs Tau. En nerfant ce style, on risque de se retrouver devant des armées Tau qui vont réadopter le tir de loin avec des builds de bunker imprenable et de bulles. Plutôt que de nerf à la hache il y avait des ajustements plus malins à faire, comme up le Kauyon pour qu'il y ait un réel choix à faire, et réduire la portée du Mont'ka par exemple à 12/9/6ps. Garder une bonne létalité en contrepartie du fait qu'on s'expose quasiment à des charges auto.

C'est une prise de risque dans ce sens que ça implique un échange de ressources favorable, se rapprocher pour espérer laver des unités en prenant la table comporte un risque, comme pour n'importe quelle armée : si tu te loupes (et le Tau encore une fois n'a qu'une seule phase pour faire des dégâts), l'échange est défavorable, surtout vu la fragilité du Tau, et surtout contre des armées de cac létales.

Je me faisais une réflexion... Et quid d'une liste piétons comme en début v8 ? Je testerais bien ça : DETACHEMENT Bataillon : T'au Empire (0 PC) [61PC, 1205pts] == Trait d'armée : Sept T'au - Arcs de Tir Coordonnés QG 1 : Commandante Shadowsun(150), Trait : Parangon du Kauyon, Drone de Commandement (0), Drone Gardien Avancé (0) [150 pts] [8 PP] - Seigneur de guerre QG 2 : Aun'Va(80), Dureté de la Pierre, Grâce du Zéphyr, Sagesse des Guides, Trait supplémentaire (-1 PC), Trait : La Dévastation par l'Harmonie (Aura), 2x Garde des Éthérés (0) [80 pts] [4 PP] QG 3 : Darkstrider(60) [60 pts] [3 PP] Troupes 1 : 10 Équipe d'attaque(80), Shas'ui guerrier de feu (0) [80 pts] [4 PP] Troupes 2 : 10 Équipe d'attaque(80), Shas'ui guerrier de feu (0) [80 pts] [4 PP] Troupes 3 : 10 Équipe d'attaque(80), Shas'ui guerrier de feu (0) [80 pts] [4 PP] Troupes 4 : 10 Équipe d'attaque(80), Shas'ui guerrier de feu (0) [80 pts] [4 PP] Troupes 5 : 10 Équipe d'attaque(80), Shas'ui guerrier de feu (0) [80 pts] [4 PP] Elite 1 : 3 Exo-armures Stealth(75), Contrôleur de drones, Shas'vre Stealth (0), Éclateur à fusion [85 pts] [4 PP] Elite 2 : 3 Exo-armures Stealth(75), Contrôleur de drones, Shas'vre Stealth (0), Éclateur à fusion [85 pts] [4 PP] Attaque rapide 1 : 10 Équipe de Cibleurs(90), 3 Fusil-rail, Drone Impulseur (10), Shas'ui Cibleur (0) [115 pts] [6 PP] Attaque rapide 2 : 10 Équipe de Cibleurs(90), 3 Fusil-rail, Drone Impulseur (10), Shas'ui Cibleur (0) [115 pts] [6 PP] Attaque rapide 3 : 10 Équipe de Cibleurs(90), 3 Fusil-rail, Drone Impulseur (10), Shas'ui Cibleur (0) [115 pts] [6 PP] DETACHEMENT Patrouille : T'au Empire (-2 PC) [45PC, 795pts] == Trait d'armée : Sept T'au - Arcs de Tir Coordonnés QG 4 : Éthéré(60), Typhon de Feu, Dureté de la Pierre, Relique : Le Simple Sceptre, Drone Glisseur (5) [65 pts] [4 PP] QG 5 : Sabre de Feu(50) [50 pts] [3 PP] Troupes 6 : 10 Équipe de Brècheurs(85), Shas'ui guerrier de feu Brècheur (0) [85 pts] [5 PP] Troupes 7 : 10 Équipe de Brècheurs(85), Shas'ui guerrier de feu Brècheur (0) [85 pts] [5 PP] Troupes 8 : 10 Équipe de Brècheurs(85), Shas'ui guerrier de feu Brècheur (0) [85 pts] [5 PP] Attaque rapide 4 : Drones Tactiques(0), 10x Drone Armé (8) [80 pts] [2 PP] Attaque rapide 5 : 5 Frelons Vespides(60), Ka'Bri'Dan Vespide (0) [60 pts] [3 PP] Transport 1 : Devilfish(95), 2x Drone Armé (0), Drone Armé [95 pts] [6 PP] Transport 2 : Devilfish(95), 2x Drone Armé (0), Drone Armé [95 pts] [6 PP] Transport 3 : Devilfish(95), 2x Drone Armé (0), Drone Armé [95 pts] [6 PP] L'idée c'est de compter sur une énorme saturation, on parle de facilement 300+ tirs de f5/6, avec des moyens de récupérer de la pa (drones impulseurs, dévastation par l'harmonie...) et beaucoup de fiabilisation avec des marqueurs, des relances, des bonus pour blesser, les strat de blessure auto, donc une certaine létalité avec pour autant une relative résistance au nombre de pv, les invocations (fnp 5+, -1 pour toucher), une capacité plutôt bonne à scorer, avec beaucoup de ressources pour faire des secondaires à action sans perdre le tir, beaucoup de monde super opé pour les primaires... Est-ce que ce genre de liste ne pourrait pas créer une certaine surprise dans une méta qui n'est pas spécialement orientée sur l'antimasse ? Est-ce qu'il n'y aurait pas quelque chose à faire de ça pour prendre des adversaires à contrepied ?

Parce que ça bien sûr, c'est constructif ?

Euh, non, justement. Pour qui connait un minimum le fluff Tau, c'est pas du tout l'esprit. Le Tau est une armée de mouvement qui s'appuie sur des tactiques et des manœuvres de guérilla et de chasse. Ce n'est pas du tout de la gunline justement.