Hellfox

J'ai du mal à comprendre pourquoi nous filer gratuitement le pdf vf de l'arcade qui vient de sortir. Bon on va pas se plaindre mais ça reste étrange

Ça sent un peu mauvais ces rumeurs... Sans parler de la considération pour les divagations très americano-stupides sur les Ndc qui représenteraient des juifs Le genre d'âneries de personnes incapables de placer l'Irak sur une carte ou de connaître l'origine de l'humanité. Pour rappel, c'est pas que les Ndc sont des nazis esclavagistes qui dérangent ce "groupe de malades", mais que c'est soit disant des caricatures des juifs à cause de leur nez crochu et de leurs barbes bouclées... Dans le même délire que la fourrure des SW Pas comme si c'était une caricature de Bagdad et de la Mésopotamie. Que ce soit dans leurs barbes, leur style orientale, leur vénération du taureau, leurs noms bizarres leur magie, ... Après je suis peut-être un vieux con, mais pour moi les ndc c'est ça : Dans cette rumeur. Tout est bancale et ressemble à un cheval de troie pour faire passer de sales idées. Ou au moins pour troller.

On dirait une liste v6. Je suppose que la peur est un peu moins décisive. Mais de toutes façons tant que les squelettes/zombies engluent l'ennemi le temps de faire ses petites affaires avec des gardes ou des cavaliers, c'est suffisant.

Les nains du chaos FW étaient beaucoup moins typés que ceux de Battle. Et ils auront certainement plus de succès que les nains steampunks ou fireslayers qui ne prennent pas. En plus ils seront utilisables à TOW, GW décroise les gammes mais il est pas aveugle non plus. Kragnos il est craignos. Il a jamais collé avec rien, en plus d'être pas très bien sculpté. Sans compter qu'on a du mal à se dire que c'est le dieu de la destruction vu sa carrure et son charisme. Dans la même veine que le roi brodd...

Qui a dit qu'ils seront babyloniens? Et je vois pas pourquoi ils sont plus tow que aos.

Déjà entrain de cumuler des hobgrots et des orcs noirs pour préparer leur sortie. J'ai pas pu acheter ceux FW, ça sera différent cette fois

Surtout qu'ils vont pouvoir vendre des boîtes de troupes et des mto aux acheteurs de TOW. Bien plus rentable que de continuer à vendre aux joueurs aos qui ont déjà des figurines HB ou qu'une refonte à l'échelle aos.

Le coût de publication du pdf à 20 euros sur le site GW aurait au moins permis d'amortir la traduction. C'est vraiment improbable que ce soit prévu comme ça à la base.

Quand le projet est engagé il doit aller jusqu'au bout. Sinon c'est que de la perte. On aurait au moins eu les pdf dans ce cas. La raison probable est un succès de vente. Associé à une forte volonté de GW de s'exporter. Faire 75% de son CA à l'étranger est une fierté qu'ils doivent préserver et entretenir.

Les figurines seront toujours vendues à des socles carrés. Pas comme si les joueurs TOW allaient pas piocher dans les socles ronds de AOS...

Ça dépend. Le chariot RDT est à 15 euros l'unité. La boite orc cest 110 euros pour 31x Orc Boyzs, 40xGoblinss, 2x Orc Boar Chariots. Ça fait 1,50 euros la figurine GameWorkshop. Très loin des 5 ou 10 euros la figurine de aos pour w40k.

Mwué je pense pas du tout. Les figurines de Battle ont de gros avantages. Modularité, design simple à peindre, beaucoup de charisme, des sculptures à la main, des prix abordables. Avatar of wars il y a du bon et du moins bon. Le chariot orc sorti de warcraft m'inspire rien. Je préfère la version GW, voir la version GW modernisée avec les sangliers plus récents... GW doit de toutes façons conserver son échelle héroïque pour TOW, sinon ça devient un énième AOS. Et ça tente personne de peindre des régiments de 20 à 100 euros avec des figurines pleines de détails inutiles. Et si c'est pour sortir des figurines moyennes à l'échelle héroïque comme en V8 autant garder celles de la V6. Sans parler de devoir les vendre à ceux qui ont déjà acheté leurs armées.

Disons que pour le moment, il permet deux choses: -Faire des armées qu'on a loupé avec des boîtes bien remplies et abordables -Acheter de vieilles références ou des figurines inédites pour compléter ses armées Ça laisse à GW un peu de temps avant de devoir se poser la question pour ne pas retomber dans de la baisse de vente. Et ça pour le moment ça me laisse mitigé. En dehors de nous faire de nouvelles armées ou variantes comme avec les arcanes, je vois pas trop ce que GW va pouvoir proposer à TOW qui se vende bien.

Un signe de bonne santé du jeu malgré des unités disponibles peu nombreuses. Ça fait plaisir.

Le frère Perry en sueur =>[ ]

Hop! Dans la continuité, une nouvelle question sur les space marines et sur une arme emblématique. Le gantelet énergétique. Une des armes les plus puissantes de corps à corps à w40k. Qui permet de doubler la force et de transpercer les blindages grâce à son champs énergétique. L'arme est tellement puissante que je me demandais si il y avait eu des améliorations à partir de cette arme. Et plus généralement de la technologie énergétique comme les épées ou haches. Alors bien sûr il y a les poings tronçonneurs, les griffes éclairs, les fléaux, etc. Mais je me disais qu'on pourrait faire mieux. Par exemple accrocher un poing énergétique sur un missile pour l'envoyer dans la pomme de l'ennemi. Ou bien l'accrocher au bout d'un câble ou d'une chaîne comme le boulet de fanatique, mais avec un poing énergétique. Franchement qui s'approchera d'un terminator qui tourne sur lui même avec un fléau énergétique de 20 mètres? L'autre idée serait de le placer sur le pare-chocs d'un tank et de foncer vers les lignes ennemis, la force d'un tank de 50 tonnes arrivant à 70km/h avec un poing énergétique ignorant l'armure et doublant la force d'impact. Bref, quel usage un peu fou permettrait la technologie énergétique qui semble bien mal utilisée au 41e millénaire?

Je suis d'accord, mais on parle d'aliens, avec une courbe certainement inverse. Avec pas mal de choses improbables. Techniquement comment ferait le carnifex pour cracher du plasma capable de traverser de l'armure énergétique sans lui même être fondu de l'intérieur par ce plasma? On touche les limites du fluff qui a pas été développé par des experts. On est très loin de la hard fiction. Finalement les données qu'on a dépendent du style des auteurs et de l'ambiance qu'ils ont voulu donner. Avec de grandes orientations selon les périodes du jeu. Certains trouveront que le sm qui défonce des tanks et sprint à 90km/h comme un abus de l'auteur, d'autres que le genestealer capable d'ouvrir un terminator comme peu crédible. Maintenant si on se met dans un optique d'un futur cauchemardesque, le genestealer sera une créature avec des pinces découpant du sm. Si on se met dans l'optique d'un futur héroïque, le terminator résistera et se fera des genestealers par centaines. Pareil pour l'utilité militaire des space marines. Dans un monde grimdark ce sont des commandos qui vont morfler malgré leur puissance. Dans un monde héroïque ils seront toujours vainqueurs avec le sourire.

J'imagine que la Dkok était là pour le sortir de terre avec leurs petites pelles Crabe cocotier, il pèse 4kg et exerce une force de 3000N. Le genestealer fait 300kg pour rappel. Ça donnerait près de 300.000N, soir 30T/f. L'équivalent d'une pince de désincarceration de pompier. Donc plausible même si il manque une petite touche xenos pour rendre le truc vraiment terrifiant et assez fort pour percer du terminator. Maintenant c'est sûr qu'on est dans l'excès inverse et dans le grimdark. Où même le meilleur guerrier de la galaxie en boîte de conserve se fait dévorer par de l'alien.

Pour leviathan il y a une bonne partie qui est sortie en ETB en achat, comme les barbgaunts, le primat, le psychophage, les lance-flammes et d'autres. Et une partie refait en normal dans la foulée comme les gaunts ou les terminators. D'ailleurs on a eu 2 vagues, la vague avec le contenu de la boîte ETB pendant l'été, avec pas mal d'unités exclusives à la boîte (héros spéciaux, unités inédites). Puis les nouveautés des deux armées à la rentrée avec de "vraies" figurines. C'est peut-être ce qui va arriver pour aos? Pour les skavens, probablement du ETB pour la troupe de base avec doublon puis une sortie en à coller, comme pour les termagants. Dans l'absolu, le ETB a un peu moins de bitz et d'options. Mais on a des poses différentes (parfois 2 fois la même), c'est quasi identique à l'assemblage collé. Il y a juste sur les grosses figurines où les jointures sont visibles. Sinon le ETB vaut bien un assemblage collé. En soit, GW proposerait du ETB avec un peu de bitz à coller, ça m'irait tout autant.

Ah mais j'inclus aussi les codex Le fluff est en grande partie fait d'hyper-exagerations. Je me demande si c'est pas le service marketing de warhammer communauty qui écrit aussi les codex... Plus ou moins. Meilleur que la troupe de base de certaines armées. Le SMC a du marine en troupe. Il est aussi souvent moins fort que certains elites comme les guerriers tyranides, les nobz orks, etc... Et c'est bien là où certains sont d'accord ou non, c'est à quel point le SM de base est plus fort. Si il est équivalent d'un genestealers, d'un immortel nécron, ou si il est bien plus fort. Mais au dessus ça veut dire qu'il est aussi fort qu'un boss ork ou qu'un prince tyty? Si ils ouvrent du tank pour paquet de 15 en courant après c'est qu'ils valent quelques carnifex. Si ils nettoyent du genestealers par paquet de cent, ils sont au moins 10 fois plus forts? GW a pas attendu pour faire des âneries avec son fluff Mais l'ambiance générale était tout de même différente. Même si on trouvait déjà beaucoup (trop) d'exagérations. On est je pense tous assez d'accord là-dessus. Ce sont une sorte de commandos, ou comme certains l'ont rappelé des marines de l'espace (ah oui space marines, ils portent bien leur nom).

La campagne de Leviathan c'est bien passée. Je pense que ça va être aussi bien mené pour AOS.

Les romans sont écrits avec les pieds en plus de malmener très souvent le fluff. Si on suit les romans un terminator peut même se faire écraser par un titan. Mais bien sûr. @carnarael cite les fantômes de Gaunt qui déjà doivent déboulonner du SMC par dizaines. Du coup les space marsouins doivent en déboulonner par centaines de milliers. Bref c'est typiquement de la surenchère de style marvel... Ah oui tu prends le bouquin Sin of Damnation de Gavin Thorpe, les terminators tuent 40.000 genestealers D'un autre coté le genestealer est capable avec ses griffes de pénétrer même une armure terminator avec facilité. Alors le genestealers a des pinces plus puissantes qu'un titan, mais un terminator peut en massacrer 40.000. Alors un terminator = 40.000 titans? Je pense qu'il faut surtout prendre avec des pincettes les nouvelles et romans, tout comme les chiffres souvent donnés, tout comme les infos des codex ou les règles. On se retrouve globalement avec n'importe qui (Genre Gavin), qui a écrit n'importe quoi. Au delà de toutes vraisemblances... En particulier sur les SM toujours trotroforts... On pourrait dire oui mais c'est écrit et ça fait foi. Ca empêche pas que c'est souvent étayé par rien du tout et juste des hyperboles balancées à la pelle pour faire genre... Tiens reprenons la bataille d'Armageddon, pour prouver que GW fait n'imp. 15.000 space marines (on le nom de tous les chapitres et de toutes les compagnies) vs 4 millions d'orks. Ca fait 266 orks par SM. Mais ces SM sont accompagnés de 5 millions de gardes impériaux. Etonnant, non? Ca voudrait dire qu'un space marines n'est pas capable de tuer 200 ou 300 orks? Bon je plaisante de toutes façons les chiffres des batailles sont toujours fumeux... Reste qu'il y a un grand écart entre le jeu et les romans/fluff, et que c'est tout de même problématique d'être aussi incohérent avec son produit de base pour être pris au sérieux. C'est un space marine éthiopien du chapitre de Marathon, il s'entraîne à courir sur un monde à forte gravité sans atmosphère. 90km/h en terrain difficile, 230 sur l'autoroute Bon après chacun sa vision, celle de super-héros est plus réconfortante et de notre temps que celle gothique des années 2000. Si c'est pour répondre à la question de leur intérêt militaire. Si ce sont des super-héros, la réponse est simple: Ils tuent des orks par milliers. Si ce sont des guerriers fragiles dans un monde plein de périls, la réponse dépend de leur bon usage.

On arrivera à les faire rentrer. On y arrivera. Et visiblement ils sont plus fins que les anciens skavens. Ils sont vraiment beau! J'ai toujours adoré cette armée pour son fluff. Beaucoup moins les sulptures, pourtant j'adore la plus part des figurines V6 de Battle. Mais j'ai toujours trouvé les figurines de skavens pas très belles. Là je vais en chopper le maximum en revente de la boîte de lancement AOS et les mettre sur du socle carré. J'adore leur expression qui est vraiment vicieuse. Leurs bras faméliques. Leurs dents de rongeurs. Leurs habits déchirés. Ils transpirent la maladie et la corruption. C'est un sans faute.

Ils surpassent surtout les ventes Pour moi que ce soit le fluff ou les règles un space marine c'est juste un surhumain en armure avec un bolter et des capacités augmentées. C'est pas un super héros, un ork est aussi endurant avec sa peau en cuir et ses muscles, un genestealer perce une armure terminator avec ses griffes, un necron atomise en un tir un space marine. Ça les interdit pas d'être très forts et de s'illustrer dans des missions commandos. Mais en 1vs,1 ils valent tout autant que d'autres créatures d'élite des autres armées. Que ce soit en fluff ou règle. Finalement leur endurance 4 et armure 3+ représentait très bien ça... Maintenant le système de règle a explosé dans sa cohérence, le fluff devient toujours plus héroïque-fantasy que grimdark... 60km/h le predator, 70km/h le rhino. Avec des armes moins bonnes qu'un leman russ. Mais oui si on part du principe que les space marines font un Naruto-Run autour du predator Ils courent même plus vite que leur transport assigné. Le LR est bien sûr beaucoup plus blindé qu'un predator et bien mieux armé. Ça contredit vraiment la vision de SM capables de se faire 15 LR. Sauf si ils sont pris par surprise garés à côté d'un stock de munitions à plasma... Maintenant si GW continue à tendre vers de l'héroïque, on pourrait avoir des SM full jet pack avec poing énergétiques qui volent et détruisent des tanks à la main, avec un canon laser sur le dos et des missiles traqueurs pour les cibles hors de portée... Mais on est plus sur le fantassin de base avec une grosse armure et un gros flingue, on passe sur du Iron hulk de marvel. Ce que font un peu les primaris d'ailleurs avec leurs agressors et autres trucs en -or. Oui c'est sûr. C'est bien leur mode d'opération qui font d'eux l'élite de l'imperium. Mode d'opération qu'ils peuvent mener grâce à leurs capacités et équipements. Mais de front ils valent tout juste un peu plus qu'un GI pour beaucoup plus cher.

C'est tout de même le fluff du jeu... et pour l'anachronisme je suis pas sûr que les versions actuelles soient forcément mieux ou moins fausses que les précédentes. Il s'agit d'être critique sur toutes les versions et leur lot de wtf qu'elles ramènent. Les munitions sacro-saintes des bolters ultra rares alors que tous les véhicules impériaux utilisent des fulgurants et des bolters lourds ça me faisait bien rire en v3. Pareil pour les cristaux des Land speeders... Oui fin si je prend le codex nécron, dans sa partie fluff ils oneshot du SM en un tir avec leur fusil à fission. Le genestealer il mange du terminator au petit déjeuner... L'eldar noir capture des SM pour ses arènes. Et le boss ork collectionne des casques de space marine de toutes les couleurs. Je parle même pas des SMC qui font arme égale. Sauf qu'on touche à un paradoxe. Si le space marine est si fort, pourquoi il utilise un tank moins fort qu'un leman russ alors qu'il est capable de se faire des Leman Russ à la dizaine juste avec ses flingues? Pourquoi il utilise un bolter comme arme de base alors que deux GI peuvent utiliser un bolter lourd ou un canon laser? Et que pour 100 space marines tellement forts on peut aligner 30.000 canons laser? Maintenant on met le doigt sur une nouvelle génération de w40k. Pour moi on a 3 grandes periodes: -Archéologique avec la V1/v2. Ou archéofluff. Avec des beaucoup de contradictions, de retcon, du fluff qui se cherche, des persos créés à la pelle, mais une base solide pour la suite. Il y a encore beaucoup d'inspiration directe au space opera comme Dune ou Starwars. Ces versions ont des règles narratives et touffues, peu de figurines sur table, des parties longues. On est proche du jeu de rôle. Niveau figurines, on commence à avoir des figurines en plastique, quelque véhicules, mais ça reste surtout de l'infanterie en métal. -Le moyen-âge de w40k, de la v3 à la v7. Avec un fluff qui se développe, beaucoup de publications que ce soit en livres ou en codex. L'univers s'enrichit. Le fluff est bien plus sombre, tombant parfois dans le ridicule. C'est la phase grimdark et gothique. L'univers s'enrichit avec 2 races notamment mais n'avance pas, il reste coincé à l'époque de l'œil de la terreur. Les batailles citées sont celles du passé en général. Le jeu est un peu plus équilibré, il permet de faire des parties compétitives. C'est un schisme de simplification entre la v2/v3. Mais il y a encore beaucoup d'éléments immersifs dans les règles. On est proche du jeu de guerre comme boltaction. Les figurines en plastique allient modularité et quantité, permettant de faire des armées en masse, de nombreux kits de véhicules et l'arrivée de kits apocalypses énormes. -La renaissance héroïque. Avec le retour des primarques, l'arrivée des primaris. Le fluff se base sur l'univers riche du moyen-age de warhammer mais il commence à avancer. Cadia explose, les necrons activent des pylônes, les primarques se réveillent, les technologies évoluent, etc. Chaque nouvelle édition ou campagne ou bouquin est l'occasion de faire un nouvel épisode, en général avec un super héros com Guillimane ou le Lion. On est plus sur de la fantasy ou du space opéra, mais sur du Marvel. Niveau jeu on a un nouveau schisme V7/V8, avec de la simplification et la disparition des règles narratives ou immersives. Le jeu est au service du jeu avec beaucoup plus de clarté et des équilibrage réguliers. Chaque unité a sa règle spéciale et il faut jouer des "objectifs" représentés par des pions. Les héros ont des auras ou des boosts des unités. On est proche du jeu vidéo avec figurines. Niveau figurine, on perd en modularité pour gagner en finesse, les figurines deviennent de plus en plus détaillées et techniquement aboutis. Alors c'est sûr que ça va poser problème de comparer le space marine V1 qui ressemble à un stormtrooper de starwars, avec un space marine V4 qui est un moine-guerrier dans un univers grimdark, et un primaris V10 qui est un super-héros qui sauve la galaxie grâce à ses supers pouvoirs.