Pzy

[quote name='Squad Leader' timestamp='1408293067' post='2616734']Concernant l'assaut, le Stormlord est-il considéré véhicule d'assaut comme les véhicules découverts?[/quote] Tout à fait car rien ne précise le contraire.

Sympathique rapport de bataille! Juste un petit bémol, les objectifs se placent avant de connaitre sa zone de déploiement...

Enfin s'il joue full moissonneur, au T2 il a tout a porté de tir... Pour le tour 1, il te donnera des spectres à grignoter...

[quote name='gon' timestamp='1406896410' post='2609531'] M'en passer ramollit un peu le truc pour pas être imbuvable et prendre du plaisir à jouer autre chose, de plus le derrière des char necron est quand même de 13 au départ il me semble donc les AS ont un effet limite sur eux. [/quote] De mémoire, le blindage quantique ne marche pas sur l'arrière...

Merci pour ce rapport Sieben, moi aussi j'ai bien aimé la partie, même si ma malchance aux dés étaient encore plus renforcée par tes sauvegardes de fous! J'aime bien jouer mi-dure. Et comme tu le dis, vivement la prochaine!

[quote name='alien' timestamp='1406225302' post='2605973'] bonjour; dans la codex AM page 55et 90 équipement : pince énergétique. et dans le livre de règle v6 (désoler j'ai pas encore la v7) page 60chapitre Arme de melée du 41k, juste au dessus de gantelet énergétique: en fat la pince a la même description que ce gant[/quote] C'est gentil mais je ne demande pas où il est indiqué que Yarrick possède une pince énergétique (page 55 et 90 du codex) mais où se trouve en V7 le profil de la pince... A part le codex orks, je ne le trouve nul part, et je doute que l'on puisse utiliser le profil d'une arme dans un codex qui n'est pas de sa race...

C'est ce que je me disais aussi... Merci!

Pourriez-vous me donner la page pour le profil? J'ai beau chercher une page 90 dans le dex et le GBB et je ne trouve rien correspondant à une pince... Je suis peut être bigleu...

Bonjour à tous! Lors de ma dernière partie contre Sieben, un cas litigieux s'est posé: Comment marche l'interaction entre le pouvoir psy eldars Horrify et la règle obstiné du commissaire? [quote name='horrify'][...] All models in the target unit suffer a -3 modifier to Leadership.[/quote] [quote name='obstiné'][...] elle ignore tout modificateur négatif au Cd. [...][/quote] Dans le doute, nous l'avons joué en comptant le -3 (résultat j'ai exécuté pas mal de gardes ^^) mais je pense que ça ne marche pas. Qu'en pensez-vous?

Bonjour à tous! En regardant bien précisément l'équipement de Yarrick, je me suis aperçu que sa pince énergétique n'était pas listée dans le descriptif des équipements du codex. J'ai alors regardé dans le GBB et je n'ai rien trouvé... Bizarre... Dans les versions antérieurs (codex et règles) il a souvent été considéré comme un gantelet énergétique. Comment faut-il le jouer maintenant? Il se rabaisse à une "vulgaire" arme énergétique PA3?

Très bon débriefing, on a plaisir à le lire jusqu'au bout ^^

[quote name='quiky' timestamp='1405011631' post='2600016'] [quote name='Pzyman' timestamp='1405004640' post='2599967'] Pour les puristes du "non, il n'y a pas de jet pour toucher pour un gabarit! Donc zig zag etc", les deux premières phrases de la p158 sont très explices: [quote]une figurine qui tire avec une arme à Explosion n'effectue pas de Jet Pour Toucher. [b]Au lieu de cela[/b], choisissez une figurine ennemie visible du tireur etc...[/quote] Ce terme indique bien que le fait de placer le gabarit et d'effectuer le jet de déviation remplace le jet pour toucher. Ce n'est pas une adaptation subjective des règles mais la règle. [/quote] Ce n'est pas parce que tu remplaces l'un par l'autre que le second équivaut au premier. Si à la cantine tu remplaces les pommes par des poires, certes ce sont 2 fruits mais la poire n'en devient pas une pomme. Tu remplaces l'un pour l'autre ça veut donc justement dire que ce n'est pas un jet pour toucher. Autant je peux entendre les argument de the boss ou de certains autres autant me dire qu'un jet de déviation est un jet pour toucher alors qu'il est explicitement marqué noir sur blanc qu'on ne fait pas de jet pour toucher et qu'on le remplace par un autre jet c'est vraiment faire dire n'importe quoi au mots. Le "au lieu de cela" indique justement bien qu'on ne fait pas de jet pour toucher, elle indique bien que la séquence qui va suivre est un cas à part des règles habituelles de tir. [/quote] OK, soit, toi qui joues sur les mots, relis bien la règle de zigzag... Le zigzag ne dépend pas du jet de touche, mais de la cible du tir. Il est marqué qu'il s'effectue lorsque que l'unité est ciblée par une attaque de tir. Je te renvois au commentaire de TheBoss: [quote]La sélection d'une cible est l'étape 2 de la séquence de tir (GBB p30) donc a lieu bien avant une éventuelle déviation.[/quote] Donc, une unité ciblée avant de poser le gabarit (et donc avant déviation) peut zigzaguer, mais les dommages collatéraux ne peuvent pas car le gabarit a été posé et a dévié...

Pour les puristes du "non, il n'y a pas de jet pour toucher pour un gabarit! Donc zig zag etc", les deux premières phrases de la p158 sont très explices: [quote]une figurine qui tire avec une arme à Explosion n'effectue pas de Jet Pour Toucher. [b]Au lieu de cela[/b], choisissez une figurine ennemie visible du tireur etc...[/quote] Ce terme indique bien que le fait de placer le gabarit et d'effectuer le jet de déviation remplace le jet pour toucher. Ce n'est pas une adaptation subjective des règles mais la règle.

[quote name='flubslayer' timestamp='1404513966' post='2597423']C'est le fait de dire que je snipe les figurines. Comme le livre de règle ne dit pas quelle figurine piétiné doit être retiré en premier, le fait de lancer chaque blessure et chaque sauvegarde à part( ce qui n'est nullement interdit d'ailleurs pour tout jet de dés au cours d'une partie) permet de savoir lesquelles survivent et lesquelles meurent. Chacune subiras une touche de F6 qui blesseras ou pas, et chacune auras le droit ou pas à une sauvegarde qu'elle réussiras, ou pas. Le résultat des différents jets de dés seras aléatoire et décideras du sort de la figurine. Dans tous les cas, seules les figurines sous le gabarit pourront être retirés. Je ne vois pas en quoi je snipe les figurines puisque chacune d'entre elles subissent le même traitement, leurs destin étant dans le résultat d'un ou plusieurs jet de dés. J'ose espérer que tu ne pensais pas, si l'on suis ta version ou tu considères que piétinement est une attaque de corps à corps, que tu pouvais retirer les pertes parmi des figurines qui à la base n'étaient sous le gabarit. [/quote] Justement, il y a un problème dans ton raisonnememnt. La règle piétinement stipule, sur un résultat de 2 à 5: [quote][b]L'unité piétinée subit[/b] 1 touche F6 PA4 pour chacune de ses figurines qui se trouve sous le gabarit, même partiellement.[/quote] La règle alloue les blessures à [b]l'unité[/b], et non aux figurines! Si tu effectues une touche à chaque figurine sous le gabarit, tu enfreins la règle! Selon ton raisonnement, [u]tu "snipes"[/u] bien les figurines... Comme c'est l'unité qui subit les blessures et non les figurines sous le gabarits, [b]il faut obligatoirement passé par une allocution des blessures et retraits des pertes de la p.35 ou des pages 51 et 52[/b] car la règle piétinement n'indique pas comment faire! Et par ailleurs, dans la règle piétinement, il n'est nullement marqué que les sauvegardes de couverts ne sont pas autorisées. Si tu touches une unité non verrouillée qui dispose d'une sauvegarde de couvert, comment fais-tu? Ne me répond pas que nous sommes en phase d'assaut et que les sauvegardes de couvert ne marche pas car c'est faux, la preuve en est que pour les tirs en état d'alerte, ces sauvegardes sont autorisées maintenant en V7. Hors, cette attaque spéciale se déroule en sous phase de corps à corps. Donc pourquoi passé par la page 35 qui reste l'allocution des blessures pour une attaque de tir. [b]L'allocution des blessures qui se rapproche le plus de cette attaque spéciale reste les pages 51 et 52[/b], donc est assimilée à une attaque de corps à corps, donc ne peut pas cibler une unité non verrouillée. Dans tes exemples, tu alloues les blessures directement aux figurines (hors résultat 6 sur le tableau bien sûr car c'est clairement indiqué) alors que la règle stipule que c'est l'unité qui subit les blessures et non directement les figurines. Tu dois donc passer par une allocution propre. Si tu cibles des unités verrouillées, tu alloues donc les touches selon les pages 51 et 52. Si tu touches une unité non verrouillée, tu alloues donc les touches selon la page 35. Hors c'est une attaque spéciale et rien ne stipule de faire ainsi. Tu prends donc les règles qui t'arranges pour ces cas là sans prendre celle qui te déranges. A défaut de m'indiquer clairement comment faire sans enfreindre les règles du GBB (dont piétinement), je continuerai à prêcher que cette attaque doit être considérée comme une attaque de corps à corps pour régler le problème des allocutions des blessures.

[quote name='flubslayer' timestamp='1404502649' post='2597383']Imaginons maintenant que je n'engage que 4 figurines avec mes 10 marines. Je te fais perdre 6pv. Hors je ne suis au contact que de 4 figurines. malgré cela et toujours si l'on suis ton avis et comme le dit la page 52 du GBR je dois continuer à allouer mes blessures mêmes sur des figurines qui ne sont pas engagés. Si on suis mon avis, comme ce n'est pas une attaque de CaC, cette règle ne s'applique pas et tu perds seulement 4 figurines. Donc, en suivant ton avis on transforme une règle en modifiant sa dénomination de base et on la renforce alors qu'il apparaît que normalement seules les figurines spécifiquement en contact socle à socle sont affectés. Je reconnais toutefois que le manque de clarté fait que l'on vient à se poser des questions légitimes sur certains points particuliers comme le retrait des pertes. La solution étant donc, de faire des jets figurine par figurine.[/quote] Si tu vas vraiment jusqu'au bout de ton raisonnement, MDF n'étant pas considéré comme une attaque de corps à corps, pourquoi les blessures sont allouées une à une aux figurines ennemi en contact? Rien dans la règle MDF n'indique que les attaques sont dirigées contre les figurines en contact socle à socle avec tes SM. La règle indique juste que tes SM effectuent une attaque (point barre) qui touche automatiquement et qui possède une F util. et une PA-. Je te l'accorde, ce raisonnement est tiré par les cheveux, mais je trouve que le tiens, même s'il l'est moins, l'est quand même un peu. Pour moi, j'allouerai l'intégralité des blessures à l'unité verrouillée et pas seulement aux figurines en contact socle à socle. [quote name='flubslayer' timestamp='1404502649' post='2597383']Le piétinement suivras donc le même processus. Je place un gabarit, je résous les blessures et sauvegardes figurine par figurine affectés et je passe au gabarit suivant( comme l'indique d'ailleurs la page 96 du GBR). Cela peut paraître laborieux et long, mais après des test en condition pas du tout en fait. Je n'ai donc aucun problème d'allocution des blessures et je respecte parfaitement les règles du GBR sans considérer que marteau de fureur ou piétinement soient des attaques de corps à corps normales (ce qu'elles ne sont pas, puisque elles ne suivent absolument pas les mêmes conditions d'applications et de résolutions, tout le monde est je l'espère d'accord sur ce point), mais bien des attaques de types spéciales (dénomination officielle et incontestable du GBR)[/quote] Donc tu touches et blesses tout ce qui sous le gabarit? Pourtant, sur le résultat 2 à 5 du tableau, il est bien spécifié: [quote][u]L'unité[/u] piétinée subit 1 touche [...] pour chacune de ses figurines [...][/quote] c'est l'unité qui subit les touches, pas les figurines elles-même. Si tu appliques ton raisonnement, tu contredits la règle car tu appliques au cas par cas aux figurines sous les gabarits au lieu d’appliquer les touches et les blessures à l'unité. Si tu regardes la règle barrage par exemple, il est spécifié que l'allocution des blessures se fait à partir du trou central du gabarit. Là, tu "snipes" chaque figurine. [quote name='flubslayer' timestamp='1404502649' post='2597383']Je finirais en disant que la photo de la page 96 est un bon exemple comme l'as démontré une intervention précédente. Le stompa à charger, résolu ces attaques, retirer les pertes en commençant par les figurines à son contact (raison pour laquelle au moment de faire son piétinement, il n'as plus de marines à son contact) puis effectue son piétinement en dernier puisqu'il se feras toujours en dernier lieu. Dire que la photo du GBR est fausse pour prouver que l'on as raison est un argument non recevable. Sinon, on peut aussi commencer à dire que puisque la photo est fausse, le texte aussi est faux, est là, il n'y as plus de limites, tu me l'accorderas.[/quote] Et bien prenons dans l'ordre [b](pages 48 à 52 du GBB)[/b]: [u]Début du rang initiative 2:[/u] Le marcheur fait son mouvement de contact s'il y a lieu, fait ses attaques, touche, les blessures ont été allouées et le retrait des pertes effectué. Plus de SM au contact. [u]Fin du rang initiative 2[/u]. [u]Début du rang initiative 1:[/u] Le marcheur n'est plus en contact comme le démontre le schéma. Pas de mouvement de contact car le piétinement interdit une mise en contact supplémentaire (premier paragraphe de la règle). [b]N'étant pas en contact socle à socle avec un ennemi, donc n'étant pas engagé, et ne pouvant pas faire de mise en contact supplémentaire, [u]il ne peut effectuer de piétinement[/u] car c'est explicitement marqué dans la règle[/b]! [quote name='flubslayer']Il est dit page 52 que l'on doit compter toutes les pertes faites lors de la sous phase de combat, [u]incluant les attaques normales[/u], celles dus à la règle spéciale MDF( tiens c'est marrant le GBR reprécise bien encore une fois que [u]c'est une règle spéciale et donc que cela ne compte pas dans les attaques normales[/u] mais que ça doit être rajouter, ce sont donc bien deux choses distinctes) ainsi que d'autres facteurs( non précisés).[/quote] Bien sûr que MDF est une règle spéciale, nous n'avons jamais dit le contraire. Ce n'est pas une attaque normale. Personne ne la indiquée. Je ne vois pas ce qu'il y a d'intrigant dans cette formulation distinguant "attaque normale" et "règle spéciale". Attaque normale ne veut pas dire attaque de corps à corps.

[quote name='flubslayer' timestamp='1404474347' post='2597255'] Maintenant, si tu arrives à justifier qu'une restriction de régle pour un type d'attaque s'applique aussi à un autre type d'attaque( portant des noms différents) ,alors effectivement tu auras raison. Mais pour le moment, désolé de te le répéter, mais rien ne t'autorise à exiger de vouloir appliquer une limitation spécifique aux attaques de corps à corps à un autre type d'attaque, même si les deux se passent dans la même sous phase de combat. [/quote] Je vais te le justifier en argumentant de A à Z avec les références du GBB, chose que peu de gens dans cette discussion (Mis à part Isenheim et TheBoss) font. Je vais me focaliser sur les allocutions des blessures et le retrait des pertes pour te prouver ça. En regardant toutes les armes et les attaques, spéciales ou non, nous savons à chaque fois comment résoudre ces fameuses allocution des blessures et retraits des pertes: - Pour les attaques de tirs, la [b]page 35[/b] nous explique comment faire. - Pour les attaques de corps à corps, il est spécifié, [b]page 48[/b]: [quote][b]Résolution du combat[/b] [...] Les attaques de corps à corps fonctionnent comme les attaques de tirs [...][/quote] Avec les restrictions spécifiques à la phase d'assaut listée [b]pages 51 et 52[/b] dans le sous-paragraphe Allocution des blessures et retraits des pertes; - Pour les décharges psychiques, il est indiqué [b]page 27[/b]: [quote]Les décharges psy sont des attaques de tir. [...][/quote] Le Faisceau, la décharge focalisée et la nova en font partie. Concernant la nova, Il est même indiqué sur la même page: [quote][...] ceci mis à part, une nova possédant un profil d'attaque de tir, elle est résolue comme telle. [...][/quote] Dans toute les attaques ou règles spéciales pouvant faire des dommages à une unité adverse, il est fait mention: - ou qu'il s'agisse d'une attaque de tir (ou possède un profil d'arme de tir...), auquel cas nous nous référons à la section de la phase de tir pour les blessures et pertes, - ou il s'agisse d'une attaque de corps à corps (ou possède un profil d'attaque de corps à corps...), auquel cas nous nous référons à la section de la phase d'assaut pour les blessures et pertes, - ou il n'est rien mentionné et la règle ou l'attaque spéciale indique comment effectuer les blessures et retraits de pertes. [b]Il n'y a pas "d'allocutions normales" des blessures et retrait des pertes, il y a une allocution type pour des attaques de tirs ou assimilées, une allocution type pour les attaques de corps à corps et assimilées, et des allocutions propres à une règle spéciale qui l'indique alors.[/b] Examinons maintenant la règle marteau de fureur [b]page 165[/b]: Dans cette règle, il n'y a pas de référence à une attaque de corps à corps ou attaque de tir. Il n'est pas fait mention non plus de l'allocution des blessures et retrait des pertes. Que savons nous de cette attaque: - Seules les figurines en contact socle à socle peuvent l'utiliser, - 1 seule attaque F util. PA -, - elle ne bénéficier d'aucune règle spéciale, - elle se déroule à la sous phase de combat à initiative 10. De ces indications (figurine en contact socle à socle, attaque se déroulant en sous-phase de combat à initiative 10 et pas de portée indiquée sur l'arme), la communauté de joueurs considère cette attaque comme une attaque de corps à corps pour l'allocution des blessures et le retrait des pertes, avec donc toutes les restrictions que cela comporte, sinon comment ferions-nous? Pourquoi ne pas allouer des blessures aux figurines que l'on veut vu qu'il n'est spécifié nul part qu'il s'agisse d'une attaque de corps à corps, et donc, de ne pas viser les [b]pages 51 et 52[/b]. En allant au bout du résonnement, il n'est pas non plus spécifié que l'attaque porte sur l'unité adverse engagée ni qu'elle peut prendre pour cible une autre unité! Elle suit donc les règles de la sous-phase d'assaut et personne à l'heure actuelle ne contredit ce raisonnement. Passons maintenant à la règle [b]piétinement page 96[/b]: Que savons nous: - Le marcheur doit être engagé, donc nous visons la [b]page 49[/b] qui nous explique que le marcheur doit être en contact socle à socle contre une figurine ennemi(et non comme sur le schéma explicatif ou à moins d'1ps), - Il se déroule durant la sous-phase de combat à initiative 1, - Il y a l'explication de la mise en place des gabarits, - il faut effectué un jet sur un tableau approprié pour les touches et blessures et retraits des pertes. Dans ce tableau, certain se focalisent sur le résultat 6, qui est pourtant le plus simple et moins probant. Il est indiqué: [quote]Les figurines et l'unité piétinée qui se trouve au moins partiellement sous le gabarit sont retirées comme pertes.[/quote] Cool, pas besoin de viser un sous-paragraphe pour les blessures et retraits des pertes. On enlève tout simplement les figurines en dessous du gabarits sans aucun jet de dé! Pas besoin de se casser la tête. Passons maintenant aux résultats 2 à5: [quote]l'unité piétinée subit 1 touche de F6 PA4 pour chacune de ses figurines qui se trouve sous le gabarit, même partiellement.[/quote] Rien n'est indiqué dans la règle spéciale comment gérer l'allocution des blessures et le retrait des pertes! Tu nous indique que ce n'est pas une attaque de corps à corps. Ce n'est pas non plus une attaque de tir. Comment fais-tu pour allouer les blessures et le retrait des pertes? Pourquoi visée les [b]pages 51 et 52[/b] car ce n'est pas une attaque de corps à corps (comme tu insistes en gras). C'est donc une attaque spéciale qui n'est pas assimilé à une attaque de corps à corps. Prenons un exemple très simple: le marcheurs inflige des dégâts à une unité verrouillée contre lui et une unité non verrouillée. Le jet donne entre 2 et 5 à tous les gabarits. Comme ce n'est pas une attaque de corps à corps, tu alloues donc, d'après ton raisonnement, les blessures à l'unité verrouillée en visant les [b]pages 51 et 52[/b] et les blessures à l'unité non verrouillée en visant la [b]page 35[/b]. Ton attaque de marcheur est donc assimilée à une attaque de corps à corps pour la première allocution ET à une attaque de tir pour la deuxième allocution? Pourtant dans la règle piétinement, rien n'y fait mention... ou c'est une règle maison... Ou c'est l'un, ou c'est l'autre, ou c'est indiqué dans la règle, mais pas les deux ou trois en même temps. Je te le rappel, il n'y a pas d'allocution normale, il y a une allocution type pour des attaques de tirs ou assimilées, une allocution type pour les attaques de corps à corps et assimilées, et des allocutions propres à une règle spéciale qui l'indique alors. C'est pourquoi, fort des informations dont nous disposons (marcheur obligatoirement engagé, attaque en sous-phase de combat à initiative 1), je pense ([u]ce n'est que mon avis car rien n'est indiqué dans la règle[/u]) que cette attaque doit être considéré comme une attaque de corps à corps, sinon il nous est impossible d'allouer les blessures et le retrait des pertes. Si nous la "classons" dans une attaque de corps à corps, il est impossible de cibler une unité non verrouillée. Prouve-moi le contraire en faisant référence aux GBB et j'abdiquerai dans ton sens. Dans le cas contraire, je pense que mon raisonnement est bon...

[quote name='Isenheim' timestamp='1404383031' post='2596779'] [quote name='Pzyman' timestamp='1404381502' post='2596770'] Arrêtez de vous focaliser sur ce schéma, je vous ai prouvé qu'il est faux[/quote] C'est souvent quand les gens annoncent que le concepteur du jeu a tord qu'ils se plantent. [quote name='Pzyman' timestamp='1404381502' post='2596770'] Le piétinement ne peut être effectué que quand il est engagé, hors sur le schéma il ne l'ai pas! [/quote] Sur le schéma, le space marine est à moins d'1 ps de la coque, hein... compare aux gabarits diamètre 3 ps.[/quote] p.49 du GBB: une figurine engagé est e,n contact socle à socle ou à 2ps etc... Le SM doit toucher la coque ou le socle du marcheur, il n'y a pas de moins d'1ps. [quote name='Isenheim' timestamp='1404383031' post='2596779']Et la nova, c'est quoi ? Une attaque de tir ? Une décharge psy ? Ou une attaque spéciale qui suit sa propre façon d'être résolue ? Piétinement, c'est le même genre d'attaque spéciale, avec son propre fonctionnement.[/quote] p.27 du GBB: Nova: [...] ceci mis à part, une nova possédant un profil d'attaque de tir, elle est résolue comme telle. [...] [quote name='Grimberg' timestamp='1404383031' post='2596779']Euh, je ne crois pas avoir à prouver que le livre de règles est correct, hein ? La condition sine qua none pour piétiner, s'est d'être engagé. Partant de là, l'exemple montre un stompa qui écrase ceux qui sont autour de lui, comme ça lui chante, et comme les règles le permettent.[/quote] Pour te répondre Grimberg, dans plusieurs autres éditions de livre de règles, quelques schémas ont fait l'objet d'âpre discutions sur ce forum dont la finalité a été que le schéma était faux... Bref, je vais aussi m'arrêter là, je laisse les autres en débattre, nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde.

[quote name='Grimberg' timestamp='1404382041' post='2596773'] [quote name='Pzyman' timestamp='1404381502' post='2596770'] Arrêtez de vous focaliser sur ce schéma, je vous ai prouvé qu'il est faux: [/quote] Tu n'as rien prouvé. Qui te dit que le stompa n'est pas engagé en combat derrière lui, hors du schéma ? Rien ne force un marcheur à se mettre face à son adversaire direct, dans les règles, s'il préfère garder son meilleur blindage tourné vers les autres ennemis qui pourraient lui tirer dessus ensuite. C'est sur que si l'argument c'est: le livre de règles est faux, on peut tout contester. [/quote] Et qui te dit qu'il l'est? Rien n'est stipulé, donc on ne regarde que le schéma et pas ce qu'il pourrait se passer à côté! Le piétinement ne peut être effectué que quand il est engagé, hors sur le schéma il ne l'ai pas!

[quote name='Isenheim' timestamp='1404375352' post='2596719'] Une unité non-verrouillée peut être affectée par une attaque effectuée lors d'une sous-phase de combat. Parce que tu as plusieurs mentions de cas similaires des p.49 à 52. Mais, c'est le GBR qui le dit, pas moi (cf. mes deux postes plus haut). Je te rappelle que le GBR explicite bien le déroulement d'un corps-à-corps pour les attaques de mêlée et précise bien que celles-ci [b]ne vont pouvoir être effectuée que contre les figurines engagées (et non ceux verrouillées)[/b].[/quote] Tu site toi même la règle p.52 du GBB: [quote name='Isenheim']"Toutes les figurines de l'unité ciblées peuvent être touchées, blessées ou retirées comme perte à un rang d'initiative donné, y compris celles qui ne sont pas engagées."[/quote] Les figurines de l'unité ciblée verrouillée peuvent être affectées par des attaques de corps à corps. Dans ce cas précis, l'unité est verrouillée car tu es toujours dans le sous paragraphe [u]résolution du combat[/u] [quote name='Isenheim' timestamp='1404373412' post='2596706']Sauf que le Piétinement n'est pas une attaque de mêlée classique et suit une procédure différente.[/quote] Après avoir longuement lu vos arguments, je vous rejoins sur ce point. [quote name='Isenheim' timestamp='1404373412' post='2596706']Sauf que les règles de base ne sont pas celles que tu récites en litanie. Que la règle des close dixit GBR V7 sont plus permissives qu'en V5. Et que la règle de base du Piétinement mentionne bien qu'on puisse affecter plusieurs unités, schéma à l'appui (cf. mes posts plus haut).[/quote] Arrêtez de vous focaliser sur ce schéma, je vous ai prouvé qu'il est faux: [quote name='Pzyman']Ne parlons pas de l'illustration car elle est véritablement faussée, le marcheur n'étant pas engagé dans le corps à corps, donc, d'après la règle de piétinement, ne peut normalement pas l'effectuer.[/quote] [quote name='Isenheim' timestamp='1404373412' post='2596706']+++ Pour résumé très rapidement les distinctions : - Qui peut frapper au close ? Ceux qui sont engagés (et non ceux qui sont uniquement verrouillés). - Comment frapper avec une attaque de mêlée ? Il faut être engagé. Donc en contact socle à socle ou dans un rayon de 2 ps d'une unité amie en contact socle à socle. Dans les deux cas, on frappe les figurines avec qui nous sommes engagées. - Comment frapper avec une attaque de Piétinement ? Il faut placer une galette en contact socle à socle avec le super-lourd, puis les suivantes dans un rayon de 3 ps. Les figurines sous la galette sont affectées par le Piétinement. Aucune mention de la notion "d'unité engagée" comme condition du placement des gabarits. La seule condition est qu'un marcheur super-lourd soit engagé pour lancer sa procédure de piétinement. Et surtout, p. 52 : "Toutes les figurines de l'unité ciblées peuvent être touchées, blessées ou retirées comme perte à un rang d'initiative donné, y compris celles qui ne sont pas engagées." [/quote] Sauf que le paragraphe que tu cites fait parti du sous paragraphe [u]Résolution du combat[/u]. L'ensemble des paragraphes de ce sous-paragraphe font référence à des attaques de corps à corps. Donc tu ne peux pas argumenter sur un de ces paragraphes si tu indiques que ce n'est pas une attaque de corps à corps. Ou tu prend l’intégralité, ou tu ne prends rien. Hors, dans la règle piétinement est inscrit que le marcheur doit être engagé. C'est un fait. La seule description du terme engagé est située p.49 du GBB, et se trouve dans le sous-paragraphe [u]résolution du combat[/u]. Alors que fait-on? - On applique l'intégralité du sous-paragraphe: C'est une attaque spéciale résolue au rang 1, le marcheur doit être engagé, il ne peut cibler que des unités verrouillées. - On n'applique pas le sous-paragraphe [u]résolution du combat[/u] car ce n'est pas une attaque de corps à corps et que seule ces attaques y sont listées (p.48: "Résolution du combat: [...]Les attaques de corps à corps [...]"). Dans ce cas, cite moi une règle qui indique qu'une figurine engagée peut effectuer des attaques de quelque nature que se soit durant la sous-phase de combat contre des unités non-verrouillées. Ce n'est pas parce qu'il n'existe aucune règle qui l'indique ou qui le l'interdit que tu as le droit de le faire. [b]édit:[/b] p.48 du GBB est stipulé que les attaques de corps à corps fonctionnent comme des attaques de tirs etc... Si le piétinement n'est pas une attaque de corps à corps, ni une attaque de tir (car ce n'est pas stipulé), ni une attaque psychique (car ce n'est pas stipulé non plus), comme gérez-vous les blessures sur le résultat 2 à 5? Les figurines sous le gabarits, les figurines les plus proches, aléatoirement, à la discrétion du joueur adverse, à la discrétion du joueur opérant? Quelle règle visez-vous autre que les allocution des blessures en phase de tir ou d'assaut qui ne concernent que les attaques de tir ou de corps à corps?

[quote name='Grimberg' timestamp='1404374519' post='2596713'] J'ai bien relu les pages 49 à 52 moi aussi, et j'ai pu avoir la confirmation d'une chose: seules les blessures sont assujetties à la contrainte de n'affecter que les figurines verrouillées en combat, pas les autres effets. Retirer une figurine du jeu sans autre forme de procès (toujours ce résultat 6 sur le tableau), ce n'est pas à traiter comme une blessure, donc c'est applicable. [/quote] Tu argumentes encore sur ce fameux résultat de 6 sur le tableau alors que j'argumente sur les règles de la sous-phases de combat. Si tu veux absolument passer par ce résultat qui pour toi est la solution au problème, comme je l'ai déjà indiqué, prend l'ensemble du tableau et explique moi comment tu résous le résultat 2 à 5?

[quote name='Isenheim' timestamp='1404373412' post='2596706'] [quote name='TheBoss']On reprend : Principe de base : au corps à corps, on ne peut allouer des blessures qu'aux figurines verrouillées ; GBB p52 deuxième point (et premier point par définition de verrouillé en combat p 47). [/quote] Parce que c'est faux de dire cela ! Tu as même dans le paragraphe du retrait des pertes, p.52 : "[b]Toutes les figurines de l'unité ciblées peuvent être touchées, blessées pu retirées comme perte à un rang d'initiative donné, y compris celles qui ne sont pas engagées.[/b]"[/quote] Je suis d'accord avec toi, mais ce que tu dis être faux est ce que tu démontres. Les blessures ne peuvent affectées que les figurines verrouillées (donc celle juste verrouillées et celles verrouillées et engagées). Rien ne précise que les blessures peuvent être allouées à des unités non verrouillées. [quote name='Isenheim' timestamp='1404373412' post='2596706'] [quote name='Pzyman' timestamp='1404372881' post='2596704'][quote name='Isenheim']Je tiens à préciser aussi que la P. 49 indique qu'une figurine non-engagée au corps-à-corps ne peut pas taper, car elle est trop loin de la mêlée. Mais, rien n'interdit de pouvoir la frapper depuis un corps-à-corps. Ce n'est pas parce qu'elle n'est pas engagé au càc que des attaques spéciales à air d'effet ou trucs différents de d'hab' ne vont pas l'affecter.[/quote] Je suis d'accord, mais l'unité de la figurine doit être verrouillée dans le corps à corps pour être affectée. [/quote] Non, ce n'est pas vrai. Tu peux être affecté sans être verrouillé. Une unité non-verrouillée ne peux juste pas porter d'attaque. Relis le paragraphe p. 49.[/quote] Es-tu sûr de ne pas confondre engagé et verrouillé? - Une unité non verrouillée ne peux pas porter d'attaque: D'accord car elle participe pas au combat. - Une unité non verrouillée peut être affectée par une attaque effectuée lors d'une sous-phase de combat: Non, ou donne moi la règle qui stipule le contraire. [quote name='Isenheim' timestamp='1404373412' post='2596706']En fait, vous confondez les attaques de mêlées avec l'attaque de Piétinement. Sauf que l'attaque de Piétinement n'est pas une attaque de mêlée, mais une attaque spéciale qui intervient lors d'un corps-à-corps, au rang d'initiative 1. [/quote] Je suis d'accord avec toi, c'est une attaque spéciale résolue dans la sous-phase de combat. Mais rien n'indique qu'elle puisse cibler une unité non verrouillée dans ce même corps à corps. A défaut de cette annotation, on applique les règles de bases!

[quote name='Grimberg' timestamp='1404371889' post='2596693'] [...] Mais tu tiens absolument à forcer celui qui piétine à toucher l'unité engagée. Je t'invite à relire la page 96 et à m'indiquer où c'est spécifié. Moi, je lis que je mets le gabarit où je veux, tant qu'il est, soit au contact pour le premier, soit dans les 3 pas d'un gabarit déjà posé pour les autres. Du coup, ta remarque sur l'interprétation et l'application stricte des règles....[/quote] Ton marcheur est engagé au corps à corps. Prouve que tu peux cibler d'autre unités non verrouillées (ce que tu n'as toujours pas fait jusqu'à présent) et ton argumentation sera bonne. [quote name='Grimberg' timestamp='1404371889' post='2596693'][...] J'ai, il me semble, apporté toutes les justifications. D'ailleurs même The Boss n'a pas contredit mon point de vue, ce qui est peut être la meilleure de toutes.[/quote] A bon? Il me semble avoir lu le contraire... [quote name='TheBoss']On reprend : Principe de base : au corps à corps, on ne peut allouer des blessures qu'aux figurines verrouillées ; GBB p52 deuxième point (et premier point par définition de verrouillé en combat p 47). Le résultat habituel du piétinement est Crunch (GBB p96) : on détermine un nombre de blessures pour chaque unité affecté.. A défaut de précision contraire sur le piétinement, vu qu'il ne peut être réalisé qu'en situation de corps au corps, et qu'il vient en plus des attaques de corps à corps normales, il s'apparente à une attaque de corps à corps. A défaut de précision contraire sur le piétinement, les règles d'allocation du corps à corps.s'applique de façon normale : alloction aux figurines verrouillées. Une unité qui n'est pas dans le corps à corps contenant le marcheur super-lourd située sous le gabarit pour lequel le résultat du piétinement est Crunch ne subira donc pas de blessures, puisqu'elle n'est pas verrouillée. Une unité qui n'est pas dans le corps à corps contenant le marcheur super-lourd située sous le gabarit pour lequel le résultat du piétinement est Laminage devrait être affecté par application bête de la formulation, mais au vu de ce qui se passe pour Crunch, il est clair que c'est purement du Rules Bending. [/quote] [quote name='Isenheim' timestamp='1404372848' post='2596701'] La où [b]@Pzyman[/b] et [b]@The Boss[/b] se trompent, c'est qu'ils généralisent sur le fonctionnement du corps-à-corps. Le paragraphe "Déterminer qui peut combattre" (p.49) aborde les attaques de mêlée classiques, dépendant de la séquence touche/blesse/svg (le Marteau de fureur en étant une qui touche auto). Par contre, le Piétinement n'est pas une attaque de mêlée. C'est une attaque de type spéciale qui suit ses propres règles et s'effectue au rang d'initiative 1 (référence de type indicative pour indiquer quand lancer la procédure de Piétinement). Et le nier revient à rendre l'illustration et une partie des règles du Piétinement impossibles à appliquer en jeu, ce qui est absurde.[/quote] Ne parlons pas de l'illustration car elle est véritablement faussée, le marcheur n'étant pas engagé dans le corps à corps, donc, d'après la règle de piétinement, ne peut normalement pas l'effectuée. L'attaque peut être effectuée s'il reste des figurines engagées dans le combat grâce au mouvement de 3ps s'effectuant au rang d'initiative propre à chaque figurine. Comme le piétinement s'effectue au rang 1, dans la grande majorité des cas, les figurines ennemi auront effectué leur mouvement de mise en contact. [quote name='Isenheim' timestamp='1404372848' post='2596701']Je tiens à préciser aussi que la P. 49 indique qu'une figurine non-engagée au corps-à-corps ne peut pas taper, car elle est trop loin de la mêlée. Mais, rien n'interdit de pouvoir la frapper depuis un corps-à-corps. Ce n'est pas parce qu'elle n'est pas engagé au càc que des attaques spéciales à air d'effet ou trucs différents de d'hab' ne vont pas l'affecter.[/quote] Je suis d'accord, mais l'unité de la figurine doit être verrouillée dans le corps à corps pour être affectée. [quote name='Grimberg']PS Pzyman: Faire un amalgame entre les différents effets d'un piétinement n'est pas un argument. Dans le cas du résultat 6, il n'y a pas de touches, pas de blessures, juste un retrait des figurines sous le gabarit, gabarit qu'on peut placer où l'on veut, et même sur personne, si ça nous chante. Au nom de quelle règles devrait-on traiter ceci comme un autre résultat du tableau, et y soumettre des contraintes non applicables ? Si je fais 6 sur le tableau, j'applique l'effet 6, je ne cherche pas à appliquer un autre résultat. Sinon la prochaine fois que mon canon à plasma surchauffe, j'appliquerai plutôt le résultat 2 à 6, parce que c'est la plus grande probabilité, finalement. [/quote] C'est toi qui argumente que le fait qu'il n'y ai ni touche ni blessure sur un résultat de 6 permet d'outre passer les règles de bases d'un corps à corps. Je ne fait que t'indiquer qu'il y aussi d'autres résultats, et non pas se focaliser sur ce fameux 6 du tableau. Prend l'ensemble du tableau, et non un seul résultat, pour justifier ton point de vue.

[quote name='Grimberg' timestamp='1404351745' post='2596660'] Ce qui me dérange, c'est que l'argument principal des opposants à mon point de vue, c'est d'affirmer qu'on ne peut pas blesser un ennemi non verrouillé, et quand on démontre que le piétinement ne provoque pas toujours des blessures, ça n'est pas pris en considération, car ça n'est pas le cas général. Mais il n'y a pas de cas général ou de cas particulier. Il y a simplement un résultat sur un tableau suite à une attaque spéciale. Dire que le résultat général, c'est le résultat 2 à 5 n'a pas de sens.[/quote] Et bien argumente sur le terme "toucher" aussi. Une figurine vérouillée ne peut pas toucher un ennemi non verrouillée dans le même corps à corps. Jusque là nous sommes d'accord? Les gabarits touchent bien les figurines situées en dessous (résultat 2 à 5 du tableau)? Et dire que généralement l'unité subit des touches (résultat de 2 à 5 sur le tableau) à un sens. Un résultat 2 à 5, c'est 66% de chance de faire ce dégât. C'est la probabilité la plus grand sur cette attaque. [quote name='Grimberg'] [...]tu peux avoir comme effet un retrait pur et simple des figurines précisément sous le gabarit, pas celles de l'unité frappée et qui sont les plus proches, non, celles directement dessous, sans provoquer de blessure.[/quote] Oui, c'est pour ça aussi que c'est une attaque spéciale... Par contre, sur un résultat de 2 à 5, les blessures sont réparties comment?....... Comme au corps à corps car c'est [b]l'unité[/b] qui subit 1 touche par figurine sous le gabarit, donc répartition des blessures lors d'une phase d'assaut ---> pages 51 et 52 du GBB. Tu vois bien que c'est une attaque spéciale suivant les règles de bases de la sous-phase de combat! [quote name='Grimberg']Maintenant, peut-on m'expliquer pourquoi on précise page 96 que le piétinement a certaines restrictions concernant les cibles potentielles, avec entre autres les créatures monstrueuses volantes en approche, et les aéronefs dans le lot, puisque ces unités ne sont, par leur statut, pas verrouillables en combat ! Ce paragraphe se termine d'ailleurs par: les autres types d'unités ayant au moins 1 figurine sous le gabarit sont piétinés normalement. On ne parle pas les unités verrouillées, mais bien celles sous le gabarit. Si vous cherchez une autorisation de cibler qui on veut, elle est là, avec des restrictions bien définies et précises.[/quote] Il est mentionné que les cibles qui ne peuvent être touchées par une attaque de corps à corps plus certaines autres ne peuvent être affectées par ce type d'attaque. Où vois-tu que tu peux placer le gabarit sur une unité non verrouillée? Nul part. Tu cherches des explications là où n'en existe pas. [quote name='Grimberg']Enfin pour finir, et pour rigoler, regardons le schéma explicatif qui montre un stompa qui piétine des Spaces marines loyalistes, très très typés Ultramarines quand même. Ils se sont pas engagés en corps à corps (pas au contact), ils ne sont même pas tournés vers le marcheur, et ils sont 18. Un nouveau format d'escouade ? Sacré Roboute, va... [/quote] Regarde bien ce schéma, regarde le bien...Tu comptes 18 SM, mais rien n'indique qu'il ne s'agisse pas de deux unités dont une qui a déjà subi des dégâts. Et si tu regardes très bien ce schéma qui pour toi explique précisément la règle du piétinement, tu remarqueras que [u]le krabouillator n'est en contact avec personne[/u]. Hors, le premier paragraphe du piétinement est très clair: "[i]Un marcheur super-lourd [b]engagé[/b] en combat peut effectuer un type d'attaque spéciale appelé Piétinement[/i]". Je te renvoie donc à la définition du mot "engagé" page 49 du GBB. Tiens, le krabouillator n'est ni en contact socle à socle avec un SM, ni à 2ps d'une figurine amie en contact socle à socle avec une figurine ennemie... Il ne peut donc pas piétiner... Bizarre ce schéma... Tu remarques donc que ce schéma est là pour illustrer comment marche l'attaque de piétinement concernant le placement des gabarits, ni plus ni moins.

[quote name='Grimberg' timestamp='1404346856' post='2596655'] Et bien je te rétorquerai qu'un piétinement ne blesse pas l'unité ennemie, il provoque un jet de dé sur un tableau, et dans ce tableau, tu peux avoir comme effet un retrait pur et simple des figurines précisément sous le gabarit, pas celles de l'unité frappée et qui sont les plus proches, non, celles directement dessous, sans provoquer de blessure. Pas de blessure, pas d'allocation aux figurines les plus proches, rien, juste un "pouf mallette" des familles.[/quote] Je ne vois pas où tu veux en venir. Oui, c'est la spécificité de cette attaque, tu peux tuer des figurines qui ne sont pas engagées contre ton marcheur car se sont les figurines qui se trouvent sous le gabarit qui sont touchées, et non les plus proches. Mais: 1/ Tu oublies quand même le résultat 2 à 5 du tableau du piétinement qui donne des touches, donc des blessures. 2/ Pour le résultat du combat, on compte le nombre de PV perdus, et non le nombre de blessures. Donc je ne comprend pas pourquoi tu es focalisé sur les blessures... [quote name='Grimberg' timestamp='1404346856' post='2596655']Une figurine engagée peut elle blesser une figurine non verrouillées dans le combat? Non.[/quote] je suis d'accord. [quote name='Grimberg' timestamp='1404346856' post='2596655']Un marcheur super-lourd provoque-t-il des blessures suite à un piétinement ? Pas toujours, et encore, je suis tenté de dire simplement non.[/quote] cf première réponse du post. Dans la majorité des cas, il provoquera des blessures. Sur un 6, il n'en provoque pas. Qu'est-ce qui te dérange dans le fait qu'il ne provoque pas de blessures sur un résultat de 6? [quote name='Grimberg' timestamp='1404346856' post='2596655']Voilà, donc, en considérant que les effets d'un piétinement "peuvent" être des attaques normales de corps à corps selon le résultat du dé (ce que vous n'avez pas prouvé), on les applique, ou pas.[/quote] Considérons que ce n'est pas une attaque de corps à corps. Sur ce point là, comme ce n'est pas spécifié, je peux te rejoindre. Cela n'empêche pas que c'est une attaque spéciale en sous-phase de combat avec un rang d'initiative 1. Je me répète, Les règles de bases concernant les attaques en sous-phase de combat n'autorisent pas de cibler une unité non verrouillée dans le corps à corps. La règle piétinement n'indique pas que tu puisses le faire. Comme ce n'est pas spécifié, tu ne peux pas!

Pour l'explosion, c'est le résultat d'une conséquence d'une attaque ennemi. Elle se résout aussi bien en phase d'assaut qu'en phase de tir. Il n'est fait mention d'aucun rang d'initiative et qu'elle se déroule obligatoirement en sous-phases de combat. Il n'est même pas fait mention que c'est une attaque... Pour le piétinement, c'est une attaque, elle possède un rang d'initiative et elle se déroule en sous-phases de combat. Le marcheur doit être engagé dans un corps à corps. L'attaque suit donc les règles de base de la phase d'assaut à ceci près qu'elle peut blesser des figurines non engagée avec la disposition des gabarits. Indique moi où il est fait mention que le marcheur outrepasse la règle de base pour blesser des figurines non verrouillées. Sous prétexte que ce n'est pas indiqué, tu penses que c'est permis? Je vais jouer différemment moi, je vais demander à mes enfants de monter sur la table et écraser les figurines de l'adversaire, après tout, rien ne l'interdit! [quote name='flubslayer' timestamp='1404345015' post='2596650'] Piétinement peut être utilisé contre tout ce qui est à porté, puisque aucune restriction ne l'interdit et que ce n'est pas une attaque de corps à corps( Donc n'est pas soumis aux règles des attaques de corps à corps normales). [/quote] Le piétinement est une attaque qui se résout à inititiative 1 en sous phase de combat. Le marcheur doit être engagé (donc en contact socle à socle d'une figurine ennemi car sinon il n'y aurait pas de sous-phases de combat vu que c'est une seule figurine). Nous sommes bien dans une attaque spéciale qui se résout en sous-phase de combat? Oui. Une figurine engagée peut elle blesser une figurine non verrouillées dans le combat? Non. Dans la règle piétinement, est-il indiqué qu'elle peut blesser des figurines non verrouillées? Non. CQFD