[[Nains] (unité) - Montagnards]

Argh non... Parce que là les montagnard ne gagne plus d'avantage à avoir leur coline au départ... Il se déplace aussi vite que les autres nains.

Je comprends pas la remarque... Pourquoi vont-ils aussi vite que les autres Nains ? Etant tirailleurs, ils ne sont pas affectés par le terrain difficile.

Et bien avant on plaçait sa montagne à 12ps (la limite de la zone de déploiement), on profitait du mouvement x4 et donc on se retrouvé à 12ps plus loin, soit 24 ps du bord de table... Hors maintenant on met les montagnards à 6ps, il se retouve 12ps plus loin soit 18ps... c'est à dire autant qu'une unité naine ayant été déployé à 12ps et ayant fait une marche forcée. Voilà ce que je voulais dire.

Pourquoi ne pas dire que la zone de montagne se trouve sur un bord de la zone de déploiement ? Cette zone fait donc l'angle de la table (4 ou 6ps *12 ps de profondeur). Je reste sur l'idée qu'il faut empécher les machines de pouvoir se mettre dessus... au début et en cour de partie

C'est ce qui est proposé Quant aux machines, c'est difficilement justifiable mais je suis OK pour rajouter.

Non pas exactement puisque cette zone peut se trouver n'importe où le long de la zone de déploiement. Moi je propose que cette montagne fasse un angle allant de 12 ps de profondeur à 6ps de large.

Ok pour les machines ont est tous d'accord alors ?

[Elfes Sylvains (RdR) - Les Archers de Skarloc]

Proposition de background. Toutes corrections sera fortement appréciées.

LES ARCHERS DE SKARLOC

“Athel Loren ne tolèrera la présence ni des hommes, ni des orques, ni des nains, ni des hommes-bêtes. Celui qui fait un pas sur ce sol sacré n'aura pas l'occasion d'en faire un deuxième.”

Skarloc, Arpenteur des Brumes d'Athel Loren.

Le soleil était à peine levé lorsque le groupe d'elfes traversa la forêt. Ils arrivèrent enfin à la clairière, et se mirent en position, formant ainsi une toile mortelle à son orée.

C'est à peine si une feuille bougea lorsque qu'ils prirent position, et c'est à peine si une ombre eut pu trahir leur présence.

Dans la clairière, les orques vaquaient à leurs occupations, inconscients du danger. Des bandes s'affairaient à couper les arbres les plus petits, et des feux avaient été allumés à la base des plus grands. Des animaux de types variés étaient pendus au dessus de feux plus petits, la plupart donnaient l'impression d'avoir succombés à une agonie lente et douloureuse, un geignement plaintif trahit le fait qu'il en restait encore au moins un en vie.

Les yeux de Skarloc s'écarquillèrent sous sa capuche, et il leva une main. Araflane Warskald porta sa grande corne de bronze à ses lèvres, il en sorti une note dure que l'écho répercuta dans la clairière. Les orques, pris de surprise par ce son s'immobilisèrent en une fraction de seconde, tandis que dans un même temps la moitié mourrait, décimés par la première volée de flèches qui traversa la clairière. Un orque, plus grand que les autres et scarifié par le temps et ses nombreuses batailles, commença à grogner des ordres. Deux flèches se plantèrent dans sa peau avant qu'il ne puisse prendre un bouclier, mais sans effet apparent. Avec maints cris et hurlements il arriva à placer en ce qui ressemblait à une formation de combat environ une douzaine d'orques qui se mirent dos à une grande pile de troncs coupés pour protéger leurs arrières.

D'un côté de la clairière on entendit, tel un hululement, un cri perçant et une forme étrange traversa les airs, rebondissant sur une pile de troncs trois fois la taille d'un orque. Une forme elfique, le corps recouvert de peintures tribales et une crinière d'un rouge improbable fonça sur les orques, bondissant et riant d'une joie féroce.

Les orques furent tétanisés par l'étrange apparition qui les chargeait immunisé à la grêle de flèche. Il esquiva et, passant entre leurs lames, tourbillonna le long du tout premier rang, laissant derrière lui une trainée de gorges tranchées et de bras ballants, il rebondit pour faire de même aux trois premiers rangs avant d'atterrir sur le haut de la pile de troncs, la tête décapité du chef orque entre les mains.

 

Quand ils virent le danseur de guerre brandir la tête, le reste des elfes sortirent du sous bois ; Skarloc son arc dans le dos brandissant sa grande épée runique, Araflane avec ca corne couvrant les autres bruits, Kaia Stormwitch arborant fièrement la bannière du groupe et la lame bleue argentée de son "athame" pétillant d'éclairs, et tous les autres elfes chargeant dans la clairière épée tirée.

La mort de leur chef, couplée à la surprise de l'attaque, finit de briser le moral des troupes orques qui se mirent à courir aveuglément dans tous les sens, cherchant un moyen de s'échapper de la clairière mais ne trouvant qu'une mort certaine. Le combat fut bref.

Skarloc l'Encapuchonné est connu jusque bien au-delà de la forêt de Loren. Il est originaire de Laurelorn que lui et sa bande d'éclaireurs nommé les Archers de Skarloc quittèrent pour d'obscure raison. On sait peu de chose de ces archers. Leur commandant, Skarloc, est un personnage mystérieux qui attire beaucoup d'elfes jeunes et idéalistes sous sa bannière. Depuis sont arrivés en Loren, il semble jouir des grâces du Roi et de la Reine des Forêts qui lui offrir la Grêle de Mort et lui donnèrent le titre honorifique d'Arpenteur des Brumes d'Athel Loren. Depuis lors on l'appelle aussi parfois Scarloc même si seul le Roi et la Reine connaissent les véritables raisons. En elfique se changement orthographique à pour conséquence de rendre la prononciation de son nom bien plus strident qu'avant.

À la tête des archers, il lui arrive souvent de s'aventurer loin dans les terres entourant Athel Loren afin de tenter de prévenir à l'avance toute menace éventuelle contre les royaumes des elfes sylvains. Les Archers de Skarloc se sont aussi imposé la tâche de défendre la forêt et les animaux contre les déprédations des autres races. Même si les cibles principales de leurs attaques de guérilla sont les goblinoïdes, il est arrivé qu'ils chassent des colons humains qui s'étaient aventurés trop profondément dans la forêt. Les exploits des Archers de Skarloc restent légendaires comme par exemple en 2007 du Calendrier Impérial où une fois de plus le monstrueux Cyanathair mourut percé de centaines de flèches tirées par Skarloc et ses habiles éclaireurs ou bien une légende laurëlornalim qui prétend que grâce à lui sur deux cent orques de la tribu des Crânes Fendus qui entrèrent dans la forêt aucun n'en ressortit jamais !

Skarloc sait interpréter les pistes, les traces et tous les signes de la nature et il lui arrive parfois d'avertir les bretonniens s'il relève des signes de leurs ennemis communs. Il est ainsi devenu ami avec de nombreux barons bretonniens et est toujours le bienvenu dans leurs châteaux, surtout s'il apporte avec lui l'excellente venaison de Loren ! C'est généralement Skarloc qui sert d'émissaire au Roi et à la Reine des Forêts et c'est lui qui escorte les amis au plus profond de la forêt jusqu'à la Clairière Royale.

Skarloc connaît non seulement les moindres détails de chaque arbre et de chaque sentier de la forêt de Loren, mais également de toutes les autres forêts du Vieux Monde qu'il a déjà parcourues maintes et maintes fois en mission de reconnaissance. On prétend même que de petites bandes des siens sont basées dans beaucoup de ces forêts et cela à l'insu même des gens possédant des droits sur les terres où elles se trouvent. Il y a de grandes chances que cela soit vrai, non seulement afin de servir de guetteurs mais aussi pour protéger les dryades et les hommes-arbres qui peuvent vivre là. Ou bien la véritable raison est qu'ils ne sont pas là pour protéger les esprits de la forêt mais plutôt pour surveiller les agissements de Drycha et de ses suivants.

Quoi qu'il en soit les hommes de Skarloc sont réputés pour avoir changé de façon inattendue le sort de bien des batailles, même en des contrées très éloignées, sortant des bois en vociférant comme de beaux diables pour traquer et exterminer les orques ou les autres créatures maléfiques.

Mise à part Skarloc, la compagnie regroupe trois autres personnalités dont l'histoire est fabuleuse. Glam est le Chantelame du régiment, un intrépide gardien des sentiers forestiers. Il est réputé pour être l'un des plus grands danseurs de guerre et l'on dit que seul Skarloc peut le contrôler. On raconte beaucoup d'histoires sur sa folle jeunesse : la rumeur dit qu'il a rejoint les archers après avoir été chassé par sa famille qui ne pouvait plus supporter sa férocité. Il arbore une immense crête de cheveux rouge enduite de graisse qui sont sa fierté et intimide l'adversaire. Il est connu aussi bien par ses amis et ses ennemis comme le "Guerrier Rieur", car au cœur de la bataille, tout en bondissant et traversant le champ de bataille, il rit de joie et d'ivresse des combats, en tuant presque dédaigneusement ses opposants. Son hurlement sauvage est souvent la dernière chose que les ennemis de Loren entendent quand ils sont pris par surprise par la compagnie de Skarloc, leur reste rejoignant alors ceux d'innombrable autres.

Kaia est une jeune elfe magnifique, fille d'un puissant mage. En quête d'aventure et malgré le désaccord de son père elle rejoint la compagnie errante de Skarloc. Elle porte haut l'Étendard du Cœur Vaillant. Cet archaïque et très respecté totem est une sainte relique contenant les cendres du Cœur de Kern, le patron et l'inspirateur des Archers de Skarloc. À la fois mage et porte-étendrad du régiment, elle est connue comme la "Sorcière des Tempêtes" ou simplement Kaïa des Tempêtes, apportant mort et destruction sur les ennemis des elfes sylvains.

Enfin Araflane le skalde possède une grande trompe de guerre de bronze, Carynx, dont le son frappe de stupeur le cœur des ennemis.

Le Culte de Kern

Les elfes sylvains de la forêt de Laurëlorn croient que leurs dieux prennent parfois forme humaine pour marcher parmi eux. Parfois ces visites peuvent entraîner la naissance de demi-dieu qui deviennent des héros dans le folklore des Laurëlornalim et qui inspire certains à suivre tout leur vie leur exemple.

Un des plus connus de ces êtres semi-divins est Kern, fils de la Deésse des Rivière Torothal. On prétend qui fut l'elfe qui bloqua l'accès à Laurëlorn au nains qui rejoignaient prestement leurs montagnes après le sac de la cité coloniale haut elfe de Sith Rionnasc'namishathir à la fin de la Guerre de la Barbe. L'une des légendes dit aussi que Kern surgit des pierres mégalithiques qui marquent les limites de Laurëlorn pour offrir de l'aide contre les ennemis des elfes et maintenir les enchantements mystiques qui protège la forêt elle-même.

[divers - Systemes de magie alternatifs]

euh... si, peut-être, dans un coin. Si je retrouve ça, je ferai signe...

Quand la V7 sortira t'aurras plus qu'à faire un article paginé comment jouer différement la magie à la manière de Jake Thornton au début de la V6.

[Empire (unité) - Reiksguard à pied]

non, non, c'est bien 100 points la bannière

la moitié de la bannière impériale 100 points/2=50

+ la moitié de la rune majeure qui rajoute +1 au résultat de combat 100/2= 50

donc ta bannière vaut bien 100 points....

donc l'unité est à 295 points.....

Juste au passage un rayon de 6 pas n'est pas la moitié d'un rayon de 12 pas en terme de surface. Donc le 100 divisé par deux est un peu basique en terme de surface se devrais être quasi divisé par 4 soit 25 pts...

B)

Menkiar au passage

Au final on est pas à 25 pts près. 270 pts ou 295 pts. Préférons un valeur un peu plus cher. ça compense le faite de pouvoir avoir un pseudo héros dans les rangs.

Le coût de 16 pts le guerrier est déjà un peu surestimé. Remarque Mîm a mis le total à 290 pts au lieu de 295 pts

Si on revenait au nom de l'unité. Reichguard je supporte pas et ça renvoit à quelque chose de très loin de al Reiksguard... Bref ça me parle pas. Je me rallie à la cause du Squat, Cercle Intérieur de Reiksguard c'est mieux.

[Et les druides dans tout ça ?]

La réponsed e MadAlfred est edifiante et montrer bien qu'il n'a plus envie de se casser la tête... pff le nul

----- Original Message -----

From: MadAlfred

To: Dreadaxe

Sent: Friday, May 12, 2006 7:38 AM

Subject: Re: Druid

Hello Benoit,

<<* I have see you do an document about Druid, but some officiale source  aren't include >>

I'm under the impression that this s no longer considered official by the folks at GR/BI.  Parts of it contradict the new RoS.  Since GW doesn't seem to care about continuity, I don't feel particularly bound to keep up with their ever-changing positions.

Alfred

[[CV] (armée) - Légions de Nagash]

Si on veut continuer à affiner la liste autant utiliser les remarques du méchant Pendi

- les légions de nagash,

1) rien que nagash lui même, 10 regards de nagash surboostés pitoyablement au premier tour, très intéressant à affronter et à jouer, après on passe à 8 regards par tour environ, pationnant.

2) j'ai rien vu qui justifiait l'emploi d'armure lourde dans le background (les Rdt n'en ont pas), bizarrement presque toutes les unités en ont, inexpliquable

3) la règle de bande des goules, hallucinant, pourquoi ?

4) la deathgard, bon en gros des revenant surboostés pour pas grand chose, la encore pourquoi ??? qu'est-ce qui justifie leur présence niveau background ? rien que dalle. Et le coup du bonus fumé de malepierre sans contrepartie, magnifique...

5) les OM bien fumés (armure maudite à 30 points la régénération, amulette d'obsidienne avec la RM 1 gratos, couronne des damnés même pas revistée qui devrait donc être à 35 points, sceptre béni, désolé je connait pas d'OM ignorant les fiascos à 20 poinsts sauf les HE et eux ont des prix sur les OM, fragments de malepieere, c'est vrai ils manquaient vachement de dés les necros et puis perdre un PV c'est pas comme si ils s'en foutaient, diadème foudroyant, ben voyons un OM de sort qu'il est bien et pas cher combinable avec un fragment de malepierre, ça manquait de magie, cor d'adoration, gagner l'embuscade pour les MV pour 30 points c'est vrai que c'est pas débile du tout c'est juste con et bourrin, étendard du grand pretre de khemri, pitoyablement bourrin, absoluement injustifié et donné, désespérant, etc...)

La réponse d'Abhorach

Il est toujours plus simple de critiquer que de proposer mieux... Et en parlant de bourrinisme, je pense que tu es mal placé pour critiqué, devant la "soft attitude" des listes que tu joues...

1) rien que nagash lui même, 10 regards de nagash surboostés pitoyablement au premier tour, très intéressant à affronter et à jouer, après on passe à 8 regards par tour environ, pationnant.

10regards, faut y aller franco... A moins de rien lancer d'autre, ce qui est un peu dommage. Et de toutes façon, faut les avoirs les dès de pouvoirs pour les lancer tout ces sorts, ce qui affaibli considérablement le reste de l'armée, surtout vu le prix de Nagash.

2) j'ai rien vu qui justifiait l'emploi d'armure lourde dans le background (les Rdt n'en ont pas), bizarrement presque toutes les unités en ont, inexpliquable

c'est sur que si tu veux une justification pour chaque equipement, on est pas sorti de l'auberge. Et puis tu as ptet remarqué, c'est RdT + CV. Et les CV, eux, ont l'armure lourde. Quand à "presque toutes les unités", je pense que tu devrai un peu mieux relire... Y a les Skeltes (jusque là, rien d'abérant), les Skeltes montés (eux, effectivement, ça le fait ptet pas) les Deathguard (normal) et les Golem d'Os. A la rigueur, pour eux, ça peut sembler trash. 4sur 12, effectivement, toutes les unités en ont.

3) la règle de bande des goules, hallucinant, pourquoi ?

J'avoue, c'est trash.

4) la deathgard, bon en gros des revenant surboostés pour pas grand chose, la encore pourquoi ??? qu'est-ce qui justifie leur présence niveau background ? rien que dalle. Et le coup du bonus fumé de malepierre sans contrepartie, magnifique...

Pourquoi? Parce qu'ils sont "boostés" à la malepierre. Justification de leur présence ? Il s'agit de la Garde d'élite... Si tu y va comme ça, qu'est ce qui justifie la présence de Gardes des Cryptes ? Le bonus sans contrepartie, là par contre, c'est un labrador qu'il te faut, pas des lunettes... Quand tu vois le prix qu'atteind un pack de Deathguard, tu te dis que y a effectivement une contrepartie, et elle fait mal...

5) les OM bien fumés

==> Armure maudite: Elle n'a pas que de bons aspect... De toute façon, on tape rarement un personnage au sein d'une unité, j'vais pas t'apprendre ça... Surtout quand c'est juste un SR qui l'a porte, si encore ça avait été un Vampire...

==> Amulette: Déja, c'est 4+invul CONTRE LA MAGIE! Donc la Resistance est pas gratuite. Et rappele toi qu'elle est déja présente dans le LA classique...

==> Sceptre béni: 25points chez les EN... A la rigueur, ptet la rendre a 25points ici aussi.

==> fragments de malepierre: Rien à redire, chez les SKavens, c'est pareil, et personne dit rien... Mais effectivement, à la base, les Fragments, c'est trash.

==> diadème foudroyant: ba c'est un Anneau de Khaine quoi... sauf qu'il est plus cher quand Nagash est pas dans l'armée. Et même quand il est là, la portée n'est pas vraiment un problème, tu l'as si bien souligné

==> Cor d'adoration: effectivement, c'est violent... mais tu connais beaucoup d'armée qui n'ont rien de violent dans leur listes ?

==> étendard du grand pretre de khemri: 2fois plus cher que la bannière de sorcellerie des HE pour deux fois plus d'effet. logique... Après, effectivement, combiné aux restes des OM, ça commence à faire beaucoup.

Enfin, y a quand même des trucs qui sont pas terrible dans cette armée... Les VC qui n'ont pas de pouvoir de lignée, les spectres solo devenu inutile sans le Livre Interdit, l'absence de cavalerie légère, des choix rare, fun, mais pas rentable...

Réponse de pendi

QUOTE

10regards, faut y aller franco... Et de toutes façon, faut les avoirs les dès de pouvoirs pour les lancer tout ces sorts, ce qui affaibli considérablement le reste de l'armée, surtout vu le prix de Nagash.

Kevin décide de jouer légion de nagash, niveau perso Kevin joue nagash, une GB et 3 nécros, bah rien de bien bourrin quoi que:

nagash à lui tout seul dispose de 6 dés+1D6 les nécros vont en donner 8 envrion, la bannière 1D3 et n'oublions pas les 2 dés de base.

Soit au total, 16+1D6+1D3 pitite moyenne de 21 ou 22 dés. Sachant que nagash jette ses sorts à +2 que le regard de nagash amélioré après 14 cones pris par son créateur n'est qu'à 8+ de lancement, nagash va jeter juste 10 fois le sort avec 2 dés, et je te fais cadeau de l'OM de sort qui le balance une fois de plus.

bref faut pas y aller franco, faut juste avoir un neurone, ce que les créateur de cette aberration ne semblaient pas avoir puisqu'ils n'ont pas vu avec quelle facilité on pouvait faire de tel trucs...

de plus à quoi ça sert d'utiliser d'autres sorts puisque celui-ci suffit (2D6+2 touches de force 4 à chaque fois). regardons face à l'armée de Hugues par exemple il se prend juste 18D6+18 touches de force 4 dans la gueule au premier tour, autant dire qu'il lui reste pas grand chose biggrin.gif

cout de l'opération j'abuse en magie sans problème 1200 pour nagash, 3*150 pour les nécros et 170 pour la GB, soit 1820 points, reste necore pas mal de points pour finir le boulot non ???

proposer mieux me semble facile, le regard de nagash spécifique est à 10+ et Nagash ne peut pas relancer ses sorts autant de fois qu'il veut, admettons 2 fois chaque sort maxi, cogitation 5 secondes, jouabilité multipliée par 4000.

On en tire l'idée que peut-être les disciples magiciens de Nagash peuvent être limité.

Que le regard peut passer à 10+

L'idée de lancer 2 fois max un sort encore que le Lichemeister peut bien le faire... Peut-être augmenter la difficulté au fur et à mesure... A voir.

Bref la limitation du Regard qui devient trop puissant avec le reste la liste...

Ensuite il part dans les question d'équipement et de fluff... bof bof à mon humble avis. Après pour l'équilibre de la liste peut-être qu'on peut limiter l'armure lourde à une seule unité de sque et la faire payer 3 pts ou plus au lieu de 2pts. A voir.

Les Goules avec embuscade était une bonne idée je trouvais pour bien personnifier les goules de Nagashizzar et le fait que c'est leur région de naissance... Je trouvais ça plus original et sympa à jouer que des gardes goules à 10 pts...

M'enfin on peut revoir la chose soit en coût, soit supprimer l'idée, soit limiter à une unité, soit...

Pour la Death Guard même si on ne parle pas je vois pas où est le problème. Les revenants défendants Nagashizzard depuis un moment aussi près du trou béant rempli de Malepierre doivent bien sentir les effets au bout d'un moment.

Abhorach tentant un déchiffrage de Pendi

En fait, si je parvient un peu à lire à travers ce que tu dis, l'armée en elle même est pas mal - bien qu'un poil violente - mais la magie vient plombé ce resultat. En diminuant la magie, ou en imposant des restrictions draconnienne, tout en rendant plus cher certaines unités des plus rentable (Goules, Golem d'Os, etc) et en variant certains equipement, on pourrait obtenir une liste plus equilibré et fun à construire/jouer/affronter.

Voilà je laisse quelqu'un encore plus synthétiser et proposer des ajustements.

[[CV] (armée) - Légions de Nagash]

Mais le seul régiment morts ne supporte pas les Morts Vivants...

Pas dit le contraire... Mais qui te dit que je parlais pas de la Nightmare Legion - Mordini's Doomed Legion ?!

[[CV] (armée) - Légions de Nagash]

Dernière chose : les mercenaires devraient être interdit, Nagash haïssant toute vie.

?? Mais où as tu vu qu'ils étaient autorisé ?? Il n'y a pas d'entrée Mercenaire dans la liste.

Note : Tous les régiments de renom de ne sont pas vivant...

[Nains du Chaos (unité) - Whirlwind]

Dois t'on rajouter ça.

"Si le Whirlwind/Attendrisseur provoque plus de pertes que l'unité n'a de rangs, elle est traversée et peut continuer son mouvement. Si elle entre en contact avec une autre unité, elle compte comme ayant chargé."

Perso je suis pour. Maintenant à combien ?

Perso je suis pour, mais avec le grand nombre assuré de touches, il va infailliblement traverser l'unité. L'infanterie mal protégée va toujours subir plus de 3 ou 4 pertes, la cavalerie en subira toujours une ou deux. Et ça complique assez les choses : que se passe-t-il s'il n'y a pas la place derrière ?

Il suffit peut-être de doubler/tripler le nombre de perte (nombre de rang *2) est de compter le rang 0.

Doubler : Soit (Nbre rang +1) *2. Avec 2 rangs il faut donc 6 pertes.

Tripler : Soit (Nbre rang +1)* 3. Avec 2 rangs il faut donc 9 pertes.

A la question que se passe-t-il s'il n'y a pas la place derrière, je répond que le Whirlwind/Attendrisseur reste à sa place (c'est donc un moyen de l'empêcher de traverser

Une autre proposition serait, sans pour autant traverser l'unité, l'engin pourrait annuler les bonus de rang sous certaines condition...

[Ariel, Reine d'Athel Loren]

Etant donné que la Black Gobbo est traduit en Fr, les trraduction GW fr ne tarderont pas...

Un peu déçu par l'adaptation de Skaw quand même...

[Comtes Vampires (perso & unité) - Maldred et les Chevaliers du Graal Noirs]

Ok

Proposition

Malédiction de la Dame du Lac : Pour avoir bu dans le Graal Noir, les Chevaliers du Graal Noir furent bannis par la déesse tutélaire de Bretonnie. En plus d'avoir été bannis leur âme reste persécuté par la déesse. Les effets de la malédiction sont les suivants :

- Les Chevaliers du Graal Noir réussissant leur sauvegarde doivent relancer un dé. Sur un 6+ ou sur un 5+ contre les attaques de Force 5 et plus, il meurt du à la malédiction de la Dame.

- Au début de leur tour, effetuez un test de Commandement. En cas d'echec, s'il se trouve en corps à corps, ils se combattront sur 4+. Sinon, au début des mouvements obligatoires, ils avanceront à demi-vitesse droit devant (toute rencontre avec un ennemi étant considéré comme une charge).

- La malédiction de la Dame du Lac force les Chevaliers du Graal Noir à effectuer tous tests de Commandement à la mort du Général, en lançant 3D6 et en gardant les deux plus élevés.

Que pensez vous du coût ? Avec cette règle supplémentaire le coût est peut-être plus opportun. Mîm peut peut-être faire le détail.

Faire dfaire le test de "stupidité" avec 3 dés revient à avoir un peu moins de Cd7. ça peut être une solution mais du coup ils deviennent bien plus faible. A 37 pts c'est peut-être trop.

[[Nains] (unité) - Montagnards]

Finalement :

Montagnards : Les Montagnards nains sont déployés de préférence dans les terrains montagneux ou accidentés. Pour représenter cela, le joueur nain peut placer un élément de colline représentant la partie basse d'une montagne dans sa zone de déploiement, le long d'un bord de table. Cette colline compte comme un terrain difficile et sa taille ne doit pas dépasser 6 pas de diamètre. Seuls les Montagnards peuvent être déployés dessus en début de partie.

?

Argh non... Parce que là les montagnards ne gagnent plus d'avantage à avoir leur colline au départ... Il se déplace aussi vite que les autres nains.

Pourquoi ne pas dire que la zone de montagne se trouve sur un bord de la zone de déploiement ? Cette zone fait donc l'angle de la table (4 ou 6ps *12 ps de profondeur). Je reste sur l'idée qu'il faut empêcher les machines de pouvoir se mettre dessus... au début et en cour de partie

[Nains du Chaos (unité) - Whirlwind]

Ma proposition serai de les mettres en spécial ou alors 2 pour un choix de rare ca me semble plus correcte. Qu'en pensez-vous?

2 par rare, j'ai rien contre. En spé, je bloque...

ça roule pour moi

Tient je viens découvrir que la PU n'est pas indiquée... PU3 ?

La svg réelle devrait se trouver au niveau de la ligne Sauvegarde.

Je change.

ça roule bis

Perso je voyais bien un vrai centaure-taureaux puisque le centaure-sanglier a été remplacé en V4. M7 puisqu'il est tout seul à pousser le Whirlwind.

Selon la célèbre phrase "ce n'est pas parce qu'on en parle plus que ça n'existe plus", je laisserais bien le centaure sanglier. Le centaure taureau est plus un combattant d'élite qu'une bête de somme, il me semble.

Oui mais les centaures sangliers était aussi de la cavalerie et a été remplacé. Mais bon tu as peut-être raison en fin de compte.

Mon calcule de mon côté me donne

12 pts de base (E4 PV3 D3 impact Svg 5+) + 12/2 pts (l'unique Centaure-Sanglier) + 10 (faux) + 20 (? +3D3 impact) + 10 (-1 pour toucher le premier round de combat) + 5 (svg à +2) = 63 pts.

La fig inflige quand même en moyenne 6 touches de F5 et 3 de F4 en moyenne en charge... A peine moins que deux chars classiques sans faux. A 63 pts, c'est donné, malgré le M7.

Pas tord en même temps 100 pts ça me va...

Dois t'on rajouter ça.

"Si le Whirlwind/Attendrisseur provoque plus de pertes que l'unité n'a de rangs, elle est traversée et peut continuer son mouvement. Si elle entre en contact avec une autre unité, elle compte comme ayant chargé."

Perso je suis pour. Maintenant à combien ?

Perso je suis pour, mais avec le grand nombre assuré de touches, il va infailliblement traverser l'unité. L'infanterie mal protégée va toujours subir plus de 3 ou 4 pertes, la cavalerie en subira toujours une ou deux. Et ça complique assez les choses : que se passe-t-il s'il n'y a pas la place derrière ?

Il suffit peut-être de doubler/tripler le nombre de perte (nombre de rang *2) est de compter le rang 0.

Doubler : Soit (Nbre rang +1) *2. Avec 2 rangs il faut donc 6 pertes.

Tripler : Soit (Nbre rang +1)* 3. Avec 2 rangs il faut donc 9 pertes.

A la question que se passe-t-il s'il n'y a pas la place derrière, je répond que le Whirlwind/Attendrisseur reste à sa place (c'est donc un moyen de l'empêcher de traverser

Doit-on garder Whirlwind (et pas Wirlwind) comme nom ? ou bien franciser ? Tourbillon ? Tourbillonneur ? Tourmenteur ? Remueur ? Agitateur ? lol

Ok pour franciser en Tourbillon. On a déjà francisé Tenderiser...

Perso j'aurrai franciser en Tourbilloneur parce que c'est plus ridicule et en accord avec Attendriseur.

Autre chose les attaques du Centaure-Sanglier (ou centaure-taureaux) devrait se faire unioquement contre des attaquants de flanc ou de dos mais pas de face... à la manière des destriers des autres char qui ne peuvent pas atatquer les figurines de flanc et de dos...

Ok.

Très bien.

[divers - Création WarFo archivée jouable en tournoi]

allez on reprend...

Ok.

mais c'est vrai que Bela, Amon, Nagash et sa légion ça commence à faire

ce sont des trucs qui n'auraient jamais dû être validés

Heureusement qu'on l'a validé sinon on aurrait pas eu tes commentaires.

Choix de personnage

je ne vois pas le rapport

Un oubli...

En faite comme la légion n'est pas jouable à moins de 3000 pts, peut être face à des armées "lourdes".

armée de cette taille suppose du répondant en magie aussi

n'importe quoi, ça se voit que vous ne savez pas jouer

vu le nombre d'années que vous pratiquez c'est hallucinant

quelle armée peut tenir en contre magie face à 10 regards de nagash ? et surtout combien de tours tient-elle ?

une seule est capable de tordre vos légions sans aucun problème, nagash compris, mais l'intérêt de la partie est quasi nul...

Tu penses que Gav Thorpe et Nigel Stillman (en son temps) était de bon joueur ? Il me semble que certain concepteur du studio ne pense pas à tout mais le travail de groupe et les feedbacks des testeurs sauvent pas mal la mise. C'est là que des gens comme toi interviennent.

c'est que vous ne savez pas faire une liste, les troupes sont meilleures que celles des CV, vous allez pas me dire que ça DIMINUE Nagash....

invoquer des squelettes en armure lourde, faire charger des revenants montés sur 14 ou 16 ps, vous allez pas me dire que c'est diminuant.

vraiment n'importe quoi, Juju a pas dû tout lire ou il était bourré .... 

Peut-être

http://forum.warhammer-forum.com/index.php...ndpost&p=770398

On n'a pas vraiment la même conception de ce qui est fumé

Nagash vaut 1200 points, prend deux choix de seigneur. Et il n'est utilisable que dans une liste d'armée contenant certains trucs fumés comme les légions de goules, mais restant moins forte qu'une liste CV classique ...

Alors, il a beau causer une terreur éternelle, être très dur à buter (armure de fou + arme lui rendant des points de vie + griffe en cas de coup dur), être un mage monstrueux (familier de pouvoir + bourdon + domaine + capacité à lancer plusieurs fois le même sort), il n’est pas déséquilibrant plus que d’autres persos spéciaux officiels

A moins que tu n'es vu des choses que lui n'a pas vu. Après il a donné son avis de façon calme et posée. ça me dérange de proposer des pistes de réflexion sur l'évolution des règles en dehors du post associé. Mais les points que tu soulèves vont être regardé. Les créations ne sont pas fixe contrairement à ce que tu penses croire,

Nagash n'a pas commandé des "légions aux armures noirs"

et ??? la couleur noire signifie que c'est des armure lourde ? c'est beau comme logique si elles avaient été rouges ou jaunes les armures ça marchait aussi ?

justification foireuse,

C'est marrant comme tu as zappé le premier argument. Nagashizzar est une énorme mine fortifiée. Souvent dans la littérature quand on parle d'armure noire... on parle pas de cotte de maille ou d'armure légère... M'enfin.

il me semble qu'il il a des revants donc seuls eux devraient avoir accès aux armure lourdes, la majorité des armées de nagash étaient les légions de l'ancien empire, qui se basait si mes souvenirs sont bons sur la lance, l'arc et le char on n'en retrouve aucune trace dans votre armée, halluciant.

A la différence que les armées de Nagash on eu le temps d'évoluer car son armée à mélangé des vivants et des morts à une époque, que le char à Nagashizzar il faudra m'expliquer... Pour les lances tu fais erreur. Pour l'arc c'est vrai mais il n'y a pas de tirs dans la liste les balistes d'os qui défende Nagashizzar doivent suffire

Et Nagashizzar n'est pas une grand mine desquelles on extrait de la malepierre et du fer météorite et autres minerais

la encore le rapport ???? tu veux que tes squelettes aient des armures en malepierre ? en fer météorique ?

Non ça explique seulement les armures voilà le rapport...

Peut-être qu'une seule unité de sque avec armure lourde, peut-être que les Golem d'Os devrait avoir que des légères…

des golems avec des armures... si c'est pas triste....

Par Golem d'Os on entend ici des squelettes de créature de taille ogre... donc ce n'est pas inconcevable... Et loin d'être d'une tristesse irréaliste comme tu semble le penser. D'autre part pas mal des figurines permettant de représenter les golems d'os portent des armures.

Ceci explique cela. L'idée était de moi pour varier les goules des légions de Nagash.

il me semble aussi que le texte parle d'une horde de charognards, je suis super étonné que tu leur aies pas donné l'embuscade et les rangs

Rahh qu'il est médisant

http://stormofchaos.fr.games-workshop.com/.../SiegeWeek1.htm

À l'extrême sud, dans les Terres Arides, l'avance de Settra a été arrêtée lorsque des hordes de goules et de cadavres ambulants ont surgi de Nagashizzar. Une grande bataille s'est déroulée sur le rivage de la Mer de Fiel, mais il semble qu'aucun des deux camps n'ait remporté de victoire décisive.

L'idée n'est pas si farfelue quand on voit certaines règles que pond GW. La logique est de dire que dans cette région les goules sont largement mieux "organisées", "féroces" et "nombreuses" qu'ailleurs.

il y a des goules, bon ben tu prends les mêmes que les CV c'est pas compliqué.

Un nouveau LA ne veut pas dire refaire toutes les unités....

La plupart du temps je suis d'accord avec cet adage. Après se n'est pas la première fois qu'une liste annexe donne de nouveau avantage à certaines troupes.

Par exemple on a les Skinks de Terre du Sud qui forment des unités (Ok dans leur cas ça les rend moins puissant ou pas plus puissant en tout cas).

C'est avant tout une réorganisation des LA sur lequel il s'appuie avec quelques nouvelles troupes, c'est tout. Plutot que d'inventer des trucs fumés, trouver des trucs équilibrés et intéressants, je sais c'est beaucoup vous demander....

Je suis d'accord pour le début, la liste est par contre conçue sur la même optique que la liste des Cairns d'ou des modifications plus poussées. La fin me fait sourire...

Après peut-être que la règle est trop puissante est demande d'être réajustée

Ce que j'adore c'est le "peut-être" dans ta pharse... évidemment que c'est bourrin et injustifié et qu'il faut le virer...

C'est ton opinion. Injustifié je ne pense pas... même si effectivement ça pourrai disparaître, le principe pourrait être repris dans un objet magique par exemple.

Une telle unité existait aussi dans les créations anglaises de l'Université d'Altdorf (un bon site battle datant de mathusalem)

encore des kevin... faites simple, pas bourrin, c'est plus facile, et au moins vous ne vous gourrerez pas...

Perso une unité d'élite revenant de protection de Nagashizzar et modifié par la malepierre ça me choque pas et rien ne dit le contraire sur son existence. Après il ne faut pas oublier que parfois le manque de détails oblige à broder… Si Phil Kelly avait raisonné comme toi, il n'y aurait pas eu beaucoup de nouveauté dans la liste Malefosse.

ben en les voyant on s'aperçoit qu'ils sont à peu près tous bourrins, relève d'aucune imagination mais ont seulement pour vocation le bourrinisme à l'état pur et la satisfaction de Kevins refoulés depuis longtemps...

Aucune création d'OM n'est justifiée... c'est triste...

Déjà. Tu crois qu'il devrait avoir quoi comme objet magique ? Allons-y j'ai envie de rire.

Les fragments sont justifié par le background après peut-être qu'il faut revoir le coût au vu de l'armée.

archi faux, jusqu'à preuve du contraire, Nagash gardait la malepierre pour lui même et son gran rituel pas pour ses serviteurs de merde.... donc absoluement pas justifié, encore du kevinisme...

Jusqu'à preuve du contraire rien n'est dit sur le fait que Nagash garde la malepierre rien que pour lui et que ses servants n'en bénéficie jamais. Rien de kevin dans tout ça. Après le coût peut-être revu pour éviter les abus du à la liste et point de vu background.

Le cor est peut-être de trop (enfin il est a revoir avec la règle de "harde" des goules) par contre l'idée n'est pas débile quand on connait la région de Nagashizzar après que ça soit un cor et pas un autre objet ça me gène aussi

garde ça pour une armée de stryge revisitée, pas chez nagash... il n'a jamais tendu d'embuscade avec ses goules dans le background il me semble...

Tu as peut-être raison sur ce point.

L'Étendard du Grand Prêtre de Khemri est peut-être en trop ou à modifier…

pourquoi modifier, à virer oui...

C'est ton opinion. Le concept peut-être utiliser différemment.

preuve que personne ne vérifie et qu'on valide n'importe quoi, personnellement ça ne me dérange pas je le répète dans que ça n'empiète pas sur un tournoi...

Qu'il est mauvaise langue !! En l'occurrence je ne suis pas le validateur je donne mon avis et vérifie celons mes capacités et dans un cadre général. Tu es bien conscient qu'au final ce ne sont que des ajustements que tu ne demandes pas une refonte totale.

Pour ce qui est de la question tournoi, à Gerzat il me semble que ça a toujours été clair.

Là par contre négatif ! Ne serait ce que pour ressortir la fig de Nagash…

alors faites des trucs intelligents...

Oui mais ça c'est hors propos puisque je répondais à "bref une grosse création bien moisie et ridicule d'intérêt." Là tu veux m'enlever ce que l'on ne peut pas m'enlever dans la véracité de mon propos... c'est à dire l'intérêt minime est de pouvoir ressortir la fig de Nagash. Pour améliorer les choses il faut du feed-back, le tournoi de Gerzat est un crash test pour certaine création à point c'est tout. Encore une fois c'était très clair dès le début, l'idée était aussi justement que les gens plongent leur nez dans les créations est donne des commentaires. Le seul reproche que je ferais à ton propos mise à part le caractère insultant (attention à modérer sa façon d'écrire… c'est facile quand on est derrière un écran…) c'est qu'il soit posté ici et pas dans les différents post de dev.

Merci c'était constructif !! Je t'invite à développer dans le sujet approprié.

chevaux éthérés, fer de lance, CC4 2A F4 coup fatal, provoque la peur et peuvent avoir une bannière magique (bannière des tertres pour déconner et histoire d'être sûr) effectivement ça te choque pas, c'est dramatique...

et à 37 points c'est vraiment donné en plus. (la contrepartie est ridicule)

perso t'en prends 8, c'est toi qui chargera surement entre l'absence de malus de mouvement la magie, etc... tu vas juste balancer 14 attaques 3+, F6 coup fatal

une broutille....

tu peux me citer une unité qui fait aussi bien ??? les graals en sont loin avec leur pénalité de mouvement, l'absence de coup fatal, provoquent pas la peur, ont une endurance de 3, etc... la bénédiction ne rattrape pas tout ça... loin de là.

Je t'invite à développer dans le sujet approprié. Merci.

on verra bien ce qu'il en découle

ce qui est dramatique c'est que ça passait sans aucun problème si je n'avais pas regardé, c'est désespérant....

Encore une fois. C'était bien le but que des gens comme toi y regarde un peu. Parce que l'erreur est humaine, 2 avis valent mieux qu'1, l'expérience fait voir des choses qu'on ne voit pas forcément.

C'est qu'on pense à ta prostate

c'est gentil, avec mon grand age j'en ai besoin

C'est donc pour ça que tu râles tel Jean Pierre Coffe.

Ok Coût et une règle pé à revoir pour éviter l'abus. Dommage que tu n'ais pas répondu dans le sujet affilié.

je n'ai pas à répondre à vos créations que quelqu'un valide, cette personne est sensé les avoir testées et étudiées avant de le faire, ce que tu ne fais absoluement pas.

C'est faux j'ai déjà testé quelqu'une des crétaions. Attention à pas être trop absolu dans tes propos.

Après on devrait mettre bien mettre en avant ça et inviter les gens à réagir sur les sujets de discussion.

En même pas quelques heures j'arrive à voir la majorité des énormes défauts de vos créations )uniquement parce que ça va toucher un tournoi auquel je vais participer, rien de plus) alors que ça fait des jours/mois que vous cogitez dessus.

C'est pas un période à plein temps quand même.

Je veux bien être un peu au-dessus de la normale, mais faudrait quad même que vous soyez réalistes à un moment sur vos trucs, surtout toi.

Il n'y a énormément d'abus...

Et bien encore une fois je t'invite à poster dans les sujets affilliés pour donner ton avis et pourquoi pas envisager des solutions. Au vu de ton message il n'y n'y a pas tant que ça de créations abusées et souvent on envisagait bien que ça pourrait poser problème sans forcément mettre le doigt sur le problème exact.

Le fait d'avoir la combinaison de carac d'un seigneur et d'un mago n4 ça ne fait pas forcément 2 choix de seigneurs.

très bien cites moi un perso spé créé par GW qui a des carcs de seigneur et de mago niveau 4 et qui ne prends pas 2 choix de seigneurs (évidemment tu taperas dans les persos elfes) ou du moins plus de choix de héros et surtout avec des trucs qui plombent pas l'armée.

Attention j'ai pas dit qu'il ne pouvait pas prendre 2 choix de seigneur. Des perso prennant deux choix de seigneur il y en a pas des masses chez GW...

Note : Eltharion l'aveugle rend lui aussi toute unité de Maîtres des Épées qu'il rejoint tenace donc cette combo n'est pas nouvelle…

mais c'est eltharion il est pas sorcier niveau 4 en plus (sans parler de la petite différence d'OM).

On s'en fou... la note était là pour montrer que la combo avec la bannière qui immunise à peur/terreur n'est pas nouvelle, donc que l'un de tes arguments étaient peu recevable.

Vos créations sont pitoyables, la prochaine fois faites encore mieux mixez les caracs de valten avec celle de thyrus gorman en un perso ne

prenant qu'un choix de seigneur et 2 choix de heros et valant 700 points...

Désagréable un vrai JP Coffe en puissance... "mais c'est de la merde..." Bref poste tes arguments et commentaires dans le sujet.

Encore une fois certaine création non pas été testée et le tournoi fait office de crash test et justement devait pousser les gens à réagir sur ces créations.

ben voilà je réagis, c'est du n'importe quoi fait par des kevin et validées par un aveugle

C'est pas une réaction construstive et le problème c'est que ça met tout dans le même panier.

Maintenant au vue des poules, du nombre de points, de la "difficulté" de modélisme, du fait que les gens qui vont jouer cela vont le faire dans la plupart des cas sans vraiment cherche à l'abus, ne penses tu pas que l'impacte est limité ?

franchement j'espère même qu'elles seront totalement absentes du tournoi

Tu sais déjà que ça sera pas le cas. Ce que tu me dis me motive pour trouver 4 tables supplémentaires... j'ai un joueur NdC en avec plein de créations WarFo mais qui va être en liste d'attente...

l'opinion des gens montre que l'idée intéresse. Après ça n'enlève rien à l'analyse technique des créations que tu viens de faire et que j'attendais depuis un moment

je ne dis pas que ce n'est pas intéressant, mais c'est au gars qui archive de faire l'analyse technique avant de les valider, pas à moi en passant...

Voir ce que j'ai dit plus haut. Sinon je peux t'assurer que la plupart des choses que l'on voit sur interent son bien plus déprimant en terme de réalisme, concept, règles,... en matière de finition. Bref des réajustements on peut en faire, les créations WarFo n'ont pas à être complétement repensée alors que ton propos acide pourrait laisser penser le contraire.

Tout à fait d'accord. Le but premier est de créer quelque chose de jouable sans être trop abusable (le coût en point, les limitations, éviter de grosse combos…)

ben là il y a problème car les combo abusables, les créations en sont truffées...

Va-y mon gars post mais pas ici.

Un règlement c'est un règlement non ? Les tournois sont libres d'édicter les règlements qu'il souhaite après libre à chacun de le boycotter ou non

mais on est bien d'accord et je m'adapterai, pas de soucis, en utilisant les créations à la lettre (la prochaine fois je viens avec une colline naine de 150 cm de long sur 20 de large en prenant 5 montagnards sur une armée fulle tir naine histoire de rigoler ....) bref sans prévenir vos conneries...

Ose ! Moi ce que j'espère juste c'est que les gens répercuteront le bug comme ça a pu être fait sur Amon.

c'est pas dérangeant mais ça plombe un tournoi et surtout pas mal de parties, mais il reste toujours la solution de Juju d'aller boire une bière à la place de jouer....

ça plombe moins quand les gens sont au courant et puis c'est esprit bon enfant normalement Gerzat... D'ailleurs il y a plein de joueurs qui font de l'intox sur ce qu'il vont jouer.

[Liste d'armées utilisables dans T3]

C'est une bonne nouvelle.

Il y a peut-être quelque chose à sortir de la présentation des listes dans Army Builder... Du moins pour les participants.

Sous forme de menu déroulant on selectionne la "liste principale" et ensuite on a des sous-listes très complète (allant de la laliste d'appendice de fin de bouquin à la liste d'armée modifié par l'apport de te ou tel personnage...).

[Nains du Chaos (unité) - Whirlwind]

Au vu de tout ça et de la liste d'armée c'est vrai que 0-2 par choix de spécial est une bonne idée. 0-2 permettrait d'avoir à la fois un Attendrisseur et un Whirlwind.

Remarque si c'est en spécial un seul choix par spécial peut suffir aussi.

Personne n'a d'opinions sur le reste ?

[[Nains] (unité) - Montagnards]

le joueur nain peut placer un décors infranchissable représentant une partie base d'une montagne

Détaillez plus ce terrain, bloque t'il les lignes de vues, quelle est vraiment sa taille... parceque pour l'instant vous ne résolvez en rien le problème.

Avec un terrain infranchissable ne bloquant pas les lignes de vue, vous permettez au joueur nain de protéger une bonne partie de ses tireurs.

Avec un terrain infrancuhissable qui bloque les lignes de vue, vous permettez un magnifique bunker pour une enclume.

Tirli.

6 ps de diamètre semble être une idée... perso je serait plus pour 3ps par 6ps...

Le bunker pour l'enclume j'y avait pensé un peu comme l'Effigie de Gork pour les machines et le flanc des unités...

Restons simple alors ça reste une colline (donc bloque ligne de vue quand on est pas au même niveau...) de 3 ps par 6 ps (ou 6 ps de diamètre) seulement franchissable par les Montagnards.

[Comtes Vampires (perso & unité) - Maldred et les Chevaliers du Graal Noirs]

Tirli Pinpon je pense que Mîm connait déjà ça...

Des idées en vrac :

* "pseudo éthéré" seulement en charge

* "pseudo éthéré" seulement lors des déplacement

* Malédiction encore plus présente. Comme on avait proposé. Une stupidité simplifiée (du moins réécrite car ça peut choquer de dire qu'ils sont stupide pour des MV).

Perso j'aimerai garder la "pseudo instabilité" et renforcer la malédiction.

Pour le coût il faudrait donner le détails pour que chacun puisse gauger de la chose.

[[CV] (armée) - Légions de Nagash]

Juste comme ça, vu la représentation du Golem d'Os, peut-être faudrait-il changer le nom, car un golem en armure cela fait un peu bizarre.

Perso je trouve pas pas plus que Carcasse animée. Golem d'Os est le terme utilisé dans l'historique du supplément V4 p7. Même si peut-être il ne parlait pas de golem dans le même sens (plutôt géant d'os à mon sensà on peut très bien interpréter ça comme ça.

[[Nains] (unité) - Montagnards]

J'aime bien celle-là

La colline doit plutôt être une partie de montagne (terrain infranchissable) sauf pour les montagnard lors du déploiement... un peu comme les skinks et leur zone d'eau...

Proposition >

Montagnards : Les Montagnards nains sont déployés de préférence dans les terrains montagneux ou accidentés. Pour représenter cela, le joueur nain peut placer un décors infranchissable représentant une partie base d'une montagne dans sa zone de déploiement (6 ps de diamètre maximum). Les Montagnards doivent être déployés et peuvent se déplacer dessus sans pénalité mais une fois qu'ils l'ont quitté il ne peuvent plus y remonter.

[[Nains] (unité) - Montagnards]

Je vote pour ça :

Autre chose, peut-être que la colline ne doit être autorisé que pour déployer les montagnard ?

Sur une colline de 6 pas.

Il faut aussi revoir le coût à la baisse, du coup. On avait la colline à 55 pts, on la passe à 25 ?

oui mais au final on fout un canon orgue juste à coté et la partie commencé on peut le màonter sur la colline d'ou les mêmes sortes de problèmes...

J'aime bien celle-là

La colline doit plutôt être une partie de montagne (terrain infranchissable) sauf pour les montagnard lors du déploiement... un peu comme les skinks et leur zone d'eau...

[Comtes Vampires (perso & unité) - Maldred et les Chevaliers du Graal Noirs]

Merci c'était constructif !! Je t'invite à développer dans le sujet approprié.

chevaux éthérés, fer de lance, CC4 2A F4 coup fatal, provoque la peur et peuvent avoir une bannière magique (bannière des tertres pour déconner et histoire d'être sûr) effectivement ça te choque pas, c'est dramatique...

et à 37 points c'est vraiment donné en plus. (la contrepartie est ridicule)

perso t'en prends 8, c'est toi qui chargera surement entre l'absence de malus de mouvement la magie, etc... tu vas juste balancer 14 attaques 3+, F6 coup fatal

une broutille....

tu peux me citer une unité qui fait aussi bien ??? les graals en sont loin avec leur pénalité de mouvement, l'absence de coup fatal, provoquent pas la peur, ont une endurance de 3, etc... la bénédiction ne rattrape pas tout ça... loin de là.

Comme il ne le fera pas je recopie ici.

Il n'a pas totalement tord... Il serait bon de revoir la malédiction et le coût. Non ?

[Elfes Noirs (perso) - Furion l'Artisan]

A propos de la version archivée on pouvait lire

http://forum.warhammer-forum.com/index.php...ndpost&p=769425

Il y a aussi l'ami furion l'artisan qui est légèrement fumé..son épée notamment peut être über abusé contre certaines armées... sick.gif

Il y a aussi l'immunité aux deux premiers fiascos..ça fait un peu beaucoup...

La Main de T'sara est également un peu trop boosté...

Skalf.

Perso je pense que la verison à 400 pts (dernière version en date traduite de Druchii.net) est plus adapté. Qu'en pensent les gens ?

[divers - Création WarFo archivée jouable en tournoi]

Une chose me choque enormément.. comment celà se fait-il qu'il n'y ait pas plus de réctions???

bon allez réagissons.... mais ça va piquer

Cool j'aime bien me frotter...

comment vous dire en terme simple... 90% de vos créations sont fumées voir inintéressantes à jouer, produisent d'énormes déséquilibres dans les armées et mènent à des parties inintéressantes...

He ça pique !! c'est bien beau mais tu dis tout sans rien dire.

est-ce assez constructif ? 

Non ce n'est pas apte à faire progresser la situation.

des exemples de créations débiles apparement jamais testées, etc...

Oh que oui c'est pour ça qu'on est là... remarque quand même que ces remarques devrait être dans les sujets de discussion. Tu aurait pu mettre "des exemples de créations débiles voir mes interventions dans les sujets suivants..."

- les légions de nagash,

Ah celle qui posera le plus de problème je pense au même titre que les gros perso spé. Normalement ça reste exceptionnelle comme création mais c'est vrai que Bela, Amon, Nagash et sa légion ça commence à faire

1) rien que nagash lui même, 10 regards de nagash surboostés pitoyablement au premier tour, très intéressant à affronter et à jouer, après on passe à 8 regards par tour environ, pationnant.

Choix de personnage… armée de cette taille suppose du répondant en magie aussi. La liste à plutôt tendance à diminuer la puissance de Nagash d'après Solkiss et je suis plus ou moins d'accord.

2) j'ai rien vu qui justifiait l'emploi d'armure lourde dans le background (les Rdt n'en ont pas), bizarrement presque toutes les unités en ont, inexpliquable

Ah bon ? Et Nagashizzar n'est pas une grand mine desquelles on extrait de la malepierre et du fer météorite et autres minerais ? Nagash n'a pas commandé des "légions aux armures noirs"

Après reste savoir si ça a bien été représenté en termes de règles. Peut-être qu'une seule unité de sque avec armure lourde, peut-être que les Golem d'Os devrait avoir que des légères…

3) la règle de bande des goules, hallucinant, pourquoi ?

"En dévorant les malades, ils absorbèrent beaucoup de substance du Chaos et se transformèrent en goules, les élus de Nagash, redoutés et détestés par tous."

Et bien autour de Nagashizzar rode des plein de goules. Un passage dans le résumé de journée de SoC parle de hordes de goules. Ceci explique cela. L'idée était de moi pour varier les goules des légions de Nagash.

Après peut-être que la règle est trop puissante est demande d'être réajustée

4) la deathgard, bon en gros des revenant surboostés pour pas grand chose, la encore pourquoi ??? qu'est-ce qui justifie leur présence niveau background ? rien que dalle. Et le coup du bonus fumé de malepierre sans contrepartie, magnifique...

L'idée était de faire une unité mutée comme Nagashizzar est bourrée de Malpierre, cependant rien d'autre ne justifie leur présence. Une telle unité existait aussi dans les créations anglaises de l'Université d'Altdorf (un bon site battle datant de mathusalem)

5) les OM bien fumés (armure maudite à 30 points la régénération, amulette d'obsidienne avec la RM 1 gratos, couronne des damnés même pas revistée qui devrait donc être à 35 points, sceptre béni, désolé je connait pas d'OM ignorant les fiascos à 20 poinsts sauf les HE et eux ont des prix sur les OM, fragments de malepieere, c'est vrai ils manquaient vachement de dés les necros et puis perdre un PV c'est pas comme si ils s'en foutaient, diadème foudroyant, ben voyons un OM de sort qu'il est bien et pas cher combinable avec un fragment de malepierre, ça manquait de magie, cor d'adoration, gagner l'embuscade pour les MV pour 30 points c'est vrai que c'est pas débile du tout c'est juste con et bourrin, étendard du grand pretre de khemri, pitoyablement bourrin, absoluement injustifié et donné, désespérant, etc...)

Ok les objets magiques c'est ce qui à l'air de te choquer le plus d'ailleurs ton écriture s'en ressent bien là. Les coûts en point ça se modifie. Le cor est peut-être de trop (enfin il est a revoir avec la règle de "harde" des goules) par contre l'idée n'est pas débile quand on connait la région de Nagashizzar après que ça soit un cor et pas un autre objet ça me gène aussi . Les fragments sont justifié par le background après peut-être qu'il faut revoir le coût au vu de l'armée. L'Étendard du Grand Prêtre de Khemri est peut-être en trop ou à modifier… comme tu dis la magie on en a assez… Pour la peine je renvoi la faute sur les autres gens parce que moi je ne suis pas trop objets magiques même si j'ai approuvé sans concession quand on a demandait l'archivage.

bref une grosse création bien moisie et ridicule d'intérêt.

Là par contre négatif ! Ne serait ce que pour ressortir la fig de Nagash…

- le graal noir, déplorable

Merci c'était constructif !! Je t'invite à développer dans le sujet approprié.

- les montagnards nains, super rentable d'avoir une colline (dont les démensions ne sont ps indiquées en passant mais on s'en fout) dans sa zone de déploiement, c'est vrai que c'est meiux pour les machines... pitoyable

Très bon point. J'ai relancé le débat. A la base je pense que Mîm pensé à une colline de 6ps de diamètre max mais j'ai relancé le débat (avec une proposition pour éviter le détournement de l'état d'esprit de la règle)… on verra bien ce qu'il en découle

- les persos spés, houla il y a du boulot j'en ai regardé que quelques uns j'ai failli pleurer:

C'est qu'on pense à ta prostate

- Phar m'a fait mourir de rire, aucun autre perso ne donne autant d'avantages dans n'importe quel livre d'armée pour si peu. Vu ses carac il devrait être déjà un peu plus cher qu'un roi classique, mais après c'est que du bonheur, +1 pour tout déterminer, joie, le seul perso qui donne vaguement cet avantage est obligé de se trainer avec des gardes noirs elfes noirs, mais là c'est royal et les tirs gratos pour les 3 catapultes que le joueur RdT aura eu l'intelligence de prendre, c'est jouissif. Bref complètement fumé.

Ok Coût et une règle pé à revoir pour éviter l'abus. Dommage que tu n'ais pas répondu dans le sujet affilié.

- belannear, comment dire, catastrophique, un choix de seigneur et de heros, alors c'est la combinaison des caracs d'un seigneur avec un mago niveau 4 HE (ça fait pas 2 choix de seigneurs pour un perso ça? mais si), qui donne un commandement de 10 car supprime l'intrigue à la cour connait les 6 sorts de haute magie, agit presque comme une rune de lenteur, rend tenace une unité de maitre des épées qui portera invariablement la bannière qui immunise à la peur terreur, déjà rien que ça c'est magnifique, mais c'est pas tout, il a une épée qui arrache, un livre qui déchire comme OM de sort, jette ses sorts à +1, et a une bonne protection avec une petite RM histoire d'être sûr... tout ça pour seulement 675 points. Désespérant...

Le fait d'avoir la combinaison de carac d'un seigneur et d'un mago n4 ça ne fait pas forcément 2 choix de seigneurs. Après peut-être que tu as raison qu'il devrait prendre plus de slot à réfléchir.

Pour le coût je t'invite à donner ton avis dans le sujet de développement ou d'ailleurs tu y verras plus clair niveau détail et pourra donner ton opinion sur les coûts ou il y a un hic.

Note : Eltharion l'aveugle rend lui aussi toute unité de Maîtres des Épées qu'il rejoint tenace donc cette combat n'est pas nouvelle…

bref j'ai pas vraiment tout lu mais rien que ça me laisse à penser que vous n'avez jamais testé vos création en partie, c'est bien triste et franchment ça n'apporte rien au jeu bien au contraire.

Encore une fois certaine création non pas été testée et le tournoi fait office de crash test et justement devait pousser les gens à réagir sur ces créations.

Maintenant au vue des poules, du nombre de points, de la "difficulté" de modélisme, du fait que les gens qui vont jouer cela vont le faire dans la plupart des cas sans vraiment cherche à l'abus, ne penses tu pas que l'impacte est limité ?

En ce qui concerne l'apport dans le jeu ça reste ton opinion, l'opinion des gens montre que l'idée intéresse. Après ça n'enlève rien à l'analyse technique des créations que tu viens de faire et que j'attendais depuis un moment.

ce n'est pas parce que GW créée des trucs un peu fumé (thorek, lamenoire) qu'il faut en faire autant, bien au contraire...

Tout à fait d'accord. Le but premier est de créer quelque chose de jouable sans être trop abusable (le coût en point, les limitations, éviter de grosse combos…)

alors oui je sais c'est pas sympa de critiquer vos créations, je pense que vous avez mis du temps à les faire, mais elles ne sont pas du tout adaptées à un tournoi...

M'en fou que tu critiques si tu fais avancer le schmilblick. Après adapté ou pas adapté en tournoi après tu prends tes responsabilités comme fait comme Jérôme en ne venant pas . Un règlement c'est un règlement non ? Les tournois sont libres d'édicter les règlements qu'il souhaite après libre à chacun de le boycotter ou non

sans parler du fait qu'il va falloir expliquer à vos adversaires ce qu'elles font avant les parties et qu'il n'a aucun moyen de vérifier si c'est vrai... 

En l'occurrence à Gerzat il y a aura les règles imprimée dernière version à libre disposition.

chose positive, il y a encore du boulot.... 

Oh oui fouette moi Pendi.

Note quand même : C'est pas moi qui est le droit d'archiver des création WarFo bien que je mette souvent mon nez dedans…

Pour les autres messages… On répondra plutard…

[Liste d'armées utilisables dans T3]

Vile remontage de sujet

* Une meilleure lissibilité entre les joueurs. "tient excellent il y a un joueur Pirate Zombie, argh je connais pas trop leur règle je vais peut-être aller réviser...". Si le gars avait mis Comte Vampire c'était pas la même donne.

Ben typiquement, les pirates zombies apres une recherche sur google j'ai trouvé "regles parues dans le wd 134" il se trouve que je n'ai pas ce wd et donc pas accès a cette liste et qu'il n'est pas en téléchargement chez gw (ou alors j'ai mal cherché). J'ai donc en tournoi le choix de demander à mon adversaire de lire ce wd ou qu'il m'explique les règles en espérant ne pas me faire gruger. Pour avoir affronté pas mal de TAV juste apres la sortie de leurs regles, je préfere désormais prendre 15 mn pour tout lire en détail. Pratique...

Et ?

C'est bien la même chose pour d'autres créations ?!

Note : Si tu cherches bien la liste est dispo en anglais et en allemand et sûrement en espagnol (à vérifier)