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Je me suis mal exprimé : plusieurs prières à choisir dans la liste (en plus de celle de base et de celle, éventuelle, de sa marque). Il a dû glisser ça au cours d'un de ses lives, mais après la sortie de Vigilus Ablaze

J'en suis toujours à tenter d'optimiser les récentes sorties Daemonkin. J'ai pas mal cherché en Khorne, mais il y a deux écueils pas évidents : le Master of Possession ne peut ni être World Eaters, ni Brazen Beasts, et, quoiqu'il arrive les Berzerkers seront toujours plus efficaces que les Possédés (sauf alignement de planètes extrême). Bref, je me suis intéressé à Slaanesh, et j'arrive à la configuration minimale suivante (en Emperor's Children) : Détachement Avant-Garde "Ritualistes Démoniaux" - 817 pts (-1PC) Master of Possession : (Pouvoirs) Puissance Infernale, Terre Maudite, (SdG) Pasteur de la Vraie Foi - 98 pts Greater Possessed : (Relique) Elixir Enivrant - 70 pts 5 Possédés : Icône de l'Excès - 110 pts (l'icône peut, selon l'adversaire, se transformer en 10 points perdus, mais offre un clair avantage contre un Imperium qui reste très répandu parmi les joueurs), Chaos Decimator : Soulburner - 194 pts (pour les BM), 3 Obliterators - 345 pts (en Slaanesh Daemonkin sans Obliterators ? Ce serait ballot). Patrouille Démons de Slaanesh - 270 pts The Conterted Epitome : (Pouvoirs) Choeur Cacophonique, Fantasmagorie - 200 pts (un peu au pif, en multipliant son PL par 20, vu que je n'ai pas encore trouvé de coût exact). 10 Daemonettes avec instrument - 70 pts En gros, 1087 points à compléter avec un bataillon (probablement plus SMC que DDC, avec Cultistes et Noise Marines), en passant les Daemonettes à 25+, en ajoutant des Possédés, des transports, un Sorcier, un Prince-Démon SMC, un Apôtre, des machines-démons, des Havocs, ... (encore un peu au choix pour le moment, les possibilités ne manquent pas). Le principe de base consiste à locker les unités au corps-à-corps pour profiter un maximum du trait EC, et d'utiliser le stratagème EC en combinaison avec les autres bonus (pas forcément tous en même temps), principalement sur les Possédés : Pouvoirs psychiques du MoP - relance des 1 pour toucher et pour blesser, svg invulnérable améliorée, Trait de Seigneur de Guerre - bulle qui ajoute 1 BM pour chaque 6 naturel au jet pour blesser, Stratagème "Excès de Violence" - 1 attaque supplémentaire pour chaque figurine ennemie tuée, Stratagème "Ritualistes Démoniaux" - +1F, +1A, Bulle du Greater Possessed - +1F, Bulle de l'Epitome - +1F, (si ces trois derniers se combinent, on monte à F8 pour les Possédés, le Greater Possessed à 9 grâce à l'Elixir), Stratagème "Vétérans de la Longue Guerre" - +1 aux jets pour blesser, Le Privilège de Rapidité de l'Epitome - avance + charge, Stratagèmes "Munitions Démoniaques", "DaemonForge", "Cacophonie sans Fin" ou "Familier du Chaos", selon les situations (je ne suis plus certain que le Decimator soit éligible pour "Fire Frenzy"), Les capacités du MoP et de l'Epitome pour perturber les Psykers ennemis, Les stratagèmes DDC de Slaanesh (-1 attaque pour chaque figurine d'une unité, attaque supplémentaire sur 6+ pour blesser, étendard de volupté, possession démoniaque, Warp Surge, notamment). Pour compléter (sachant qu'un bataillon est quasiment indispensable pour les PC), vous iriez plus vers : Une gunline (Noise Marines, Havocs, ...) ? Des machines-démons ? Un renforcement de l'existant (plus de Possédés et de Daemonettes) ? Des Démons du Chaos de Slaanesh ? Et avec quels QGs supplémentaires ?

Les Iron Hands, en V8, ont payé cher le prix d'avoir été au top du top en fin de V7 (comme d'autres ... White Scars, invocation, Screamers, Nécrons, ...) avec leur deathstar infâme Il serait temps de les revoir un peu plus, et un petit perso spécial (et sa fig), ça fait toujours du bien. Pour le reste, il me semble avoir entendu Heavy (sur FWS) glisser (mais je ne sais plus dans quelle vidéo) l'éventualité d'un futur personnage disposant de plusieurs prières. L'adaptation d'Erebus à 40K, peut-être ?

Ce n'est pas caduque si les deux unités sont dans les 12'' de celle qui charge au moment de la déclaration. Et je pense que les 12'' se mesurent à ce moment-là, en ligne droite, même si le jet de charge devrait être plus élevé pour contourner d'éventuels obstacles (i.e. même en ayant besoin d'un 13 ou 14 pour atteindre l'unité, il est possible de déclarer une charge sur elle si elle est dans une bulle de 12'', sans tenir compte du terrain, d'engager et de consolider vers la seconde cible ensuite et la frapper avec le stratagème ... sachant qu'à présent, cette dernière cible pourra riposter avant la fin de la phase de Combat). Par ailleurs, les ceintures antigrav des Harlequins bénéficient du même errata que le VOL (à savoir, la possibilité d'ignorer les figurines sur leur chemin vers la cible de la charge). A noter, effectivement, que cela ne concerne que la phase de Charge et, donc, pas les mouvements d'engagement ou de consolidation (qui ont lieu en phase de Combat).

Personnellement, les motos, je les aime bien par 3 avec lance-flammes et combi-lance-flammes. Sous warptime, elles peuvent se rendre quasiment à n'importe quel endroit du champ de bataille pour 3D6 tirs de touche auto + 12 tirs de bolter (+1 à la blessure avec "Vétérans de la Longue Guerre", double tir possible si Slaanesh et 2PC lorsque c'est nécessaire), avec charge possible dans la foulée (même si, avec les lance-flammes, il vaut mieux se faire charger). C'est plus cher et ça ne dure (normalement) qu'un tour, mais ça nettoie plus que bien du cordon

Juste en passant : le confusion peut provenir de Kill Team (là où les Harlequins chargent à 3D6 et peuvent déclarer une charge jusqu'à 18'')

Je n'ai pas trouvé le Chaos Decimator de ForgeWorld dans les unités d'Elite des Chaos Space Marines. Je suppose que ce n'est donc pas beaucoup joué (ici, c'est pour tenter de l'intégrer à un détachement Daemonkin Ritualists), mais il ne semble pas être la seule unité FW absente (ou alors cela n'arrive que chez moi, pour une raison ou l'autre) Merci ! [edit] Merci Helden ! Tout est bien là [/edit]

Le Greater Possessed peut faire office de "mini Prince-Démon sans ailes". C'est un personnage qui peut donc, notamment, être équipé d'une relique (Elixir Enivrant, Talisman de Sang Ardent, Collier d'Airain, Exosquelette, ...), avoir un trait de SdG (en tant que véritable SdG ou dans un détachement spécialisé - Shepherd of the True Faith pour des Daemonkin Ritualists), effectuer des interventions héroïques. Il est "Infanterie", ce qui est un avantage pour le transport et les stratagèmes (Fureur de Khorne, Bénédictions du Grand-Père, Excès de Violence, ... bref, tous ceux réservés à l'infanterie et aux motards). Il est "Daemon", et bénéficie donc de toutes les synergies possibles avec les DDC. Pour 70 points, il a quand même accès à pas mal de trucs

Exact. A mon sens, ce n'est pas possible parce que le double tir ne concerne que la "phase de tir qui suit (celle qui suit la phase de mouvement où le LR ne bouge pas)". Même si l'overwatch "émule" à présent un phase de tir, ce n'est pas la "phase de tir qui suit" La touche à 3+ de Faucheurs Noirs n'est pas soumise aux modificateurs. La réussite sur "6" (et pas "6+") de l'overwatch n'est pas un modificateur (mais un remplacement). Donc ... non plus.

"Devenir un détachement Ynnari", ça signifie que "Ynnari" est un mot-clé de faction partagé par toutes les unités du détachement. Où est-il écrit que "Ynnari" n'est pas un mot-clé de faction ? Par contre, placer un personnage Ynnari dans un détachement CW sans le transformer en "Ynnari" n'est pas envisageable à cause de la règle "Frères de Bataille" (comme il n'est plus possible d'intégrer des Fallen à un détachement SMC, malgré ce que dit le Codex), sauf si le personnage Ynnari gagne un mot-clé de faction qui correspond à celui du détachement ?

D'accord, c'était valable avant la FAQ. Mais plus aujourd'hui (FAQ Vigilus Ablaze) : "Page 186 – Fallen Angels, Fallen Angels Stratagem Change the third sentence to read: ‘If you do so, they replace their <Mark of Chaos>, Heretic Astartes and <Legion> keywords with the Fallen keyword.’ Change the final sentence to read: ‘Fallen units in that Detachment gain the Fallen Angels keyword, but they lose the Imperium Faction keyword (if they have it).’" Le détachement spécifique Fallen Angels n'est plus accessible à l'IMPERIUM

C'est là qu'on se rend compte que la nouvelle règle du "Bolter Drill" a quand même fait du bien aux SMC de base : on hésite, à présent, entre eux et des Noise Marines, mais ils se sont également méchamment rapprochés des Cultistes. En gros, 6 SMC en Canon Reaper et Combi-bolter font autant de dégâts que 20 Cultistes (18 fusils, 2 mitrailleuses) pour 100 points vs 104 points. L'un contre l'autre, ils diminuent l'escouade adversed'un peu moins de la moitié. Après, il y a le couvert, le tir à 24'' après s'être déplacé ou non, les tests de moral (et les bulles de sans-peur), les stratagèmes et les traits de Légion. Mais, globalement, je ne trouve pas que le Cultiste soit autant "auto-include" qu'avant (une unité de 20 minimum pour pouvoir la faire revenir une, c'est toujours un plus, mais trois unités par rapport à deux ou une en complétant les Troupes avec de SMC, ça n'a plus tant de différence, je trouve)

Tu peux monter un détachement FALLEN (avant-garde avec Cypher et 3 unités de Fallen à pieds ou auxiliaire de soutien avec une seule unité) et y adjoindre d'autres détachements IMPERIUM (et autre mot-clé <FACTION> commun pour chaque détachement à cause de la règle "Frères de Bataille"), mais pas de détachements CHAOS <FACTION> (parce que toute l'armée n'aura pas de mot-clé commun). Tu peux faire la même chose en CHAOS (avec d'autres détachements CHAOS <FACTION>), mais là, tu as aussi l'option de monter un détachement spécifique Fallen Angels (en ajoutant Sorciers et Rhinos). A noter que la règle "Shadowy Allies", qui permet de mettre des FALLEN dans des détachements SMC sans perte du trait de Légion pour les autres unités, est invalidée par la règle "Frères de Bataille"

Pour moi, la liste n'était pas légale avant la FAQ (pas de mot-clé commun pour l'armée qui mélange IMPERIUM et CHAOS), et encore moins aujourd'hui (les unités d'un détachement spécifique Fallen Angels perdant le mot-clé IMPERIUM).

@Shooter On ne parle pas du tout de la même chose, j'ai l'impression. Ma remarque initiale à propos des IW était liée à ce qui est cité ci-dessus. Comme on en a discuté précédemment, les SMC ne sont pas une faction qui peut faire tourner sa stratégie autour de sa tactique de Légion. Ce qui importe, ce sont les unités et les stratagèmes génériques du Codex, ces éléments qui font la force de la faction, et sont identiques pour chaque Légion (sauf la BL qui a plus de stratagèmes grâce à son mini-dex), modulo des petits trucs spécifiques. Et, à ce niveau, je trouve que la bulle de sans-peur et l'armure 2+ font partie des meilleures "pépites" du Codex. Le trait de Légion peut vraiment être utile (surtout avec le détachement spécifique Devastation Battery qui permet de faire tirer une unité même si on n'a pas le T1). L'objectif, ici, n'est pas d'aller vers le super-opti, où on trouve, de toutes manières, plutôt des soupes que des armées 100% SMC (et les détachements SMC y mélangent parfois les Légions, préférant, comme tu le dis, aligner plusieurs pépites de Légions différentes plutôt que de profiter d'un trait de Légion pour toutes les unités éligibles du détachement). Une armée Iron Warriors, comme je le perçois dans le message cité, c'est une armée de SMC peinte aux couleurs des IW avec les règles des IW. Sinon, on peut aussi les jouer avec les règles de la Black Legion ou de l'Alpha Legion, si c'est juste une question de peinture. Mais je ne pense pas que ce soit le propos de @Caligvla, et ce n'est pas le mien en tous cas (ça, j'en suis certain ). Et je maintiens que les IW sont "viables" (dans le sens "jouables", "alignables", "pas pour tout défoncer mais honnêtes sur un champ de bataille", ...), en tous cas contre d'autres armées basées sur la même approche "à thème". Ils ont des match-up plus (dé)favorables que d'autres, évidemment, mais sont un peu mieux lotis, je trouve, que les Night Lords ou les White Scars, par exemple. En "socle d'armée" pour de l'optimisé, on ne va pas parler "IVème Légion" (encore que les dizaines de Cultistes sans-peur dans la bulle d'un gros perso aient fait leur preuve "au plus haut niveau" à un moment donné), mais "SMC", et le compléter avec d'autres factions chaotiques (60 Portepestes, un Supreme Command Thousand Sons, ... et autres joyeusetés). Ce n'est pas du tout la même approche, et un joueur qui cherche l'optimisation ne va pas se focaliser sur "sa légion" ... il va aligner les meilleures figurines avec les meilleures règles (des Havocs roses en Alpha Legion si nécessaire)

@Shooter Je suis d'accord avec toi. Mais ça n'en rend pas moins les IW "viables". Sinon, aucun SMC n'est "viable" par rapport aux Aeldari Craftworlds et, finalement, n'est "viable" que ce qui est au top du méta (ce qui exclus 99,99% du jeu). Au-dessus des IW, il y a qui ? Les deux Légions que tu as citées, à savoir l'AL et la BL (en même temps, avec un mini-dex, c'est facile ). A la troisième place, je mets personnellement les IW et les WE (pas de Sorciers, mais des Berzerkers en Troupes), puis tout le reste en terminant par les WB et les NL. Si un tactica SMC doit se limiter à deux Légions parce que ce sont les seules qu'on voit en tournois ou en opti, autant écrire un tactica AL/BL ...

On est bien d'accord ! Moi aussi Il n'empêche qu'en Codex SMC, c'est une des meilleures Légions (tout confondu, pas seulement pour le trait de Légion). Parler de "non-viable" pour les Iron Warriors, ça me semble exagéré. Que dire des Night Lords, alors ? En mode Vigilus Ablaze, oui. Mais c'est hors-codex SMC

J'avoue ne pas trop comprendre non plus ... les IW sont, à mon sens, dans le top 3 des Légions du Codex SMC (avec l'Alpha Legion et les World Eaters, ces derniers souffrant quand même beaucoup de l'absence de soutien psychique) : ignorer les couverts (plus il y a de décors qui octroient du couvert sur la table, plus c'est fort ... sans même compter l'inutilité du stratagème qui donne le couvert à quasiment tout le monde T1, ainsi que des aptitudes qui créent un couvert là où il n'y en a pas ou augmentent le bonus de couvert), la bulle de sans-peur, l'armure 2+, le FNP 6+ pour une unité ... tout ça est bon à prendre. Aucun truc pété (sauf peut-être la bulle de sans-peur avec une centaine de Cultistes ), mais rien à jeter non plus, tout est utile dans n'importe quelle partie. Par ailleurs, les récentes sorties SMC ont amélioré le profil des Havocs, des Obliterators, donné une nouvelle arme lourde de saturation, de nouvelles machines-démons, des synergies entre tout ce beau monde, ainsi que deux détachements spécifiques (Soulforged Pack et Devastation Battery, dans Vigilus Ablaze) qui correspondent bien aux Iron Warriors. D'où la question : qu'entends-tu par "viable" exactement ?

Ils n'ont même pas sorti un truc qui leur permettrait d'ignorer la restriction de FEP au T1 ? Ca, c'est vraiment dommage

\o/ Re- \o/ 2 sur 4 de corrigés ! On peut vivre avec un trait de Légion moins utile

On ne peut même pas caser un détachement Patrouille en Harlequins ou Custodes (ce qui, à mon sens, est la définition de base de "jouable") ? Parce que si le "injouable" signifie, en réalité, "pas assez de PC", il serait possible de jouer là-dessus (en octroyant un nombre de PC minimal à chaque armée, par exemple), non ?

Dans l'arc narratif "Imperium Secundus", Guilliman, qui se prépare à reprendre le flambeau de l'Imperium si celui-ci venait à tomber, prend la décision d'ignorer l'édit de Nikaea parce qu'il a besoin de ses archivistes (il qu'il s'est rendu compte, lors de la bataille de Calth et la Croisade des Ombres, que les Space Marines Loyalistes se privaient d'une réelle arme contre le Chaos). Maintenant, le cas de chaque Légion est différent (peut-être que je m'avance sur ce qui suit, merci de corriger si c'est le cas) : Les Space Wolves n'ont jamais respecté l'édit, arguant du fait que leurs Prêtres des Runes n'étaient pas des Psykers. Les White Scars n'ont pas touché à leurs Prophètes des Tempêtes après l'édit (ils étaient plutôt dans une logique "on fait ce qu'on veut à des années-lumières de l'Imperium). Les Blood Angels ont été contents d'emboîter le pas à Guilliman. La Raven Guard, les Salamanders et les Iron Hands l'ont respecté jusqu'à ce qu'ils se fassent démonter sur Istvann V. Les Dark Angels en sont revenus avant la bataille de Terra, lorsqu'ils ont combattu des démons. Les Imperial Fists l'ont respecté au maximum, et le plus longtemps possible, jusqu'à se rendre à l'évidence et à accepter l'abolition de l'édit après l'Hérésie. [edit] Après avoir lu la réponse ci-dessus, il est effectivement possible que l'édit n'ait jamais été aboli, mais simplement ignoré par tous les SM Loyalistes - à l'exception des Black Templars, évidemment [/edit]

Exact. Ca vient (en partie) du fait que les véhicules (hors Helbrutes) ne bénéficient pas des traits de Légion. Donc, globalement, une liste basée sur des Lords Discordants et des machines-démon va tourner de la même façon, quelle que soit la Légion/Bande de Renégats jouée. A contrario, ça a quand même de l'importance pour les Bataillons World Eaters et Emperor's Children vu que leurs "marines de culte" respectifs ont un rôle de Troupes.

Ta première étape, à mon sens, consiste à monter un Bataillon. Dans la liste de figurines que tu cites, il y a juste les SMC qui peuvent faire partie des pré-requis (3 Troupes). A voir si tu en alignes 2-3 escouades ou si tu complètes avec 1 ou 2 escouades de Cultistes (en avoir une de 20 figurines ou plus est un atout en cas d'utilisation du stratagème "Vague de Traîtres"). Ensuite, tu as besoin de 2 QG. En Black Legion, le top, c'est Abaddon (il est cher mais vaut son pesant de cacahuètes). Sinon, un Sorcier, c'est très utile. Le Prince-Démon est solide (mais pas donné non plus), le Seigneur du Chaos tient la route (en offensive avec réacteur dorsal ou en rôle plus défensif pour la relance des 1 de tes unités fond-de-cour). Sur cette base, tu pourras déjà t'amuser en complétant avec le reste (tester les Obliterators, puis les Terminators, puis les Raptors, etc ..).

Les Word Bearers en fin de V7 (après la sortie de Traitor Legions) étaient loin d'être ridicule. Avec leur génération de charges warp sur 3+ en démonologie, une relique qui filait un bonus ponctuel de 1D6 charges une fois par partie et une autre qui permettait à un psyker de connaître un pouvoir de plus, on remplissait vite la table de démons "gratuits" (sans trop forcer, l'équivalent de 700 points d'armée pour une liste de 1500 points à la base). Entre la deuxième version du Codex V8, le Codex Daemonkin et Vigilus Ablaze, il y a effectivement des choses à faire point de vue Possédés/Invocation/Apôtres Noirs. Et ça, c'est vraiment super. Le truc paradoxal, c'est que ça diminue l'intérêt de la Légion "Word Bearers" (cf. ci-dessus). Ceci dit, il y a des reliques (SMC) et des traits de SdG (Daemonkin) qui sont intéressants pour ce genre de liste, indépendamment de la Légion jouée. Le plus facile, c'est alors de passer sur une autre Légion SMC (Alpha Legion, par exemple, mais pas forcément World Eaters, vu qu'ils n'ont pas de Psykers et que ça pousse à jouer des Berzerkers à la place des Possédés), Renégats de Vigilus (Crimson Slaughter, mais pas que), voire même ... Black Legion (de Vigilus, avec ses propres stratagèmes, reliques, traits de SdG et objectifs tactiques). Sinon, en casual, les SMC peuvent tenir la route, même sans trait de Légion (ou, plutôt, avec un trait de Légion inutile). C'est juste dommage de voir arriver tant de choses qui vont vraiment dans le sens du fluff des Word Bearers pour se rendre compte dans la foulée que c'est si peu compatible avec l'existant