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http://www.espritsjoueurs.be/ A Mons : de la figurine 2 dimanches par mois, et du plateau tous les mardis

@SexyTartiflette @Psychocouac OK, il n'y a pas que les Iron Warriors qui ont de quoi protéger un LoD Petit retour sur ma partie d'hier. Je jouais ceci https://40k.armylistnetwork.com/liste-480025-word_bearers_nurgle_daemonkin_1000.html , en alliance avec un Iron Warrior (https://40k.armylistnetwork.com/liste-526270-1000_pt_club.html) contre des Ultramarines (Hellblasters, Intercessors, Infiltrators, Eliminators, Capitaine, Lieutenant et Archiviste Phobos, avec Dreadnought Redemptor) et des Space Wolves (Ragnar et ses loups, Njall, Intercessors*2, Terminators, Griffes Sanglantes et Longs Crocs). Mon Apôtre Possédé devient membre du Conseil Noir. Il s'est passé pas mal de trucs un peu incongrus. Déploiement en Spearhead Assault (celui en pointe, avec seulement 18'' entre chaque pointe). Scénario Disruptive Signals (Maelström, 4 objectifs par tour, possibilité d'en mettre un de l'adversaire au frigo pour un tour pour 1PC). T1 Astartes : au lieu d'essayer de cibler les Havocs, nos adversaires s'acharnent, pour marquer des points avec Big Game Hunter, sur le Rhino IW (vide et posé sur la pointe de notre zone) et le Venomcrawler. Premier bombardement orbital ... le Rhino explose, endommageant, notamment, mon Rhino (placé juste derrière), mon Poxbringer et mon Apôtre (SdG, qui se retrouve à 1 PV après avoir réussi à passer Illusory Supplication et Bénédiction of Darkness sur mon Rhino). Côté IW, les disciples de l'Apôtre meurent, ainsi que deux Havocs). Premier sang et 3 (ou 4 ?) points de Maelström. T1 Heretics : les Havocs pilonnent (bien), le Venomcrawler ne fait rien (ou alors, pas grand-chose). Mes Possédés, Master of Possession (qui ratera, dans la foulée, son pouvoir d'Incursion) et Possédé Majeur sortent du Rhino. Seuls les (7) Possédés arriveront à charger les (6) Intercessors Space Wolves qui s'étaient approchés, et ils les détruisent tous (sous Infernal Power et Virulent Blessing). Par contre, ils se retrouvent diminués de plus de la moitié à cause de l'intervention héroïque de Ragnar Blackmane et Njall. Premier sang et une poignée de points aussi (on a juste un point de retard, genre 4 vs 5). T2 Astartes : second bombardement orbital, centré sur mon Apôtre (qui trépasse). Le Venomcrawler est détruit. Mon Rhino aussi. Mais on ne perd pas grand-chose d'autre au tir (à part deux unités de Cultistes, dont une éradiquée par des Terminators SW qui lorgnent sur notre zone de déploiement). Côté corps-à-corps, mes 3 personnages se font charger au centre par 10 Griffes Sanglantes et leur Wolfguard. Le Master of Possession n'y survivra pas, mais le Possédé Majeur ne perd qu'un PV. Ce dernier et le Poxbringer se débarrassent de 5 Griffes Sanglantes. Nous marquons 2 points pour la défense d'un objectif, et eux pas vraiment plus sur leur tour (mais ils ont tué mon SdG, ce qui leur laisse 2 points d'avance). T2 Heretics : mes Obliterators arrivent derrière les lignes ennemies et tueront 3 Hellblasters sous couvert à leur première phase de tir (il n'y en aura pas de seconde, Cacophonie sans Fin ayant été utilisé par une escouade d'Havocs qui a terminé le Redemptor). Entretemps, le Possédé Majeur (non-marqué ... mes Possédés n'avaient pas forcément besoin de passer F6, et je préférais, à bon escient, lui permettre d'invoquer n'importe quoi) invoque 13 Sanguinaires dans le dos (à 9'') des Terminators, le Poxbringer lance son Smite sur 12, meurt dans le péril, emportant les 5 Bloodclaws restants avec lui (3 pour le Smite, 2 suite à son explosion), et laissant le Possédé Majeur à 1 PV, mais libre alors de charger Njall, qu'il parvient à tuer (sans aucun buff ) avant de se faire atomiser par Ragnar. Les Terminators ne survivent pas à la charge des Sanguinaires (un seul Bouclier-Tempête dans l'escouade). Les Hellblasters, les deux derniers Intercessors de la seconde escouade de SW (merci la Gatling SMC), les Bloodclaws, les Eliminators, le Redemptor, les Terminators et Njall ... nous voici bons pour marquer 6 points sur l'objectif "No Prisoners". Avec le reste, nous nous envolons au score T3 Astartes : il ne reste plus grand-chose sur la table (les Long Fangs, Ragnar ... qui mourra suite à l'intervention héroïque du SdG Iron Warriors, un QG Space Wolves, les personnages UM et une escouade d'Intercessors UM chez eux, un Obliterator, 2 escouades de Cultistes, une de SMC et 3 malheureux Nurglings WB, des Warp Talons, une poignée de Havocs, un Apôtre et un Seigneur du Chaos, 2-3 Havocs et des Cultistes IW). Ils ne marquent quasiment pas de points, nous occupons bien la table. T3 Heretics : après le tirage de nos objectifs (qui allaient creuser l'écart), les Astartes concèdent la défaite face aux forces du Chaos \o/

C'est exactement ce que je dis : tu peux payer peu cher des gars qui n'ont pas le niveau (mais à qui personne n'ira reprocher de casser les prix à 10 cents la page)

@Hologramme Il est possible que le niveau de la traduction ait empiré au fil du temps, effectivement (personnellement, depuis que j'ai repris, il y a 5 ans, je ne jure plus que par la VO). Le souci majeur de la traduction, c'est que ce n'est pas une profession protégée. Et si n'importe qui peut traduire "en tant que professionnel", on risque parfois de se retrouver avec ... n'importe quoi

@Buffle Les IW sont probablement la Légion où un Lord Discordant a le plus de chances de survie, avec un trait de SdG qui lui donne la possibilité d'annuler la perte de chaque PV sur 5+, un stratagème qui réduit la PA adverse de 1, un autre qui lui rend 3 PV en début de phase de mouvement du tour suivant et 2 reliques (une pour la sauvegarde 2+ et soin d'un PV/round ou une autre qui augmente sa Force, son Endurance et ses PV de 1).

Heu ... je ne me plains pas, moi (d'autant qu'on a largement dominé une alliance Ultramarines/Space Wolves en Iron Warriors/Word Bearers pas plus tard qu'hier) Les incohérences des règles, de la traduction, des synergies, par rapport au fluff ou non, elles existent pour tous les Codex, toutes les factions et dans (quasiment) toutes les versions du jeu depuis 30 ans. En vrac pour le reste, la déception concernant Mephiston et les transports, je l'ai lue ici-même (dans ce topic, je pense), c'est un peu chaud de comparer une sous-faction à une faction (chaque Légion SMC a bénéficié de 6 pages, dont une d'introduction et une de génération de noms, sans révision de leurs traits de Légion, ni l'étendue de ceux-ci à toutes leurs unités), les Blood Angels ne perdent pas toutes leurs synergies juste parce qu'ils ne gagnent une attaque et une augmentation de PA qu'au T3 et disposent, eux (contrairement aux SM classiques) de vraies unités de corps-à-corps (qui chargent, en outre, toutes à +1)

Je ne vois pas trop où est le "raccourci d'interprétation" entre "être moins bon" ou "autant pénalisé" Le fait est que les Blood Angels ont gagné, avec PA3 : - Un meilleur trait de chapitre qui s'étend, par ailleurs, à toutes leurs unités (et plus seulement aux motos, dreadnoughts et infanterie), - Des litanies (et une amélioration, dans la foulée, de deux personnages nommés), - Un Mephiston primarisé, et une nouvelle unité Primaris (pas forcément top, mais sans obligation de la jouer), - Un paquet de nouvelles unités (notamment les Phobos, avec la discipline psychique associée), - De nouveaux stratagèmes, reliques et traits de SdG, - L'accès aux doctrines SM et un bonus (à partir du T3, mais un bonus quand même). Et tout ce qu'on lit concerne "ce qui aurait pu être mieux" (stratagème pour passer en doctrine d'assaut plus tôt, Mephiston qui ne peut plus être transporté dans tous les véhicules, Predator Baal qui ne peut avancer et tirer avec son lance-flammes lourd, moins de flexibilité pour les chapitres successeurs, ...). La Deathwatch, les Chevaliers Gris, voire même les SMC, sont aussi des SM. Pour quelle raison sont-ils "autant pénalisés vis-à-vis du BA" ? Jusqu'à présent, les BA sont ceux qui bénéficient le plus de Psychic Awakening (avec les BT, peut-être). Et on a l'impression qu'ils sont complètement nazes parce que les IF et les IH, c'est mieux ...

On en revient quand même toujours au même point : "C'est nul parce que c'est moins bon que les SM". Tout est "moins bon" que les SM pour le moment, mais il y a des factions (et, donc, des joueurs) bien plus à la peine que les BA

Un des trucs qu'on reprochait à la V7. Mais, pour moi, ce qui était vraiment devenu imbuvable en V7, c'était la disparité de puissance entre factions et certaines listes devenues complètement imbuvables (les death stars 2+,2++,3+++, entre autres). En V8, malgré la multiplication des règles, on voit que GW essaie de se protéger un maximum, soit dans la règle elle-même, soit par FAQ rapide. Et si les SM sont "au top" pour le moment, on est encore loin de la V8 point de vue "victoire automatique" (même en Iron Hands).

C'était flou dès le départ : est-ce que les unités invoquées sont considérées comme n'ayant pas été déployées (et, donc, soumises aux règles de ces dernières, à savoir arriver T2 ou T3 seulement) ou pas, sachant que les points de renforts ne sont pas des unités au moment du déploiement ? Dans sa FAQ d'avril, GW avait précisé le truc noir-sur-blanc, en disant que les unités invoquées n'étaient pas soumises à la règle des réserves tactiques. Dans la FAQ de septembre, par contre, cette précision a été enlevée. Donc, on est de nouveau dans le flou

Les 4D6 viennent du pouvoir. Le stratagème permet la relance de n'importe quels dés du test (et les deux empêchent les BM sur des doubles ou des triples). Un stratagème DDC permettrait éventuellement aussi d'enchaîner avec une seconde invocation

L'invocation T1 est de nouveau dans le flou depuis la FAQ de septembre, mais si elle est autorisée, un Master of Possession Word Bearers avec le Malefic Tome peut sortir d'un Rhino et avancer (12 à 13''), puis invoquer (6+ pour le pouvoir Incursion grâce au tome, à 4D relançables pour 1PC avec le stratagème Pacte Noir) à 12'' (plus, à peu près la taille du socle des figurines invoquées) pour une charge à 9'' ... ça fait 33'' de menace pour des démons au corps-à-corps T1

Personnellement, je préfère qu'il n'y ait pas de bonus à jouer mono-codex (voire mono-Légion), simplement parce que la soupe chaotique a beaucoup de sens dans l'historique du jeu et de l'univers. Ca a du sens pour les SM, je trouve, mais déjà beaucoup moins pour l'Adepta Sororitas. C'est dommage de se restreindre à cela, même si les bonus octroyés le justofoent d'un point de vue jeu pur

Ceux de Shadowspear sont quand même sympathiques pour un Sorcier (pouvoir supplémentaire, annulation supplémentaire, relance des 1 lors d'un test psychique, ...). Ils sont un peu méconnus, parce que non-repris dans le Codex v2, mais ils sont toujours disponibles (ce qui, avec le Malefic Tome des Word Bearers, lui permet même d'enconnaître 4 en plus Smite ... même s'il ne peut toujours en lancer que deux)

Un des avantages du bestiau, c'est de pouvoir cacher des figurines derrière (typiquement, des personnages, pour les protéger des snipers éventuels). Il profite également de toutes les synergies Daemonkin

Les stratagèmes SMC par Légion, dans Psychic Awakening 2, ne sont disponibles que si l'armée comprend au moins un détachement de chaque Légion concernée.

Le souci majeur, c'est qu'en mélangeant des SMC et des Thousand Sons, on ne débloque ni les stratagèmes de l'un, ni ceux de l'autre. Il y a moyen de mélanger des Légions du Codex SMC, et d'utiliser dès lors les stratagèmes de ce Codex. Par contre, pour les stratagèmes des nouveautés présentes dans Psychic Awakening 2, il faut avoir un détachement de chaque Légion concernée.

@SexyTartiflette La base paraît bonne (en remplaçant éventuellement un MSU de SMC par une seconde unité de Cultistes). Pour le soutien manquant, je miserais sur un Obliterator, ce qui amènerait les points initiaux à 1196. C'est sympa comme principe, et ça laisse de la place pour renforcer selon le nombre de points d'armée disponibles

@allio Nan, moi je joue Word Bearers, tu vois les Marines qui n'ont pas de doctrines et le trait de Légion dans le top 5 des plus nazes de toute la V8 ? PA2 nous a amené des nouveautés ... pas de quoi rouler sur tout le monde, loin de là, mais c'est déjà mieux qu'avant, et il y a de quoi s'amuser. Les Blood Angels reçoivent, avec PA3, bien plus que n'importe quelle autre faction ait reçu dans PA1 et PA2. Ils ont (globalement) accès aux mêmes armes lourdes et autres bolters que le reste des Astartes. T1 et T2, ils vont tout autant profiter du bonus de PA (et, donc, de létalité). Et T3, ils peuvent débarquer avec des unités vraiment orientées corps-à-corps (plus que celles des White Scars, en tout cas, et la plupart d'entre elles vont bientôt coûter moins cher) en profitant de leur bonus de doctrine et en ayant 3 tours (minimum) pour dégommer des unités (potentiellement) affaiblies et scorer. Evidemment que les Iron Hands (et les Imperial Fists) tirent directement profit des doctrines. Et si c'est là que le bât blesse, il ne te reste effectivement plus qu'à jouer Iron Hands (ou, plus optimisable encore, "Marines rouges successeurs des Iron Hands"). Si tu estimes, par contre, que les doctrines sont inutilisables par les Blood Angels, tu peux toujours te tourner vers la soupe. C'est encore un peu tôt pour parler "compétitif" : PA3 n'est pas encore sorti, et les réductions de coûts à venir ne sont pas encore effectives. C'est seulement quelques semaines/mois plus tard qu'on verra où se positionnent réellement les Blood Angels dans le futur méta

L'intervention héroïque se fait "après que l'ennemi a fini tous ses mouvements de charge" ... ce qui n'arrive que pendant le tour adverse Sinon, à vous lire, on dirait que GW aurait mieux fait de ne rien sortir pour les Blood Angels. La prochaine fois, peut-être qu'ils s'abstiendront Blague à part, les BA viennent de gagner, sans coût additionnel, un meilleur trait de Chapitre, les doctrines SM, les litanies (avec deux personnages qui peuvent en avoir plusieurs), des stratagèmes et deux-trois autres brols, dont la possibilité de jouer (enfin) les Flesh Tearers, une série de baisses de points, dont presque toutes les entrées de la Death Company, et c'est la déprime parce que les Tyranides ont une poignée d'options d'adaptation ? "Mephiston primarisé, c'est nul parce qu'il doit aller dans un transport Primaris", "Dante, c'est nul parce qu'on n'y a pas touché", "le FNP 5+, c'est nul parce que c'est mieux que la bannière", "les doctrines, c'est nul parce qu'on doit attendre le T3" et, globalement, "Les Blood Angels, c'est nul parce que les SM, c'est mieux" ... c'est un peu lourd à lire à la longue. Personnellement, je vous conseillerais de définitivement jouer "SM rouges", ou alors de tenter d'apprécier ce que les BA reçoivent plutôt que pleurer sur ce qu'ils ne reçoivent pas.

Il reste quand même pas mal de factions à traiter en 3 tomes. Je pense à celles des : - Chevaliers Gris - Démons du Chaos - Thousand Sons - Death Guard - Dark Angels - Space Wolves - Tau - Nécrons - Orks Je crains qu'on n'y trouve rien pour l'Astra Militarum, le Mechanicum, la Deathwatch, les Custodes, les Harlequins, Imperial/Chaos Knights et le Culte Genestealers, par contre

Côté Daemons, à noter la nouvelle réduction de 40 points pour Be'lakor (qui passe à 200), celle de 30 points pour 2 Buveurs sur 3 (le troisième à -10 points), et l'augmentation de 20 points du Fateskimmer.

Predator : 85, Vindicator : 125 Sur ma dernière liste jouée à 1000 pts, j'en récupère ... 125 juste pour la partie SMC (côté DDC, moins de changements, juste un -16 sur le Herald of Slaanesh). Ca fait plaisir, c'est certain, surtout dans la foulée de la sortie de PA2 \o/

Tout n'est pas clairement dit à chaque étape, mais l'évolution des couleurs doit ressembler à ceci : - A l'origine, toutes les armures des Imperial Heralds (et des premiers Word Bearers) étaient gris anthracite. Lorsque Lorgar a pris la tête de la Légion, l'ordre des Chapelains (gardiens de la Foi Impériale) a été créé (mais ils portaient la même livrée que les autres). - Après l'humiliation de Monarchia (43 ans avant les événements d'Isstvan V), les armures des Chapelains ont été repeintes en noir. - Quelques années plus tard (le temps de se reposer/méditer sur Colchis, de reprendre la Grande Croisade avec, notamment, le saccage de 47-16), les Word Bearers entament leur Pèlerinage, qui va les mener sur Cadia. Les Gal Vorbak, les premiers possédés qui ont voyagé à l'intérieur de l'Oeil de la Terreur, voient leurs armures repeintes en rouge carmin/pourpre. - Après Nikaea (quelques années avant les événements d'Isstvan), les Chapelains Word Bearers partent en mission dans les autres Légions pour y former d'autres Chapelains, tous en armure noire (même Xaphen, je pense, le Chapelain Gal Vorbak). - Lors de leur intervention sur Isstvan V, les Word Bearers sont toujours en anthracite/granit, sauf les Gal Vorbak. Entre ces événements et le début de la bataille de Calth et de la Croisade des Ombres, toutes les armures de la Légion sont repeintes en rouge carmin/pourpre, même celles des Chapelains. Celle de Lorgar aussi, probablement (ce n'est jamais dit explicitement, je pense, mais pourquoi le Primarque aurait-il été le seul à garder son armure grise ?). - L'avènement de Lorgar en tant que Primarque-Démon arrive plus tard (on en parle dans un roman ou l'autre ?). Bref, selon que ton armée Word Bearers date du début ou de la fin de l'Hérésie, elle sera majoritairement grise ou totalement rouge

Faut arrêter avec les SM ... on parle Chaos, ici. Et les pleutres qui n'ont rien compris au sens de l'Univers, on les explosera comme les autres (avec une poignée d'attaques en plus grâce à "Mort au Faux Empereur" par la même occasion) Blague à part, on lit ça partout. Même les Blood Angels pleurnichent quand on leur annonce des nouveautés, avant leur sortie qui plus est, "parce que c'est (certainement) moins fort qu'en SM". Alors, si, en Chaos, on a de bonnes unités de corps-à-corps. Les Berzerkers sont probablement les meilleurs de la V8, et les Bloodletters ne sont pas loin derrière (enfin, au premier tour de combat). Derrière arrive une triclée d'unités un peu moins efficaces, mais quand même bien potables. Depuis Vigilus, les Warp Talons ne sont même plus déconnants en Ost Raptoriel. Les Possédés (mineurs et majeurs), je les aime bien. Ils peuvent synergiser avec vraiment beaucoup de choses. On a besoin d'un peu de chance aux dés pour en tirer la quintessence, mais ça a toujours été le cas en Chaos. Et l'alignement de planètes, c'est un peu la base du fluff des Word Bearers, non ? 10 Possédés, esseulés, qui attaquent 10 Intercessors, c'est, en moyenne, 35 attaques (40 avec icône de Slaanesh) à 3+, qui blessent sur 3+ à PA-2 => 10 blessures non-sauvegardées => 5 morts. L'inverse, c'est 30 attaques à 3+ qui blessent sur 4+ à PA0 => 3,3 blessures non-sauvegardées => 1,5 morts. C'est juste "discutablement meilleur" ? (ou alors je me trompe quelque part, ce qui est possible aussi)