Xia

Les figurines tirées de battle qui ont étés refaite à AoS sont souvent plus grosse, il y aura a minima un changement de la taille des socles.

C'est pas incroyable tout ça à mes yeux non plus. Je préfère les régiments alternatifs, déçu que rien de ne soit annoncé, mais je vais rester sur que j'ai déjà: des vieilleries et des proxy, c'est pas ça qui manque. Le casque des nouveaux cadiens (est-ce qu'on peut cesser de les appeler cadien, à partir du moment ou Cadia est perdue, que l'aspect des figurines a changé, et admettre que c'est une paresse raisonnable pour justifier les gardes vanilla?) sont pas fou. La sentinelle j'ai toujours du mal à justifier la mise à jour de la figurine. En revanche les gros canons immobiles me laissent moins de marbre. Je trouve qu'on se rapproche des pièces FW en terme de gabarit. Quand j'ai lu double sextuple lance grenade mon coeur s'est emballé, mais c'est pas foufou non plus. Pour moi, c'est un bide. Mais bon, c'est pas pour les nouveaux cadiens qu'on attend cette sortie!

Il me semble que le modèle du dreadnought existe à l'échelle de 40k, mais la figurine est très vieille, et le problème n'est pas le tant le prix à y mettre mais surtout d'en trouver!

Étant une démo, je ne peux juger que les mécaniques, l'enrobage ne fera que s'améliorer avec le temps. En gros, c'est Hearthstone avec deux stats offensives, une pour le corps à corps, une pour le tir, ce qui rend le jeu moins plat. C'est donc un système limité mais fonctionnel, facile à prendre en main. Si le jeu est suivi, équilibré, et évite le pay2win en rendant certains contenus trop dur ou impossible à obtenir sans jouer modestement, il pourrait rejoindre ma ludothèque.

Et vendre deux fois moins de boites? M'enfin!

Mais il y a un moment où cette volonté doit être retranscrite dans les fait. Ils ne débarquent pas dans le milieu du jeu depuis deux mois. Ils devraient avoir un minimum d’exigence sur ce qu’ils produisent. Ça fait combien d’années qu’ils commettent les mêmes erreurs et ont la «volonté de s’améliorer» ? C'est vrai qu'on a eu des trucs particulièrement débiles cette version, qui n'ont pas eu leur pareil par le passé, en tête je dirais les Arlequins et les Votanns, mais j'ai souvenir d'Orks qui arrivaient à tablerase tour 1 aussi. Je suis totalement d'accord, et je regrette l'époque où cette affirmation avait une telle importance que certaines unités étaient estampillée d'une limitation 0-1, que les personnages spéciaux ne pouvaient pas être utilisés en dessous d'un certain nombre de point dans une liste, et que les rares sous-faction jouaient avec ça (les motos white scar qui passaient en choix de troupe par exemple). Une époque un joueur Saim-Hann l'était parce qu'il ne jouait que des motojets et des véhicules antigrav. Oui, ça pouvait être fort dans certaines conditions, mais surtout ça transpirait le fluff et la passion. Ni des sauvegardes invulnérables qui ignorent les armes qui ignorent les invus, tu as oublié les démons dans la liste xD

Chacun étant responsable de son propre ennui, est-ce que la seule alternative à la consommation de suppléments et tous les reproches qui leur sont faits (prix, fréquence, qualité, disponibilité) serait d'éduquer les joueurs à gérer leur ennui en remontant à la source de celui-ci? Chers joueurs ravis d'une rotation régulière dans le jeu, qu'est-ce qui créé la frustration de ne pas avoir (hypothétiquement) ces modifications aussi souvent, quelle serait la source de votre ennui? Serait-ce une dépendance au consumérisme frénétique? Serait-ce le rythme de vos parties tout aussi frénétique qui vous permet d'avoir tout fait dans le jeu? Est-ce votre manière de jouer qui serait sans réelle saveur? Est-ce votre persistance dans un jeu qui ne vous conviendrait finalement pas dans sa proposition ludique? Serait-ce encore autre chose hors de portée de mes yeux de joueur qui n'est pas à l'aise dans la proposition actuelle de l'éditeur et qui préfère se mettre en retrait et jouer autrement en attendant le retour d'un environnement qui me correspond davantage? Les critiques des détracteurs sont biens connues et ils s'adaptent, mais quelles seraient les vôtres si les rôles s'inversaient?

Mhh ça aurait pu si le terme de "Manipule" n'était pas déjà attribué de longue date aux titans/chevaliers et à fortiori à l'AdMech qui leur est très proche. Est-ce que ce sera le contenu des photos leakées avec les nouveaux karskin/sentinelle/Creedette il y a quelques mois?

On commence à en avoir l'habitude... Comme dit @PAFPAFBOUM leur business doit reposer sur les acheteurs mal informés. J'ai l'habitude de fureter sur ces sites à l'affut d'une annonce intéressante depuis des années, mais mon champ de recherche se rétrécit (j'ai fini par trouver tout ce que je cherchais à force) en même temps que je vois ces comptes devenir de plus en plus nombreux. Je suppose donc que ça fonctionne. Pour avoir échangé avec certains d'entre eux, ils spécifient ne plus passer par les systèmes de paiement de ces sites afin que leurs activités ne soient pas relevées par le fisc.

Des messages récurrents de "j'aime pas cette V9, elle est nulle, mal foutue, pas fun, trop compliquée, etc etc" suivis par des "tu as tort, parce que je l'aime et j'y joue" ressemblent quand même vachement à ce que tu décris. Et deux avis qui se confrontent sur un même sujet, l'un étant pour et l'autre contre, on appelle bien ça des détracteurs et des défenseurs. Je constate que ces derniers sont souvent blessés qu'on puisse ne pas apprécier le jeu (que dis-je, la version!) qu'ils aiment, mais ce n'est pas une attaque personnelle. Et il est normal qu'un joueur appréciant le jeu en l'état y joue plus qu'un joueur la trouvant pitoyable, parce qu'il ne va pas s'investir pour n'en tirer que de la frustration, il faut vraiment arrêter avec cet argument sarcastique de "c'est sûr tu y as beaucoup joué pour pouvoir en juger". Quand tu as 5, 10, 15, 20 ans de hobby derrière toi, même en ne jouant qu'aux productions de GW, tu es apte à comprendre ce qui fonctionne/ne fonctionne pas et te faire un avis sans poncer la version que tu critiques. Je n'ai pas souvenir que le phénomène ait été aussi important à chaque fin de version, et il est quand même bien présent depuis un moment. Quand est-ce que ça commencé déjà? Les drukharis qui table-rasaient T2? Les Sista qui scoraient toutes seules sans rien faire? Les Taus, les arlequins ou les tyranides qui ne jouaient carrément pas au même jeu? Ou bien ça vient d'arriver avec les Votann qui se font bannir de la scène compétitive tout simplement?

Je pense que les détracteurs de la V9 parlent de la version dans son entièreté, ce qui inclus les codex, et que les défenseurs parlent uniquement des règles de base. Je vous laisse deviner qui porte des oeillères, parce qu'il est objectivement insensé de défendre la ligne d'écriture de ces derniers là où le reste tient davantage d'une question de préférence (par exemple, je préfère le blindage et l'ancien système de PA, mais l'actuel n'est pas mauvais en soit). Ce qui est trop compliqué dans cette V9, c'est la multiplication des règles spéciales, c'est la pléthore de stratagèmes à retenir, c'est le rythme de parution des mises à jour (chaque codex/FAQ/CA est une mise à jour de la version), le tout dans l'opacité de devoir retenir aussi ce que fait ton adversaire ainsi qu'un écart de puissance entre les codex se creusant toujours plus au point que les joueurs d'armées datées de plus d'un an doivent se donner pour objectif personnel de "pas se faire table rase T2" pour s'estimer avoir eu une bonne partie. Et avoir un codex dont les règles ont étés écrites avec retenue de temps en temps ne crevant pas le plafond atteint par le précédent ou bien une FAQ remettant l'un d'eux un peu au niveau ne sont pas des bonnes choses, car ce sont des solutions apportées à des problèmes qui ne devraient pas avoir une telle envergure ni une telle fréquence si le travail était correctement fait en amont, qui serait, lui, une bonne chose. Je rejoins @Snakebite sur le fait que cette version, dans son intégralité, est la moins agréable à laquelle j'ai pu jouer, et qu'elle est effectivement très controversée, de nombreux joueurs de longue dates mettant en pause 40k dans l'attente d'une V10 qui leur conviendrait mieux, ou sortant des placards d'anciennes éditions. D'autres se tournent vers des propositions alternatives (One Page Rules pour donner un exemple extrême) ou encore s'orientent vers d'autres jeux.

Up, toujours à la recherche de ces figurines!

Ah donc la ressemblance est volontaire de la part de GW! Mais bon, ça s'arrête là, semble-t-il. Le lien c'est les Demiurges de Battlefleet Gothic, race alliée des Tau et jouable avec eux ou indépendamment. Dans le lore de BFG il s'agissait de vaisseaux minier capable de combat et lourdement automatisés. Il était à l'époque fortement sous-entendu qu'il s'agissait bien des Squats même s'ils n'ont jamais été nommés ainsi. Une récente vidéo de Q&R de GW a confirmé que le terme "Demiurge" était le nom que les Tau donnent aux Kins. C'est une joli pirouette, j'apprécie. Comme mon VDD, l'"excuse" n'est pas ridicule. Celles de Tau non plus d'ailleurs, l'Histoire montre bien qu'en 4000 ans il peut s'en passer des progrès technologiques. Concernant les Kins, ils ne sont pas natifs du centre galactique, qui est une région effectivement très active, mais sur des échelles de temps géologique, ce qui n'impacterai que l'apparition de civilisation de type supérieur au notre et pas des colons. Après, même si l'artwork de la planète qui se fait engloutir par le vaisseau est très sympa, je te rejoins sur son improbabilité technique (la vitesse de la lumière ne permet pas une observation en temps réel, qu'elle ait échappé aux observateurs de l'Imperium n'est pas aberrant - pour te faire une idée la lumière du soleil met plus de 8 minutes à atteindre la terre et celle de l'étoile la plus proche met plus de 4 ans). Une telle technologie semble déjà improbable au sein de l'univers de 40k, si une telle construction est physiquement possible, pourquoi est-ce que c'est les Kins sortis du chapeau qui l'ont et pas des civilisations antérieures à l'expansion de l'humanité dans la galaxie? Les nouvelles factions intradiégétiques sont rares, la seule qui me vienne à l'esprit ce sont les Ynnari, qui ont bénéficié de l'avancement récent du fluff. Tous les autres ajouts apportent une nouveauté à nos yeux mais n'en sont pas moins légitime dans l'immensité galactique du fluff-patchwork de 40k. Et je vois d'ailleurs les Votann davantage comme une refonte d'une faction passée, qui a reprit les bases déjà existantes (abhumains indépendants, trapus, mauvais caractère, technologie indispensable à leur survie, extraction minière). Les nécrons ont reçu un traitement similaire. Entre leur codex V3 (ou même leur maigre apparition en V2) et maintenant, les bases sont les mêmes (machines-squelette immortelles lobotomisées, empire d'un lointain passé, les nécropoles souterraines s'éveillent, ils se sont fait arnaqués par les Ctan) et pourtant le fluff a pris une direction moins mystérieuse et plus mélodramatique, leur donnant une nouvelle quête, de nouveaux enjeux, et changeant de direction concernant les règles ou le fluff de beaucoup d'unités. Petit parenthèse pour préciser que je suis chiffonné par leur codex qui met tous les potards à 11 dans la continuité de cette V9 mais qui donne un arrière-goût de manoeuvre commerciale pour aider à les mieux les intégrer auprès des joueurs, j'en viens à penser que GW n'est pas certain de son coup cette fois.

Chaque version passée a aussi eu ses défauts et ses qualités, mais aucune n'est réellement simple et digeste. Encore faut-il déterminer ce que tu appelles simple: pour moi il s'agit d'appliquer une règle avec du sens commun malgré des zones de flou, alors que pour d'autre il s'agit d'appliquer une règle selon sa formulation exacte même si ça n'a pas de sens. Je n'y vois que quelques joueurs les mentionnant sur le warfo, il s'agit certainement d'un retour à leurs origines dans le hobby plus qu'un choix impartial. Je vais faire un bref topo sur OPR, ayant été plus que séduit par le système de jeu. - Concernant le cadre: les jeux OPR sont gratuits, faciles d'accès, la plupart traduits en français. Beaucoup de factions sont calquées sur les jeux GW, un certain nombre sont inédites. Il existe des suppléments comme le générateur de profil disponible via Patreon pour quelques euros, ayant servi de base au calcul des points des unités et soulignant un équilibrage certain. - Les mécaniques: Activation alternée, profils réduits au strict nécessaire, un maximum de règles communes liées par un unique mot-clé à chaque fois, avec toujours une mécanique ou deux par faction. - La communauté francophone manque d'un canal de discussion uni: discrets sur les forums car pas de section dédiée, le groupe facebook et le discord ne sont pas tenus par les mêmes personnes. Il y a assez peu de joueurs mais au vu de la facilité de prise en main il est possible pour n'importe quel joueur de 40k de s'y mettre en 5 minutes montre en main. En contrepartie le jeu s'avère rapidement fade parce que les noms sont modifiés pour des raisons de copyright, il n'y a pas de personnages spéciaux inclus par défaut, et il n'y a pas de règle spéciale propre à chaque unité (GW nous a donné cette mauvaise habitude, et elle est incompatible avec la notion d'équilibrage). Au final je dirais que les règles avec lesquelles tu joues importent assez peu, même celles que tu trouves mauvaises ou sans intérêt passent au second plan une fois sur la table à pousser le plastique les copains.

et Sont deux points avec lesquels je ne peux pas être plus d'accord. Un corpus de règles simple ET suivi. Ce n'est pas si compliqué en vrai. 100% en accord avec ça, c'est une des raisons qui explique la popularité grandissante d'OPR qui coche toutes ces cases (12.000 joueurs sur le discord anglophone) et qui d'ailleurs commence à se détacher de l'esprit "proposition alternative à 40k". Il y a de plus en plus de figurines disponibles en STL, de factions étrangères à 40k, et leur propre lore se développe. Preuve que ce n'est pas si compliqué, c'est mec seul qui a lancé le projet, pas une boite qui brasse des millions et qui enferme ses clients dans son marketing agressif.

Je n'ai pas joué en V7 mais j'ai beaucoup poncé la V5. Des bribes d'informations glanées à droites à gauche notamment comparant HH2 à la V7, elles m'ont semblé assez similaires. Si tel est le cas je pourrais peut-être apporter ma contribution autrement je me contenterai de vous regarder faire. J'ai moi aussi tenté de mijoter une version "perso" mais je me suis perdu en route. Je voulais faire un jeu plus simple et je me suis retrouvé avec quelque chose de plus compliqué. Il est difficile de définir clairement la ligne de conduite et encore plus de s'y tenir. Je constate que certaines propositions dénaturent déjà la proposition de reprendre la V7. T9A n'est peut-être pas un exemple à suivre si vous voulez faire une version plus accessible, quiconque a déjà voulu en imprimer les règles est tombé à court d'encre au moins trois fois. T9A n'est pas un exemple à suivre du tout par ailleurs, car c'est une proposition parmi d'autres qui a perduré uniquement parce que le jeu de base a été retiré du catalogue, et l'engouement pour une alternative à la V9 sera vite retombé à la sortie de la V10 et de ses premiers mois agréables à jouer.

Je t'invite à regarder le format "Phil No Pain" (c'est un jeu de mot) proposé par la chaine youtube 40kwargamersTV qui propose dans les grandes lignes des parties en 750pts aux règles restreintes et notamment a proposé un rapport de bataille (narratif) en 1vs1vs1. Je ne sais plus où il évoque les règles utilisées par contre mais il semble dithyrambique à ce sujet. Je n'ai pas d'autres suggestions à faire concernant 40k, j'ai moi aussi lâché l'affaire. S'ils sont très attachés au fluff sur support papier et aux personnages chargés de règles spéciales 40k leur conviendra, autrement je t'invite à jeter un oeil du coté de One Page Rules qui propose des règles compatibles avec les figurines de 40k très différentes (qui supportent beaucoup mieux les parties à 3), objectivement plus digestes (pour quelqu'un qui débute c'est très important), et gratuites.

Les boites "Star Collecting" sont peu à peu remplacées par les boites "Vanguard", parfois plus fournies, toujours plus chères. La dernière boite en date proposant deux armées, Echoes of Doom, dont notamment une partie Skaven, qui est trouvable d'occasion non montée en abondance. Avantage de ton intérêt à la fois pour les Skavens et Nurgle c'est que le clan Pestilence est associé à Nurgle. Et pour les listes, le passage d'une version à l'autre du battletome change en partie les coûts en points, les statistiques, et les règles spéciales, rendant les précédentes totalement caduques. De plus les listes sont comme les règles, éphémères. Je t'invite à envisager l'acquisition d'une armée comme étant une collection sur le long terme et non pas comme une liste de courses qui ne sera plus la même la semaine suivante.

Il me semble que les soeurs du silence sont valables à 30k. Peut-être aussi les custodes?

Je trouvais qu'au contraire le bouquin souple en petit format était une excellente idée, il a bien vite remplacé le GBN quand je me déplaçais sur mon petit vélo pour aller pousser du plastique.

Tu rajoutes des évènements tels que l'Evergree, le confinement, la guerre en Ukraine, la canicule, et l'abattage des troupeaux malades, mamie qui tombe de l'escalier et la forme des tâches de café et on arrive à une augmentation des prix se rapprochant du résultat actuel. C'est bien comme ça que tout le monde fait non? Punaise 50€ à l'époque, c'est tellement loin que je ne me souvenais pas d'un prix si faible.

Il y a deux choses qui me sautent aux yeux: - L'annonce initiale est vraiment arrivée comme un cheveu sur la soupe alors que GW préfèrent nous dévoiler les futures sorties quand celles-ci sont déjà prêtes. C'est quelque chose qui a été fait dans la précipitation alors qu'ils avaient juste décidés des factions de la boite de base et de la forme des socles. Je ne dirais pas que ce n'est pas fiable, mais au vu de la quantité d'inconnues, le temps passé ne veut pas dire grand chose. - TOW est un projet qui découle clairement du succès de leur parteneriat avec les série des Total War, et qui s'adresse du coup certes aux anciens de Battle, mais surtout aux joueurs de Total War Warhammer. Je parierai sur une sortie simultanée pour un épisode vidéoludique et la boite de base de TOW, s'alimentant l'un l'autre: le jeu vidéo mettant en avant les factions et l'histoire racontée par la boite de base, et inversement la boite de base apportant des skins pour le jeu vidéo comme ça s'est vu dans White Dwarf. Voir même un code de téléchargement du jeu sortant en parallèle, incitant les fans à se le procurer via la boite de TOW, même si ça risque d'augmenter le prix de la boite (histoire de bien les habituer aux tarifs).

Je ne joue pas SW, mais je trouve le design sympa, bien léché, un peu kitsch mais le parti est prit, et j'apprécie.

Bon, au moins le Sicarian plastique est confirmé, j'en suis ravi c'est une superbe pièce!

C'est ce qu'on appelle "faire table rase" effectivement, le sujet même d'il y a quelques messages. Ceci dit c'est déjà arrivé qu'il y ait une vraie rupture d'une version à l'autre au point de rendre les codex caduques. Un passage à l'alterné serait un moyen d'encaisser la surenchère aux dégâts et de donner enfin raison aux joueurs qui te crachent au visage "si t'es bon tu gagnes" alors qu'il s'agit surtout de lecture de codex et de lancers de dés. Je ne me fais aucune illusion quant au futur de 40k, il restera sur du D6 et sur du tour alterné ad vitam aeternam, mais ça implique de ne pas faire n'importe quoi comme avec les codex V9 par exemple. Comme je m'adapte au monde qui m'entoure et non cherche à le changer, j'ai effectivement changé de jeu (OPR) mais j'ai conservé l'univers dans lequel je baigne depuis très longtemps et qui est très clairement la motivation de tous les joueurs de 40k: je doute que quelqu'un se soit dit sincèrement avec tous les systèmes de jeux disponibles "je préfère jouer à 40k parce que son système de jeu est vraiment le meilleur". Pour ma part au vu de l'investissement en temps et en argent il faut que je sois en accord à la fois avec le système de jeu, et l'univers, peu importe le jeu. Pour la comparaison AoS/40k en dehors du lore, c'est un jeu plus sain (mise à part l'aberration du double tour) qui est plus simple à aborder et prendre en main, et n'a pas sombré dans la surenchère et la sur-létalité. Et son avantage par rapport à Battle, c'est d'être accessible physiquement au grand public et très répandu. J'aime bien l'idée de phases asymétriques. Et ça me semble même plus intéressant qu'un système de phases alternées comme au SDA. Je vais totalement soutenir ta wishlist