Djine Phaï

Salut, Ahhhh, une belle liste originale... mais la vache au final j'ai l'impression que ca ne fait pas tant de monde que ca ! (en fait je suis allé revoir le format de points pour etre sur...) En fait je te trouve léger en opé, et léger en tir de support : c'est que tu as une thématique full rapide, mais la rapidité marche encore mieux si tu ne fais pas une impasse totale sur le soutien. Comme tu as quand même des blocs conséquents (10 motos, 5 motos, 10 gars en réacteurs, etc...) qui vont certes faire mal mais à des endroits localisés, et à côté de ca tu es vulnérable à la longue portée et peu apte à tenir des objos. Après tout dépend du milieu de jeu que tu vises biensur. L'unité de GL motos a de la gueule, mais la moto pour un GL ca coûte une fortune : peut être que tu devrais essayer d'économiser un peu et partir plutôt sur 2 escouades de GS motos avec 1 seul GL dedans. Quand tu as 10 GS, as tu une arme spé gratos comme chez les CG ? Si c'est le cas, vu que tu n'es pas embarqué, tu as intérêt à gonfler tes troupes ; et peut être prendre au moins 1 unité à pied avec LF, qui te servira à déloger des gars dans les couverts. Sur tes GS, tu peux caser qqes gantelets, surtout sur ceux qui seront accompagnés par le pretre loup : le nombre d'attaques que tu as en charge le rend intéressant, surtout avec la relance. Pour les griffes, idem un peu d'équipement serait un bonus : mieux vaut pour toi d'avoir plusieurs unités équipés de manière polyvalente (gantelet, LF) qu'une ou deux (GL à moto) très équipée. Si tu destines une escouade à ouvrir des véhicules, il ne faut pas lésiner sur les moyens, surtout au cac : gantelet si tu peux en mettre, fuseur ou combi-fuseur en appoint, etc... Si tu économises des points et en fonction de la souplesse que tu t'accordes sur ton thème, paie toi qqchose qui puisse t'apporter un minimum de tir de loin : des longs crocs, un land speeder, un GL cyclone, etc... Mais pas de blindé a priori, compte tenu du thème de ton armée.

Eh behh...déjà 56 votes...la "zoneil nation" est bien là ! J'vous dit pas les points de "charisme d'équipe" que ca va vous faire tout ca. Bon à partir de combien de votes vous faites péter les photos de figouzes ?

Hello, Sympa ce petit retour...ça se passe bien comme on le sentait sur l'influence de Njal ; ceci dit ton adversaire avait aussi son gros joujou à lui en face ! Pour ta future combo d'escorte, tu ne mettras pas une arme de tir au GL ?

Salut, Ah la la, pas facile de donner une coloration alaitoc dans une liste qui puisse tenir tête aux listes actuelles (des Rangers, dans un monde de brutes insensibles...arf). Bon histoire de dire qqchose, j aurais bien tenté de remplacer les vengeurs en flaconne par une unité supplémentaire de mirages, avec un spinner par exemple. Du coup le gp peut accompagner les gardious avec fuseurs, pour mettre des coups de lance chantante en même temps (et pouvoir guider le tout pendant qu'on y est). L'archonte de la même escouade pourrait avoir une lance également pour compléter l'effet kiss cool. Et sinon si la perte du flacon fait un peu trop chuter le niveau d'antichar moyen, peut être un Sf LME + rayolaz sinon (le spinner est un meilleur choix à mon avis). Voilà pour moi !

Ok ca roule, je vais mettre mes considérations métaphysiques de côté. Argh ... du coup va falloir que je réfléchisse...c'était nettement plus facile de botter en touche !

Hello, Je ne préfère pas voter (car je pense reconnaitre assez facilement qui joue quoi) mais j'avais une petite suggestion : ca parait pas imaginable de présenter 4 listes pour 5 joueurs ? Si le but principal des joueurs eldars est de se retrouver et de continuer en live (et avec chips et binouzes sans doute) les discussions du forum, je pense que ca peut être gérable qu'un mec passe une ronde à regarder les copains jouer. Bon c'est le genre d'idée qui peut être rejeté en bloc par l'orga (genre on estime que d'avoir un remplaçant ca avantage...) mais ca vaut ptet le coup de le tenter ? Et puis pour une équipe full eldar, c'est bien dans l'esprit de commencer à faire chier avant que le tournoi ne commence !

Salut, Ben moi aussi j'aime bien. C'est pas du dur de dur biensur, mais ca te fait une liste très sympa à collectionner et à jouer : des unités variées et avec de la personnalité, des synergies à trouver en termes de jeu, des unités pas toutes clés en mains mais qui apportent beaucoup de souplesse tactique, etc... et rien de fondamentalement mauvais dans tout ca. La version actuelle de l'armée SW étant très forte, ca vaut le coup de lacher un peu du lest sur la dureté pour mieux progresser, gagner avec panache, etc...

Hello, J'avoue qu'on commence à aller dans le très détaillé, mais pour le plaisir de la discussion je poursuis là-dessus Je suis d'accord pour ce que tu dis sur les petits formats, mais je suis plus dubitatif sur le côté "très secondaire" du GP dans le format que tu décris plus haut. En termes d'effet de jeu, Chance sur des chassis, c'est pas dégueu du tout. Et même en mode ratata F6 une bonne vieille maudissure des familles rendra des services contre des unités type CM, motos, loup tonnerre, etc... (sans parler des LME en mode plasma). Si on cumule avec les petits bonus de l'antipsyk et de la lame sorcière, le GP en 2ème QG n'est pas indispensable c'est sur, mais pas un poids mort non plus je pense.

Hello, Tiens je rebondis cette citation de Jamboncru (le bourreau des lolgrotz) Ca résume assez bien mon avis : - Est-ce qu'on peut jouer sans GP --> oui Des listes basées sur des chassis tout partout, de la F6 en pagaille, des ddfs et qqes autres chose ca se suffit à soi-même - Est-ce qu'on a intérêt à la faire --> non Le GP, pour pas cher, apporte plein de choses ; donc même un petit GP monopouvoir sera un bon investissement rapport qualité-prix dans quasi toutes les listes. et petit apparté et Sur ma propre expérience (qui n'est pas monstrueuse entendons-nous bien) l'apport de l'autarque se combine bien avec les listes en mode "j'ai pleins de petits trucs fragiles pas chers qui tirent beaucoup". Il aide à assurer les salves plénières desdites unités en fiabilisant leur arrivée de réserve, et peut donc permettre de baser sa stratégie sur le fait de priver l'ennemi de sa capacité de riposte pour se protéger.

Hello, Alors voici mon point de vue : - d’accord pour dire que la fig de Najl en armure term est magnifique - bâtir une liste autour, pourquoi pas, mais prépare également une « liste B » avec un simple pdr en armure term : Njal aura un tel impact sur ta stratégie et sur celle de l’adversaire qu’il peut vite lasser les deux camps (en gros, ton adversaire le tue, ca va bien aller, sinon c’est mort pour lui ; c’est un peu caricatural mais à 1750 pts ca peut se résumer souvent à ça). Effectivement ce serait dommage de se priver de ses pouvoirs. Après comme souvent avec les pdr il sera plus efficace en soutien qu’en fer de lance de ta force, voire carrément utilisé comme appât. Njal est facilement tuable au close, vu son coût et son impact l’ennemi avisé aura tendance à essayer de lui coller rapidement une baffe de moufle, quitte à se sacrifier pour ca. Donc tu peux le jouer en pod, mais peut-être d’une manière plus défensive, accompagné d’une escouade à vocation de protection et de tir plutôt que de close. C’est moins fluff mais ca me parait plus viable sur plusieurs parties. Donc peut-être plutôt des CG ou des GLs mixés term-amure energ, afin de donner plus de points de vie, avec des unités prêtes à contre-attaquer (sans jeux de mots) tout autour. Par contre il serait fort imprudent que l’ennemi ne vienne pas te chercher, donc tous les choix un peu pénalisés par leur mobilité (loups solitaires, dreads, etc…) sont du coup de bons investissements, ils vont voir nombre d’ennemis passer à leur portée. Après en terme de retour d'expérience sur le dread, je suis très mitigé ; j'adore les dreads et j'en ai 3 peints, mais je ne les joue quasiment plus ; la majorité des ennemis connaissent leurs capacités et leurs faiblesses sur le bout des doigts, ils sont très souvent ciblés car relativement faciles à détruire ou à incapaciter. Je me suis reconverti dans le loup solitaire, qui représente un meilleur compromis à mes yeux en croisant les aspects coûts en points/ coûts en KP/potentiel de nuisance/facilité à détruire. Après comme tu as bcp de chassis qui tirent, donc à nuisance immédiate (razors + vindic), ca peut être intéressant de le garder. Avec les longs crocs, il m'apparait pas forcément plus rentable que son poids en longs crocs (son intéret ca peut etre de vraiment saturer le nombre de LM, mais bon...dans une optique kikitoudur). Avec une escouade podée, déjà son coût se justifie bien : nouveaux angles de tirs, possibilité de chopper de flanc ou de dos... Avec une escouade de troupes, là aussi belle bonification car on obtient un term opé, ce qui n'est point négligeable. Les vanilles ont les minidev, nous on peut avoir les mini-LC, quelques chasseurs et un GL cyclone (ca aide à mutiplier les cibles piétonnes de fond de cour). EDIT : Suite au message d'Asarel Oui effectivement, pour les pouvoirs de début de tour, faut déjà être sur la table. Le pod peut etre intéressant contre certaines armées, de fond de cour et faibles au close (GI, Tau). Contre des armées susceptibles de faire mourrir Njal par MI au cac, ca peut etre plus intéressant de poder à vide et de déployer directement son escouade à pied.

Salut, Ben je ne pense que dans l'optique versatilité, surtout si tu n'as pas peur de tutoyer un peu la mollesse, tu peux aller un peu plus loin que ca ! Quels choix parmi ceux que tu as considères-tu comme mou ? Si tu cherches à inclure les unités SW les plus différenciées par rapport aux vanilles et avec le plus de personnalité, je pense que tu devrais essayer d'inclure : - effectivement un loup solitaire - des griffes sanglantes, sous la forme que tu veux - voire eventuellement des petits loups, mais là pour du fun Pour les GS, je reconnais que l'utilisation n'en est pas facile, je ne suis pas fan de la grosse escouade en LR ; après ca peut etre l'occasion de les essayer en remplacement d'une unité de CG (aucun intéret en terme de jeu, mais sur le principe de la liste pourquoi pas). En utilisation serres sanglantes, optique dureté moyenne, moi j'aime assez bien. Si tu veux tu peux essayer de casser ton boss sur loup et de répartir les points entre un loup solitaire, un pretre loup pour fiabiliser les GS ou assimilés, un CT supplémentaire, et un petit complément de points transformer une des escouades de CG en escouade plus typique. C'est vrai que le boss sur loup est hyper typique SW et qu'une armée sans SL perd de son charme, mais si tu veux vraiment une approche versatile il faudra certainement utiliser ses points ailleurs.

Hello, Bon ben a priori y a du costaud, mais d'un point de vue global je me demande si ta liste n'est pas trop axée sur des gros packs : les GS par 15 en LR, le boss avec les CT, et à coté 4 LM et 2 troupes et demie. Spontanément j'aurais tendance à plus répartir les points, et également à trouver un meilleur équilibre entre le close et le tir. Car là c'est vrai que tes gros morceaux ont un potentiel offensif impressionnant, mais cela va t'obliger à ne surtout pas rater la meilleure cible possible, à bien gérer ton placement pour ne pas perdre de temps, et à bien gérer les moments où tu seras exposé (dès que tu auras rasé une escouade adverse). Après si ce concept est un choix assumé, faut y aller ; mais sache que ca ne sera pas forcément facile à manipuler.

Hello, Ben c'est pas encore ca Là tu commences à avoir en réponses qqes exemples de listes que ton pote pourrait exploiter ; En dehors des listes spécifiquement piétonnes, la majorité des unités eldars nécessitent l'apport de protection et de mobilité des transports : il faut donc partir du principe d'utiliser au mieux les 2 serpents et les 2 falcons disponibles. En terme d'élite des GFs pourquoi pas, mais c'est dommage de se priver des DDfs quand on a du mal à gagner, alors qu'ils sont une des meilleures références du dex. Enfin attention à bien maîtriser le coût des options sur les unités et véhicules et le rapport moyen point/fig de la liste. Ton ami zoneil, par manque de figs utiles à disposition, a tendance à charger la mule sur les options pour atteindre le bon format.

Hello, Un grand bravo et surtout un grand merci pour avoir passé du temps à faire ce beau rapport, c'est tout bonnement énorme ! Allez hop vive le zhobby et vive les grands chefs gobs !

Hello, C'est sympa ce petit rapport, on attend les commentaires pour avoir un petit peu de détails et de retours sur la stratégie et vos premières impressions de V8 ! Et si tu peux présenter la liste du nain à l'occase (ou pour le prochain). En tout cas c'est vrai que la section rapport de bataille est vraiment bien alimentée en ce moment : pleins de styles différents, mais toujours du travail très sympa et pleins de figs peintes !

PI = personnage indépendant

Salut Il a raison le Tincho, contre du Blindage 11 un rayonneur fera plus mal qu'une lance ardente (un canonshu fera pareil), et cela sans tenir compte de la différence de coût ! Et c'est encore plus vrai si tu arrives à les contourner pour tirer sur l'arrière.

Hello, Ouille, chui d'accord avec les confrères, ca manque cruellement de troupes et de transports ! Ton pote pourrait essayer un truc du genre : GP avec lance, malédiction, guide et runes de prot 118 6 DDF en serpent (pe, CSjum, CS de coque) 216 4 GF + archonte (spirite, lance) en serpent (pe, Rayolaz jum + CS de coque) 309 5 rangers 95 5 vengeurs 60 5 vengeurs 60 10 gardiens def, avec archonte (spirite, bravoure) 131 Falcon avec rayloaz, CS de coque, pe et holochiant 185 Falcon avec LME, CS de coque pe et holochiant 190 SF avec rayolaz et LME 135 Les vengeurs dans les falcons, le GP dans l'un deux (pour le guider). Les gardiens def en nounou du SF, en ligne en fond de cours pour éviter de mourrir trop vite sous les gabarits. Pour la tactique, il s'agira de cibler tes razorbacks et rhinos avec les nombreux tirs de F6 (dont SF), de sortir les DDF et les GFs dès que des gros gars se pointent (terms, etc...) ou pour détruire au besoin les gros chassis. Il devra garder les véhicules en mouvement pour éviter d'etre attraper au cac, compter sur les holos et la résistance des serpents pour ne pas donner trop de KP, et de leur mobilité pour prendre et contester facilement des objos. En variante on peut imaginer également un soutien avec un falcon (acceuillant des archontes, banshees ou arlock pour contre-attaquer), 2 prismes, un serpent alloué à 10 vengeurs et un autre aux ddf. A priori contre du BA mécha, il est important de bien dégommer les petits chassis, la F6 est bien indiquée pour cela. Pour annuler le FNP, les DDF, GF et LME feront un bon boulot. Si ton pote est joueur il pourra tenter de guerre-mentaliser tes pretres sanguiniens, mais c'est pas dit que ca vaille le coup de payer ce pouvoir à 1500 pts. Contre les dreads, rien de tel que de les prendre à revers avec de la F6 (sobre et élégant), et comme les pouvoirs d'archivistes des BA sont gras, les runes de protec sont un plus !

Hello, Tiens ... du cac zoneil ! En fait sous réserve d'avoir un coryphée dans le tas, les résultats des arlies sont bons également contre de la 2+. Presque aussi bons que les banshees, en tout cas suffisant pour que la charge vaille le coup (et qu'elle devienne décisive avec une bonne malé). C'est pas faux, en faisant qqes stats on se rend vite compte que contre de nombreux adversaires la grêle s'en tire bien en comparaison avec les dégats des unités spécialisées energizer, même sur des cibles fortement armurées (avec le confort de rester à distance et de ne pas se salir les mains). Après la tendance au close est assez prépondérante en V5, et l'avantage d'une unité de cac c'est de pouvoir être utile dans un cac déjà formé, d'empêcher des ennemis de tirer en restant engagés contre eux, etc... Ces unités de cac eldars ont en général un bon impact en charge (meilleurs que pas mal de spécialistes du cac d'autres armées) ; leur grosse faiblesse c'est la gestion de l'avant et de l'après charge, compte tenu de leur mauvais rapport prix/fragilité (on peut pas gagner des points de souffrance quand on tue des gens, nous ?)

Salut, Bien sympathique ce petit retour, vive les eldars piétons ! Même si globalement tu n'as pas trop poussé le côté optimisation pour donner une coloration "oeil de la terreur" la liste s'est montrée efficace. Quand on a un opposant qui cherche le close et qui sort de ses transports pour être efficace, ce type de config offre souvent des résultats suprenants. Malgré le manque de transport, l'armée n'est pas mauvaise non plus en prise d'objo (bcp d'opé, du sans peur et des ptits gars mobiles quand même). Si j'ai bien suivi, tu vas la tester contre de la GI, là ce sera un beau défi !

Hello, Bien sympathique cette liste ! J'en monte actuellement une sur des bases similaires, ci joint mes remarques qui recoupent celles d'Asarel. Pour l'escorte du pretre loup : je joue à peu près la même (avec un LF mais c'est pas obligatoire du tout) avec effectivement une BAF pour le pretre. Avec leur portée les gars peuvent repérer les véhicules n'ayant pas bougé et qu'ils pourraient agresser sans trop de ripostes (les chassis en mode barrage par exemple). Le perfo octroyé par la marque du wulfen, avec le +2 AT en charge, ca apporte également un plus à l'antichar donc ca vaut le coup de tenter. En cas d'étrillage sévère le pretre peut d'ailleurs tout à fait se désolidariser de son escouade si besoin est, pour s'occuper de plus de cibles. Sinon la cible prioritaire reste biensur les piétons, en sachant que même s'il ne te reste que le pretre, le wulfen et le gantelet en charge l'escouade est apte à remporter de nombreux combats. Pour l'escorte d'Arjac, effectivement une marque ou une arme energ serait mieux que le gantelet. Perso je jouerais avec une orientation plus piétonne (exit le dread et le vindic, avec à la place des scouts et des longs crocs), mais a minima pour le dread je te conseille de mettre un LFL à la place du fulgurant, qui pourra être assez utile également.

Hello, Bon si la commande est passée, je ne ferais qu'une petite remarque : à l'usage c'est pas dit que guide serve bcp, les hornets étant a priori souvent en adf (avec le bonus de l'autarque, pour chopper les flancs, tout ca...). Chance peut toujours te permettre de protéger un peu tes véhicules, sinon y a possibilité de simplement alléger le gp du cout du 2ème pouvoir et de la pierre - esprit.

Salut, Bonne petite liste, j'aime bien. Bon a priori si le tournoi est avec pas mal de restrictions tu n'auras peut etre pas droit aux persos spé, mais si ce n'est pas le cas tu pourras considérer le cas d'Arjac à la place de ton boss en armure term : il est très marrant à jouer ! Sinon je pense qu'effectivement trop de LFL tue le LFL ; avec un redeemer comme taxi, tu devrais peut etre essayer de prendre quelques petits combi-fuseurs, histoire de varier un peu ton panel de puissance de feu. Pas évident par contre de gratter du point dans tout ça.

Hello, Ah la la difficile de coucher par écrit des considérations tactiques en couvrant suffisamment précisément les cas rencontrés, mais c'est toujours très intéressant d'en parler. Pour compléter ce qui a été dit, effectivement il peut y avoir dilemme entre le tir et la charge (surtout quand on possède la contre-attaque !). Ceci étant, quand on est position de charger et s'il n'y a pas de facteurs trop pénalisants (ennemi très dangereux au cac, etc...) j'ai tendance à prioriser la charge : avec un bon effectif, l'impact des SW est bon, le cac a un caractère décisif que le tir n'a pas (percée, etc...). D'autant plus que quand on hésite entre le tir et la charge, dans la plupart des cas c'est qu'on est dans une position où l'on sera vulnérable à l'ennemi par la suite (normalement si on se pose la question c'est qu'on a bcp de figs qui peuvent tirer, donc généralement qu'on est en dehors d'un véhicule, et que l'ennemi pourra nous charger le tour suivant si on ne le fait pas). Choisir de charger c'est aussi choisir le nombre d'unités adverses que l'on va engager (une seule le plus souvent, mais plusieurs si c'est possible et si c'est tactiquement intéressant). Tandis que laisser à l'ennemi l'initiative de la charge, c'est aussi lui laisser la possibilité de charger avec plusieurs unités, etc... Souvent quand la portée est limite mais que l'ennemi est assez puissant, je ne fais tirer que les fuseurs par exemple (dont il ne faut pas négliger l'utilisation en anti éliteux/anti CM). Après il ne faut pas oublier que la question du positionnement est également déterminante. La charge est une action de mvt, et elle donne la possibilité de parcourir énormément de distance tout en pouvant tirer (avec la consolidation, etc...). La position de l'unité par rapport au couvert est intéressante également : à défaut de charger, on peut se déplacer pour se mettre à couvert puis tirer, et réceptionner l'ennemi par la suite. La position de l'unité par rapport aux objos doit également être considérée : est-ce qu'en chargeant je ne m'éloigne pas trop ou au contraire j'ai une chance de me rapprocher d'un objo. (même réflexion pour le placement de l'ennemi par rapport a cet objo). Enfin cas très important et parfois mal apprécié quand on débute, la charge des chassis : attention car le cac anti-véhiculaire peut etre relativement dangereux car les résultats sont souvent incertains ; il ne faut pas oublier que quelquesoit le résultats des dommages causés (qu'on pète le chassis ou pas), le fait : - qu'on doit contacter le max de figs contre le chassis - que le chassis ne puisse etre verouillé au cac - qu'on ait pas le droit à la consolidation en cas de destruction peut rendre nos unités très vulnérables aux galettages intempestifs. Donc dans ces cas là il est toujours bon de tirer avant de charger, ne serait-ce que pour avoir une chance d'immobiliser le véhicule avant le cac (et ainsi toucher automatiquement).

Hello, Oui moi je jouerais plus un truc du genre (mais ceci dit ca dépend à quel niveau d'optimisation tu veux aller, et ce que tu as envie de jouer; c'est le plus important !!) Si tu es inquiet pour le close, pas trop de soucis tu peux saupoudrer un peu plus de terms équipés assaut dans tes escouades. Sinon sur les 2 options que tu cites : dread pourquoi pas oui, les vénérables DA sont abordables si je me souviens bien (même s'ils n'ont pas tous les boosts de ceux vanille). Sinon quand je jouais DA je jouais effectivement une escouade de vets pas trop équipés, pour apporter du nombre et de la saturation d'attaques et ca m'allait très bien.