Zyrtchen

*Toussote* Warhammer Battle. Pour certains dont moi, le traumatisme est encore là. GW peut faire en théorie ce qu'il veut avec ses jeux. Imaginez que la v9 avec son mille feuille de règle, son power creep etc deviens moins rentable qu'AoS et qu'ils décident de faire le même traitement qu'à battle à l'époque : "ha ben non, maintenant on joue en 54mm sur des tables de 3 mètres de large, on a remplacé le d6 par des jetons piles ou face parce que c'est plus simple, vous inquiétez pas au début vous pourrez toujours jouer en 32mm." Imagine toi devant tes armées et te dire qu'après 30 ans la danse est bien finie. Donc oui c'est toujours possible. Houla non, il y a eu 2 sérieux concurrents à deux époques distinctes : - Rackham vers 2003-2004, surtout implanté en france mais bon sang c'était un sacré coup de frais - Warhamachines/hordes qui a pris un essor assez fou qui coïncide avec l'arrêt de battle, surtout visible au états unis, j'ai vu beaucoup de joueurs français s'y mettre Malheureusement ces deux boites ont fait chacune leur grosse erreur qui a sérieusement entamée leur ascension (voir coulée pour rakham).

25€ les boites de 20 lors de leur sortie. C'était la norme pour du "populeux" (et 25€ les 16 pour la majorité des autres unités). Edit : je crois qu'il y a une grappe d'amélioration en plus par boite de 10 désormais.

Erf, pas convaincu par ça. En v6 et début v7 c'était kif kif en terme de présence dans les tournois. C'est la v7 et les concepteurs de livre d'armées qui ont fait absolument n'importe quoi au point de rendre des armées injouables. L'herbe du voisin était plus verte, les copains ont suivis le mouvement.

Franchement ce qu'il manque à 40k c'est plus ou moins le traitement d'AoS. Une base de règles saine, des codex tous environ au même niveau de puissance, des mises à jour régulières (qui comme AoS rendent pas forcément une armée craquée, mais équilibre le bouzin et change la façon de jouer) et non dépendante du format papier qui est une honte en 2022. Le jour où GW réussi le tour de force d'avoir un pool de codex de niveau de puissance plus ou moins équivalente, et qu'à l'achat de ton codex tu as un code à saisir en ligne et/ou dans une application pour avoir la dernière version modifiée de ton codex, là oui, les joueurs seront ravis. Parce qu'actuellement on a encore l'exact même fonctionnement qu'il y a 20ans, en plus accéléré et avec plus de suppléments. Comment on peut espérer une certaine continuité et équilibrage quand tout va 10 fois trop vite et que le papier a une durée de vie de quelques semaines parfois avant la MAJ suivante ? GW peut être bon sur plein de chose, mais c'est un dinosaure en terme d'adaptabilité.

C'est parfait merci. Nos yeux te/vous remercient beaucoup.

Déjà d'avoir toutes ses unités de jouable et vaguement efficace dans un codex ça aurai été mieux aussi. De la personnalisation, toutes ses unités jouables, de la rejouabilité, oui, tout le monde prend. Cumuler 9 règles spéciales sur une unité, je pense que presque tout le monde s'en fout. Surtout quand je vois des rapports de bataille (et pas de débutants) où certaines règles sont oubliées voir même pas utilisées car anecdotiques. Vous allez voir que GW va nous sortir un Horde Sauvage à 40k, avec aucune règles spé ou presque. Et une boucle sera bouclée, 20 ans plus tard, et tout sera un éternel recommencement ^^

Effectivement j'ai regardé par curiosité, tout ce qui est cité au dessus est même très bien fournie, pour eux aucun changement ou presque (les démons ont plus de kit plastiques qu'avant par exemple). Pour les orques et kostos c'est quand même compliqué. Là c'est un peu random en effet, il y a de sacrés manques. Nains : toutes les troupes de base, toutes les machines de guerre et les persos. Ils leurs manquent énormément de choses. Empire : pas mal de refs, notamment les chevaliers, toutes les machines de guerre là aussi et les persos. Hauts elfes : l'écatombe, il n'y a quasi plus rien. Certaines références lumineth peuvent combler mais c'est vraiment pas la joie. Elfes sylvains : Manque beaucoup de choses là aussi, de la troupe de base à la plupart des elfes non 'esprit des bois'. Tong kings et bretonnie : Ben tout. Mine de rien, ça fait beaucoup de kits. Si c'est rééditable ça va, si c'est à remplacer c'est un gros chantier.

C'était vraiment à mi-chemin, c'est cela à l'époque que j'ai aimé personnellement. La v8 à commencé déjà à fortement pousser vers la high fantasy avec juste quelques exemples : cotre volant, soeurs d'avelorn avec arc et flèches magiques, demi poulets imperiaux, magie bien plus présente, grosses bestioles (encore plus qu'avant où souvent tu croisait un éventuel géant ou un dragon et c'était tout), etc etc. C'est arrivé progressivement en fin de v7~v8 et AoS à marqué le coup. Je dis pas que c'est mal, c'est juste que ça m'attire moins. Un exemple tout bête : Rdt v6 : Warhammer_Tomb_Kings_Army.jpg (1681×1088) (dailymars-cdn-fra1.fra1.digitaloceanspaces.com) RdT v8 : 3rFMxqt.jpeg (2802×2233) (imgur.com) Je préfère l'atmosphère v6, misant plus sur les couleurs, l'ambiance, ce qui est suggéré plus que montré. L'artwork v8 est aussi classe, mais c'est un joyeux bordel avec des effets de magie et des grosses bestioles partout. Après je chipote hein, si les figs sont belles et le corpus de règles bon, je vais me faire avoir comme un couillon, alors que depuis un paquet d'années GW me laisse plutôt indifférent (bon si on pouvais éviter les régiments à 55€ les 10 piétons aussi). Ce qui indiquerai un paris réussi pour ramener des vétérans dans le giron de games.

Moi et botrix on aimerai en faire toutes les semaines, on est à 20mn l'un de l'autre c'est pas l'envie qui me manque mais le temps IRL ? C'est bien vu en terme de concept novateurs, mais en terme de fidélité visuelle aux anciennes armées, ça peut vite être le grand écart. Ca peut attirer les vets comme ça peut les repousser si ça fait trop "high fantasy" comme AoS. Ca pour le coup je signerai direct ha ha

Le full avion c'était permis par.. le codex nécron. C'est bien le codex qui a foutu le bordel. Après que games n'est pas anticipé le full avion c'est leur faute aussi. Par contre c'est vrai que le corps à corps à prit un méchant coup dans l'aile. Ca ne veut pas dire que le corpus était mauvais, juste que le close devait être moins présent/systématique. Je sais pas trop, j'ai surtout l'impression que GW a tenté de copié son voisin warmachine avec des règles qui s'entrecroisent et se buff entre elles. Là où c'est bien fait à warmeuch c'est que la quasi totalité des jets de dé sont sur 2 voir 3 dés six faces, ce qui mine de rien, permet de voir de vrai différence de profils entre les unités. Genre certaines unités/personnages type morghoul ou mechas Scyrah sont vraiment dur à toucher car mise tout sur l'esquive. A 40k ce n'est pas possible. Par contre ponctionner plusieurs règles spéciales ou fonctionnements particuliers, ça clairement GW l'a pris, mais sans se mettre de limites...

Pour reprendre la citation : "As far as I understand a LARGE part of the Old World stuff will be resin." “No sorry, I mean the WHOLE of the Old World stuff, including the new stuff, very large amount of resin kits.” ---> "D'après ce que j'ai compris, une GROSSE partie du matos de Old World sera en résine. " "Désolé, je voulais dire tout ce qui touche à Old World, ça inclue les nouvelles sorties, un très grand nombre de kits en résine". Il a aussi mentionné par exemple que pour les brets les hommes d'armes et archers seraient inchangés. Et la façon dont il parle de ces vieux kits fait comprendre que les kits archers/guerriers squelettes et cavaliers + chars RdT sont aussi inchangés. Bon moi j'ai des belles figs One page rules pour les unités de base, mais préparez vous à avoir les mêmes figs en vente si hasting dit vrai. J'ai retrouvé ma boite d'elfes noirs v6 en morceaux, je recolle le tout et on se fait ça.

Ce qui devrai être une bonne chose, mais même en rééquilibrant vers le bas, avec une valeur étalon de puissance proche des codex "les plus faibles" et une grosse maj des codex intégrant toutes les modif de CA, supplément et autre, la question est : que fais GW derrière pour continuer de vendre du 40k ? Refaire tous les codex avec le sceau v10 ? Refaire des suppléments ? Je pense qu'il faut être naïf (je vise personne ici) pour imaginer qu'un équilibre sera trouvé. Quand bien même un équilibre correct serai atteint, quelques mois après des suppléments sortiront et refoutront un coup de pied dans le derche du méta et de la v10. 40k est devenu un sacré cassé tête à gérer.

Ouais, si on parle que des premiers mois ça passe donc ?

Oui et non, Squat et Nains du chaos on été des armées "décemment" jouées il y a fort longtemps. Peut importe leur traitement, le fait que GW ressorte quasi toutes ses vieilles refs est plutôt une bonne chose (sans déconner, à part les sensei et les hruds, on arrive au bout des concepts exploitables), ça veut dire qu'il y a quand même un roulement. Et perso je trouve que les figs breto on très bien vieillies, elles sont sorties plus ou moins en même temps que les cadiens de 40k et ont bien mieux tenus les années. Je demande qu'à croire hein. Un double kit quêteux/graaleux, un double kit squelettes guerriers/archer, je suis plus que preneur. Mais je m'emballe absolument pas. On se refait une partie v6 pour fêter ça du coup ? ?

Sur le papier oui, mais ça demande de refaire tous les kits (persos + certaines unités) en plastique. Si le studio à les moyens et la volonté de le faire c'est parfait. Mais à mon avis il vont d'abord goûter l'eau pour vérifier que the old world prend et qu'il y a un marché. Rien que les RdT c'est à vu de nez 7 personnages et 5 unités en résine à devoir refaire. C'est beaucoup. Bretonnien c'est environ le même nombre de kit, même en mettant des duals kits, ça fait beaucoup de travail juste pour deux armées (je dis pas que je suis contre, bien au contraire ! mais ne soyons pas trop optimiste non plus) Si on a d'abord une version avec les vieilles figs en résine qui ressortent c'est dommage, mais peut être un mal nécessaire avant que la machine se lance vraiment. (et comptez malheureusement pas sur moi pour leur acheter de la fig résine à GW, j'aime bien les figs résines, mais pas les leurs qui sont super mal fichues).

Si c'est le cas c'est étonnant comme starter, pas mauvais mais étonnant. Faut pas oublier que ces deux armées ont toujours eu l'étiquette "des bons oubliés". Les bretos ont rien eu en 20 ans, les RdT on eu une maj en v8 nulle (cruddace à massacré l'armée en terme de règles, pas en terme de figs par contre que je trouve magnifiques) et je crois qu'ils ont carrément été oublié au tout début du lancement d'AoS. Les deux armées sont introuvables ou a prix d'or en occas, les étiquettes sont restées depuis. Lancer un starter avec ces deux armées c'est peut être pour redonner de l'intérêt à deux armées que les vétérans n'attendaient plus, et montrer qu'il n'y aura pas d'armées délaissées comme avant. Vous n'imaginez pas le nombre de gens qui jouent à oldhammer et qui écument la bave aux lèvres le marché de l'occas pour acheter à prix d'or ces dites figurines. Moi le premier, j'ai galéré comme un fou pour m'acheter un necrosphinx (à prix "correcte"). Bon, le full résine me fait vraiment ch*** si c'est vrai, mais c'était un peu prévisible. Je suis quand même enthousiaste ? Par contre pitié, faut pas mettre juste des squelettes de base + cavaliers + chars, c'est figurines ont atrocement vieillies. Edit : ma diatribe complète celle de @Master Avoghai

Je n'ai absolument pas compris cette phrase. C'est pas le même genre de délire avec la succube drukh qui devait rater toutes ses attaques pour en faire plus à l'arrivée ?

Elle est tout simplement impossible à chiffrer. Parce que pendant plusieurs années GW a fait n'importe quoi avec les livres d'armées v7, un power creep qu'on ne peut nier et un ajout de règles qui ont poussé l'escalade de la violence (le frappe en premier des hauts elfes à été pour moi la première marche dans le WTF qu'est devenu la v7). La v7 de battle (et surtout ses tournois) demandait une liste de modifications longue de 3 pages pour avoir un jeu plus équilibré. Pas mal de joueurs ont commencé déjà à se détourner vers 40k (ou jouer les 2). L'arrivée de la v8 a déserté la majorité des tournois (pour l'amical c'est impossible de s'en rendre compte) et poussé les irréductibles vers 40k là aussi. End of times est arrivé à la fin de battle. Alors certes, ça a été un sacré sursaut, mais surtout en terme de fluff et de nawak dans les règles, pas sûr que ça a vraiment relancé la v8. Même à End of times, je n'ai pas ressortit mes socles carrés, à cette époque je jouait à 40k et m'amusait comme un petit fou avec les copains. Alors en v8 y avais des mises à jour et tout, mais déjà battle était bien moins mis en avant, sans doute parce que les joueurs ont lâché un corpus de règles pas intéressant et des LA fait à l'arrache (oui cruddace, c'est toi que je regarde et que je félicite pas avec ton LA RdT). Il suffit de regarder les derniers tournois v7 de battle pour se rendre compte que les tournois étaient souvent plein, en v8 loin de là. Je serai donc pas étonné que les gens commencent sérieusement à se désintéresser de 40k v9 qui a semble t'il de gros soucis, et que si les chiffres d'AoS remontent, par effet de levier on voit plus d'AoS.

C'était très vrai. A part des CV et le chaos qui m'avais l'air un peu plus joué que la moyenne (et encore, je dis ça en terme de représentation dans les tournois à l'époque, en amical je suis même pas sûr que c'était la même chose), toutes les armées étaient toutes bien représentées à Battle. Pour le chaos c'était aussi parce qu'il mélangeait deux livres d'armées en un. Et effectivement il y avais un certains roulement, les mises à jours des livres d'armées faisaient alterner les LA joué, mais jamais en mettait toujours un plus en avant que les autres. Bon en v7 ça a été la catastrophe avec les démons, elfes noirs et comtes vampires en tournoi (et c'est un joueur elfes noirs qui dit ça).

C'est certain, déjà en v5 ça râlait des affrontements marines contre marines. Perso ça m'a conduit à une overdose d'armure énergétique, mais je suppose que c'est tout le propos de ce sujet. Est-ce que les stormcast/space marine se vendent parce que c'est mis en avant ? Et si c'était moins le cas, les autres armées se vendraient-elles mieux et donc GW mettrait moins ces deux armées vitrines en avant ? Je lis plus les white dwarf depuis plus d'une décennie, mais si 40k est plus mis en avant qu'aos, c'est normal que des joueurs qui viennent de débuter se mettent plus à jouer à 40k. A l'époque de tempête du chaos par exemple, je pense que les ventes de battle devaient être très bonnes, parce que GW avait relancé l'intérêt et la mise en avant du jeu.

Ou alors que GW pousse trop les stormcast au détriment des autres armées. J'ai regardé, les stormcast ont actuellement plus de références dans leur magasin que : Daughters of khaine, Fireslayers, Idoneth deepkins et kharadrons overlord cumulés. C'est vraiment dommage d'avoir une armée vitrine à ce point et faire l'impasse sur les autres armées comme ça.

Les rois des tombes et breto sont justement un excellent exemple pour battle. Est-ce que les gens s'y intéressaient moins parce que l'armée n'as été mise à jour pendant dix ans, ou parce qu'elle intéressait personne ? Ca tombe bien, à 40k il y a un parallèle possible avec une armée, les eldars noirs. Armée très peu jouée dès les années 2000 parce que : figs vieillissantes, codex vieux, armée plus mise en avant. A partir de là on aurai pû dire à l'époque : "pourquoi personne joue eldar noir ?" avec le même écho que la conversation ici. Quelques années plus tard, patatra, nouveau codex, toutes les figurines refaites au goût du jour. Et chose incroyable, plein de joueurs se mettent aux Eldars noirs, tout le monde salue les figurines et le nouveau codex est très sympathique à jouer. Chacun peut en tirer les conclusions qu'il veut, mais GW qui favorise le marine au lieu de tout le reste, c'est pas neuf, quitte à sabrer d'autres maj (qui est sérieusement content de voir à quel point les primaris ont déjà une gamme qui dégeule de figs dans tout les sens alors que d'autres gammes ont à peine une vraie variété de figs ?) Rien que sur ce forum je vois plus de gens qu'avant lorgner sur AoS parce que 40k est devenu ce que tout le monde à décrié de battle à l'époque (trop lourd, pas intuitif, trop déséquilibré).

Ouais alors attention, la v7 avec l'arrivée des démons et autres livres d'armées stupidement forts a dégouté pas mal de joueurs surtout. Forcément quand les devs réussissent à placer des no-match dans un jeu qui à la base était plutôt équilibré... Genre tu joue Orques et Gob et tombe contre tu démon, 9 fois sur 10 tu perd (au moins). Bah ça tombe bien, y a 40k à côté, le temps que battle essuye ses plâtres, on va aller jouer à la guerre du futur. Et surtout, la v8 a planté le dernier clou du cercueil (et il y avais encore une sacré commu juste avant la v8). Forcément, pool de règles très bon, mais livres d'armées broken (ce qui arrive en ce moment à 40k d'ailleurs), puis changement drastique des règles qui plaisent pas/peu. Abandon des joueurs, la migration vers 40k était naturelle pour continuer à jouer avec les copains. Et la plupart des vétérans de battle ont pas sauté le pas avec AoS, tout simplement parce que ça a rien à voir avec feu Battle (au delà de ses qualités).

Des 2D3+X ? Ca existe ça maintenant ? Diantre. Ca serai pas plus simple de faire un flat 8 ou 9 ? (la logique de GW me perdra) Le mot à retenir ici est essaye Quand je vous la différence du nombre d'entrées entre certains codex en v5 (voir v4 soyons fous) et désormais en v9, c'est tout bonnement impossible d'avoir un bouzin équilibré (hors accord avec l'adversaire). 98 entrées pour le codex space marines. Codex de base bien sûr, je compte pas les DA, blood et autres. Codex v4 c'est 31 références (et déjà y a des déséquilibres). Même le codex nécron v4 avait encore moins d'entrées et trouvais le moyen d'avoir des unités nulles. Là ont a des codex avec 3 fois plus d'entrées, et 2 fois moins de temps pour les sortir. Cumulé avec un beau power creep, qui est franchement de plus en plus prononcé au fur et à mesure de la sortie des codex (et faut être un doux rêveur pour croire qu'en fin de v9 tout le monde sera au même niveau).

Disons que ça à fait mal à certains (dont moi) de voir qu'on avait détruit Battle pour 'ça'. Bon c'était pas à prendre au sérieux on s'en doutait, mais la nonchalance du nombre de figurine en guise de points (c'est pas une règle ça, c'est du foutage de tronche) et pas mal de règles étranges cumulé au fait que le jeu que je jouait depuis 10 ans a explosé, ben ça a douché les ardeurs de pas mal de monde dans mon cercle à l'époque. Le problème c'est qu'à l'heure d'internet, les listes fortes tu les trouves absolument partout. Même plus besoin de se creuser la soupière et les options de son codex pour savoir ce qui est ridiculement craqué. Edit : et oui il était possible de personnaliser son armée aussi auparavant. Battle et 40k le proposait avec par exemple les lignées comtes vampires, les clans skavens, les listes alternatives à la fin des bouquins, créer son chapitre, certains perso spé modifiait ta composition d'armée (kantor par ex), le haines codex, etc etc. C'est Games qui a enlevé petit a petit toutes ces options... pour mieux les remettre derrière.