Bombur

[quote]En fait non. Shas' avait appelé le premier profil "Bard l'Archer, Capitaine d'Esgaroth" et l'autre "Bard Premier, Roi de Dale" mais je pencherais plus pour "Bard, Capitaine d'Esgaroth" et "Bard l'Archer, Roi de Dale" car ce titre lui est donné a posteriori et c'est comme ça que l'appelle Frodo. "Bard Ier" n'apparait pas par contre.[/quote]Sauf que c'est une distinction qui est toujours faite postérieurement dans les cas semblables. Dès qu'il y a un Bard II, Bard devient Bard I sur les liste officielles. Un exemple récent avec l'Église qui a récemment insisté sur le fait que le nouveau Pape est François et pas François Ier, et ce jusqu'à ce qu'un second Pape décide de s'appeler François II, auquel cas François deviendra François Ier sur toutes les listes officielles. C'est l'usage et puis c'est tout. Et quant à son surnom pour remplacer le numéro, de nombreux rois on un surnom, et ce n'est pas pour autant qu'ils n'ont pas droit à un numéros ! Je serais pour un "Bard Ier l'Archer, Roi de Dale", tout comme un "Thorin II Écu de Chêne, Roi du Peuple de Durin", un "Dáin II Pied d'Acier, Roi sous la Montagne" ou encore un "Aragorn II Elessar" (ou alors Elessar Telcontar si vous préférez, ou encore, pour être vraiment très complet, Aragorn II Elessar Telcontar, parce que bon, je suis sûr qu'Arwen ou ses autres proches l'appelaient encore Aragorn dans la vie de tous les jours ).

[quote]Et pourquoi ? Théoden a deux types de gardes : une "normale" et une "mini-héros". Vu ce qu'on sait des nobles Dunedain il s'agit plus probablement de la deuxième que de la première.[/quote]Je vois pas où tu veux en venir... Je dis qu'on peut très bien mettre ces cavcaliers mais il faut aussi une garde normale. Un peu ce qu'a Théoden en somme... [quote]Ce genre de changement n'est pas une découverte individuelle mais demande une modification des tactiques d'un royaume en profondeur et suppose une évolution progressive. La phalange macédonienne est une évolution de la phalange hoplitique. Du coup on pourrait éventuellement imaginer un passage des Elfes de Lindon à la pique (par rapport aux phalanges de lanciers du PA) mais pas les Dunedain qui sont très différent tactiquement et qui tende vers une individualisation progressive du soldat. On ne sort pas un truc comme ça de nul part ![/quote]Ben évidemment, après ils faut qu'ils adaptent leurs tactiques à cette arme. Ils vont pas faire charger les piquiers tous seuls dans les ennemis, hein ! Et puis, voici un exemple d'utilité : dans le cadre d'une garde qui reste dans sa cité, ça peut être utile pour bloquer les rues. Et puis c'est la trop classe dans les haies d'honneur ! [quote]- Pays de Dun (pas de royaume) : pas de garde du tout. - Petit royaume (Arthedain, Dale) : un profil de garde (le premier a un plus grand lignage mais le deuxième un plus grand territoire). - Grand Royaume (Rohan, Gondor) : un ou deux profils de gardes.[/quote]Pour moi l'Arthedain est clairement plus "important" que Dale. Bien plus prestigieux. Et héritage de l'Arnor. Et puis justement, y a un truc qui cloche avec la comparaison avec Dale : Dale a une garde normale, justement.

[quote]Donc tu préconiserais une extension de la lance à l'ensemble des factions naines ? Dans ce cas il est à craindre que la lance devienne une arme très répandue parmi les barbus, alors même que le fluff ne rapporte aucune relation directe entre les lances et l'art de la guerre des Nains. Certes ils fabriquent des lances, mais vraisemblablement davantage pour les étrangers que pour eux-mêmes, et n'en usent que peu. Il faut donc faire en sorte que cette arme reste un équipement d'appoint. La lance ne doit surtout pas détrôner la hache lourde, d'autant que les deux ne sont pas très compatibles. Dès lors les règles doivent être conçues pour inciter le joueur nain à sélectionner davantage de haches que de lances.[/quote]Il suffit de gonfler le coût . Et pour tout le monde. [quote]La lance à deux points serait une possibilité, mais nous n'avons pas recours au "coût fluffique" pour l'estimation de nos profils. Donc niet.[/quote]Je vois pas trop ce que tu veux dire par-là... J'ai l'impression que tu te contredis dans ta phrase...

Je propose de le nommer Bard I, car il y en a eu un autre après lui .

[quote]NB : Bien que ce profil ne porte pas de nom et puisse représenter différents personnages de la Terre du Milieu selon les époques il ne peut y avoir qu'un Seigneur du Rhudaur à la fois, vous ne pouvez donc pas en recruter plus d'un.[/quote]At là aussi il y a un problème .

[quote name='Tiki' timestamp='1366290865' post='2347069'] Quelque chose me gêne. Si la garde d'Evendim est bien inspirée de celle de la Tour de Minas Tirith, il s'agit d'une garde fixe. Elle n'est pas faite pour accompagner le Roi sur le champ de bataille. Elle a principalement un rôle d'honneur, comme notre garde républicaine, avec ses petits casques ailés ouvragés avec du mithril. Vous les voyez risquer leur petit casque, au prix que ça coûte? Je parie que ceux de l'Arnor étaient tout aussi ouvragés. Lors du désastre de Dagorlad face aux Wainriders en 1944 T.A., la Garde du roi est enfoncée et l'étendard capturé. Mais j'ai du mal à croire qu'il s'agisse des gardes de la citadelle, puisque ceux-ci défendent... la citadelle. Le roi devait avoir une garde d'élite, mais distincte de celle qui portait les jolies livrées à l'entrée de son palais. [/quote]Oh, mais une garde fixe me convient très bien ! Et puis, si la Garde de la Citadelle n'était sans doute pas utilisée à des fins offensives, elle avait très certainement son rôle à jouer en cas d'attaque ennemie sur la capitale. [quote]Qui sont entierement justifies, averes par Lomelinde dans le Livre de la Marche et dont certains sont nommes au cote de Grimbold et Deorwyne. Ca ne te suffit pas ?[/quote]Mais je suis pour ces chevaliers, aucun problème avec eux, c'est juste que ça ajoute au climat de multiplication . [quote]La noblesse des Dunedain qui mene une centaine d'hommes chacun aux champs du Pelennor ? Les chevaliers du Roi qui sont 24 sur une armee de 12 000 hommes environ ?[/quote]C'est pas ce que je veux dire par là. Je veux dire qu'une garde standard devrait être composée de troupes et pas de mini-héros. On peut mettre des minis-héros en plus, c'est même très bien, mais alors il faut aussi une garde plus "normale". [quote]Donc les Rois d'Arthedain respectaient tant le Lac d'Evendim qu'ils l'ont abandonnes mais ont gardes le nom pour leur garde ?[/quote]Ce n'est pas non plus ce que j'ai dit. Je dis que le fait d'avoir une garde dite "d'Evendim" leur rappelle le temps où leur capitale était au bord de celui-ci (et ça aurait très bien pu être le Lac Gzlomph ou le Mont Drokari, ça aurait été le même chose), or il s'agit de temps plus glorieux. [quote]Je ne m'explique toujours pas comment la pique est apparue dans l'arsenal des Dunedain ?[/quote]Certainement un Dúnadan qui s'est dit que faire une lance plus longue pouvait être utile . [quote]On peut discuter de l'importance de l'Arthedain qui trouve impressionante l'armada Gondorien qui n'est aux yeus des Gondoriens qu'un petit corps expeditionnaire[/quote]On peut entendre plusieurs choses par importance, et il y a des degrés divers. Ici, je veux dire qu'il s'agit d'un royaume organisé (et pas d'un petit royaume de gens du Pays de Dun), qui s'étend tout de même sur un territoire non négligeable (bien que loin d'être parmi les plus grands de la Terre du Milieu) et qui, de plus, est l'héritier principal d'un autre royaume qui, lui, était vraiment très important. [quote]En tout cas les Gardes de la Citadelle pretent serment d'allegeance au Seigneur de la Cite, pas a ses remparts et je pense que si la Garde est si peu sur le terrain sous Denethor, c'est bien parce qu'il reste a MT.[/quote]En même temps ils auraient l'air un peu cons à parler à des murs .

Ben ça peut être les deux à la fois. On peut très bien avoir genre 20 ou 40 compagnons qui servent de gardes (comme ceux des Nains, d'ailleurs) et une unité de gardes plus classique de 15 hommes. [quote]Il n'y a pas de raison d'avoir deux gardes différenciées[/quote]Sauf que c'est plutôt peu courrant pour un royaume de cette importance de ne pas avoir de garde classique. Donc, même si non citée, en donner une à l'Arthedain est assez pertinent. De plus, cette citation pourrait être interprétée, si on le veut, pour donner deux groupes de gardes : [quote]Lorsque le Royaume d'Arnor fut divisé Amlaith, premier Roi d'Arthedain, déplaça sa cour à Fornost Erain et la garde royale devint la garde de Fornost, le Norchâteau des Rois. [b]*SÉPARATION ICI*[/b] Les Rois d'Arthedain sont entourés d'une garde de Dúnedain qui les escortent en tout lieu, y compris sur le champ de bataille. Ces chevaliers suivent leur souverain jusqu'à la mort. Lorsque Arvedui combattit l'Angmar et dut fuir dans le nord, ses gardes le suivirent.[/quote]

[quote name='Peredhil' timestamp='1365969371' post='2344644'] Hum... j'en connais à qui ça va pas plaire mais il me semble désormais que les Nains devraient avoir une capacité de tir de 5+ : [i]" On devrait plutôt dire qu'ils possédaient un nombre de tels codes gestuels ; car, à la différence de leur langue parlée, qui resta étonnamment uniforme et inchangée à la fois dans le temps et dans l'espace, leurs codes gestuels variaient considérablement de communauté à communauté. Et ils étaient différemment utilisés. [b]Pas pour la communication à distance, car les Nains étaient myopes[/b], mais pour le secret et l'exclusion des étrangers. " - HoME 11, Partie IV, appendice D -[/i] Ceci expliquerait l'usage limité que font les Nains d'arcs et leur manque de précision. Leurs meilleurs archers (Thorin, Fili et Kili) seront cantonnés à une valeur de 4+. C'est très cohérent en fait puisque Fili (ou Kili je ne sais plus), celui qui a la meilleure vue, ne voit pas aussi loin que Bilbo au moment de traverser la rivière enchantée de Mirkwood. Comme personne ne commente jamais je modifie d'ores et déjà le profil du Nain de base. [/quote]Moi ça me va, pas trop de problème avec ça. En plus ça pourrait servir à différencier les Rangers. Et puis ça fait un argument ludique pour les lances .

[quote]1. Si ça multiplie en dehors des Dunedain et des Hobbits je t'autorise à râler (je te préviens quand même : les Éothéod auront l'équivalent ancien des chevaliers de Meduseld).[/quote]Tu les cites toi-même : les Chevaliers de Méduseld. [quote]3. Je ne vois pas ce que tu as contre les mini-Héros ?[/quote]En soi, j'ai rien contre, mais quand il y en a trop, ça commence à empiéter sur ce qui devrait être des troupes. [quote]- Ludiquement elle avait des piques si ne me trompe pas, ce qui veut dire qu'ils ne peuvent pas monter à cheval (contre le texte de Tolkien) et qu'ils vont à l'encontre de tout ce que l'on sait des tactiques des Numénoréens.[/quote]Attention, il ne s'agit pas des mêmes gens ! Les gars à cheval, je les vois plutôt comme des compagnons du roi, des nobles (un peu dans le genre de ceux que nous avons donnés aux Nains. Ici, ça ferait une garde du palais. Comme, par ailleurs, la Garde Royale du Rohan et les Chevaliers de Méduseld. On pourrait renommer le profil de Deathshade en Chevalier de Fornost, ou en Chevalier du Roi . [quote]- Au niveau du nom ça ne colle pas : le Roi d'Arthedain a Fornost pour capitale.[/quote]Pour ça, il faut relire l'historique (que je complète d'ailleurs un peu pour l'occasion pour plus de clarté) : [size="2"][b]Garde d'Evendim (Humain, Dúnadan d'Arnor) - valeur en points : 11[/b][/size] [i]La Garde d'Evendim fut instaurée par Elendil afin de veiller sur lui et sa maisonnée, ainsi que sur sa capitale bâtie sur les rives du lac éponyme. Lorsque Annúminas fut désertée, la garde fut délocalisée avec la cour du Roi à Fornost, où elle veilla sur lui et les siens jusqu'à la chute du Royaume du Nord, mais elle continua a porter son ancien nom en souvenir des temps glorieux de jadis.[/i] C5/- F3 D6 A1 PV1 B4 [u]Équipement :[/u] Un Garde d'Evendim porte une armure lourde ouvragée et une lame de l'Ouistrenesse ; il peut aussi recevoir l'équipement suivant au coût indiqué : [i]Pique : 1 pt. Cor : 20 pts. Bannière : 30 pts.[/i] [u]Règle spéciale :[/u] [b]Gardes du Corps :[/b] Avant le début de la partie, assignez les Gardes d'Evendim à la protection d'un héros d’Arnor ou d'Arthedain déterminé. Le joueur du Bien est tenu de se conformer à l'historique lorsqu'il effectue cette assignation. Par exemple, si Arvedui participe à la bataille, le joueur du Bien devra alors affecter ses Gardes d'Evendim à la protection du Roi ; s'il n'y prend pas part, les membres de la famille royale viennent en priorité, puis les généraux,... Cette exigence nécessite seulement un peu de bon sens. Tant que les Gardes d'Evendim se trouvent à moins de 6"/14 cm du héros qu'il protègent, ils bénéficient d'un bonus de +2 à leur valeur de Bravoure. En outre, ils subissent sur du 4+ les attaques de tir ou de corps à corps dirigées contre ce héros, à condition d'être en contact socle à socle avec lui (en toute logique, le jet d'interception a lieu avant tout jet pour blesser). [b]Lame de l'Ouistrenesse.[/b] PS : J'insiste pour l'accent à Dúnadan sur au moins tous les profils archivés, ainsi que pour le terme de Dúnadan [u]d'Arnor[/u], qui est utilisé dans le livre (et qui sonne bien) . PPS : Prix de la bannière et du cor non ajustés, je suis pas trop au fait des dernières décisions en la matière... PPPS : Il faudrait corriger dans les archives "Fantassin de l'Arthedain" en "Fantassin d'Arthedain" : on parle d'un fantassin de France, pas d'un fantassin de la France (sauf si on veut vraiment insister sur le fait qu'il appartient à la France), d'un soldat de France, d'un chevalier de France, etc.

[quote]Le peuple du Rohan décimé, ses armureries inaccessibles, son château occupé et son Roi qui se balade tout seul ? Tout plaide pour l'absence de Garde royale à cette époque.[/quote]Justement, il était déjà vivant avant !

[quote name='Peredhil' timestamp='1365712483' post='2342907'] J'approuve le Guerrier d'Arthedain Bombur : les mini-heros types Dunadan seront de faits exceptionnels puisque limites aux factions "Numenoreene" (Numenor, Gondor, Arnor, Umbar), tracant une longue ligne des Roquen de Numenor aux Rodeurs Dunedain ceti pabo ? [/quote]Il n'empêche qu'ils se multiplient ces derniers temps. Et le Garde de Fornost en mini-héros me choque vraiment. Et en plus j'aimais bien ma Garde d'Evendim ...

D'habitude je suis pas fan des chibi et encore moins des trucs de fangirls qui représentent Thorin avec Fíli et Kíli jeunes, mais celle-là est vraiment excellente : [img]http://nsa33.casimages.com/img/2013/04/11/130411045059869362.jpg[/img]

[quote]Parce qu'elles parlent et Ungoliant a une bouche même si elle a des crochets aussi...[/quote]Les araignées ont une bouche. Derrière les mandibules. Mais Tolkien parle du "bec" d'Ungoliant, qui est un terme profane parfois utilisé pour parler des mandibules.

Je n'aime pas la multiplication des mini-héros. Ce genre de profil devrait être exceptionnel. Pour moi les Gardes et les Gardiens doivent être des élites normales.

Mouais soit. Donc ça fait quoi ? Rhudaur seigneur plus capitaines, Cardolan roi plus capitaines plus mini-héros plus Gardiens de Tyrn Gorthad et Arthedain roi plus capitaines plus mini-héros plus soldats ?

[quote]Donc on passe d'un pays avec un Dunadan unique à un autre avec trois mille ? Si la différence était aussi énorme Tolkien l'aurait dit.[/quote]Il l'a fait. En fait au bout d'un moment il n'y en a même plus du tout. Citations des Appendices : [quote]Le Rhudaur s'opposait à leurs prétentions ; les Dúnedain y étaient peu nombreux ; un mauvais seigneur avait pris le pouvoir, et il entretenait de secrètes intelligences avec l'Angmar.[/quote] [quote][...] le Rhudaur fut occupé par une race d'Hommes vils, sujets de l'Angmar, et les Dúnedain qui y étaient demeurés furent massacrés ou s'enfuirent vers l'ouest.[/quote] Tandis que dans le même temps, voilà comment on se réfère à l'Arthedain et au Cardolan : [quote]En 1409, une puissante armée sortit de l'Angmar et, franchissant la rivière, envahit le Cardolan et investit les Collines du Temps. Les Dúnedain furent défaits et Arveleg tué.[/quote] Et au passage, voilà une citation qui pourrait incluse dans le profils des Gardiens de Tyrn Gorthad : [quote]Parmi les Dúnedain de Cardolan, il se trouva également une poignée de fidèles qui tinrent bon à Tyrn Gorthad (les Hauts des Galgals), [...][/quote]

Il est dit que la sang dúnadan déclina plus raidement au Rhudaur que partout ailleurs. On sait également que c'est en Arthedain qu'il s'est le plus maintenu. C'est pourquoi je propose la gradation suivante : au Rhudaur, seul le seigneur est un Dúnadan ; au Cardolan, le roi et les capitaines ; en Arthedain, le roi, les capitaines et les soldats .

Dans ce cas, préfère la dénomination "Noble", ça prête moins à confusion .

Moi j'aime vraiment pas la 2, mais la 1 ne me paraît pas top non plus parce que l'avantage me paraît bien maigre par rapport à d'autres maisons. Je vais réfléchir à un truc...

[quote name='Peredhil' timestamp='1365039087' post='2337772'] Bah là c'est clair que c'est le film, pas besoin de tricoter. Le scénario du livre (en gros) c'est : - Thror tente seul (oui tout seul) de reconquérir la Moria mais est tué par Azog. - Thrain est abattu et furieux et rassemble les sept maisons des Nains. - Celles-ci chassent les Orques de toutes leurs places fortes des montagnes, à commencer par Gundabad. - Azog, finalement acculé, est forcé de se battre devant les portes de la Moria. Thorin et Thrain s'illustrent dans la bataille mais sont blessés. Les Nains sont prêts de perdre mais sont sauvés par l'arrivée de Dain, de son père Nain et de leurs troupes. Azog tue Nain et s'enfuit mais est pourchassé par Dain qui le tue. Perso ton scénario est assez classique en soi, dommage qu'il n'y ait pas un ou deux éléments originaux pour pimenter la sauce. Dommage aussi de ne pas se baser sur la richesse des écrits de Tolkien sur ces événements, mais bon chacun ses choix... [/quote]C'est pas dit. C'est sûr que la mention de Thrór peut porter à confusion, mais tant qu'il n'est pas inclus dans les effectifs, avec les scénarios actuels, ça peut parfaitement être basé sur les livres (après je dis pas que c'est ce que Boubou a voulu faire mais il n'y a pas de contradiction avec les écrits).

[quote]Pas sûr pour Helm : le profil qu'on a fait le représente lors du long hiver, barricadé dans le gouffre et son armée décimée. Est-ce que dans ces conditions il devrait avoir accès aux Gardes Royaux ? A voir...[/quote]Et alors ? Il n'y a pas passé toute sa vie ! Et puis même à cet endroit, il aurait pu emmener la garde avec lui (puisque Edoras avait été prise).

Je dirais pour les deux, et aussi pour Helm, Eorl, Éomer version roi et le futur profil de Roi du Rohan .

Moi je vote pour les 3 Attaques de Rog.

[quote name='Tiki' timestamp='1364581980' post='2334872'] Oui voilà, c'est ce que je cherchais ^^ Mais il n'a pas de prérogative politique sur la Comté, au contraire du Thain. [/quote]Il en a sur le Pays de Bouc. C'est théoriquement aussi bon que la Comté, mais le territoire (et sans doute la population) est moidre. Un peu comme le Roi de France et le Grand-Duc de Luxembourg.

Maître du pays de Bouc, quand même !