Bombur

[quote]Non, le Gondor n'avait pas du tout de flotte jusqu'à Eärnil I, qui assiège Umbar par terre et par mer (en 933. "Eärnil I, his nephew, who succeeded him, repaired the ancient haven of Pelargir, and built a great navy. He laid siege by sea and land to Umbar, and took it, and it became a great harbour and fortress of the power of Gondor").[/quote]Cette citation ne dit pas que le Gondor était dépourvu de flotte. D'ailleurs c'est faux, il avait au moins les navires utilisés par Isildur et Anárion. [quote]J'aimerais bien savoir dans quelle période tu situerais cette forteresse (Toutes références Appendice A), puisque la puissance navale du Gondor a très rarement menacé l'Umbar, et jamais de manière décisive.[/quote]Construite par les Númenoréens Noirs après la Chute de Númenor.

[quote]Donc tu soutiens la création d'une forteresse nùmenoréenne sans nom, plantée à des lieues de la cité, qu'aucune carte ne mentionne, pour protéger l'entrée de la rade sachant que les Nùmenoréens n'avaient à craindre personne sur l'eau, et qui aurait finalement laissé passer Thorongil?[/quote]Parfaitement. [list][*] Logique qu'elle ne soit pas sur une carte puisqu'elle n'est pas canon. [*] Les Númenoréens Noirs avaient les Fidèles à craindre après la chute de Númenor. [*] Oui. Thorongil a pu réussir a faire passer sa [u] flottille[/u] sans qu'elle soit vue (de nuit, par exemple), ou alors, comme l'a suggéré Newlight, elle a pu être dégarnie un temps par négligence, à l'instar de Cirith Ungol et des Tours des Dents.[/list]

[quote]Dans ce cas, tu te retires l'argument selon lequel cette forteresse est mentionnée par Tolkien, quand il dit qu'Umbar est une forteresse. Si cette forteresse se situait à cette longue distance, ce ne "serait" pas Umbar.[/quote]Je vois pas trop où tu veux en venir... Dans la vision que j'ai en tête, on a le royaume d'Umbar, dont le territoire comprend la baie d'Umbar et sans doute quelques terres alentours, a pour capitale [u]la cité d'Umbar[/u] (fortifiée), [u][b]plus[/b][/u] cette [u]forteresse[/u] au bout du bras de terre, [u]qui ne s'appelle pas Umbar mais fait partie du royaume éponyme[/u]

[quote name='Tiki' timestamp='1364467882' post='2333789']Comment dire... Edoras est-elle la même chose que le Gouffre de Helm ou que l'Isengard? Cette forteresse que vous défendez, si elle existait, elle ne serait pas Umbar, elle en serait distincte.[/quote]Absolument pas. Fort-le-Cor et Edoras sont bien distincts mais son appartiennent tous deux au royaume de Rohan ! Ici, cette forteresse et la cité d'Umbar appartiennent tous deux au royaume d'Umbar.

Oh je disais pas ça méchamment, c'est juste que j'ai un peu l'impression que les gens s'imaginent que la ville d'Umbar entoure toute la baie . Mais j'avais pas compris que tu parlais d'un phare isolé . Sinon, moi quand j'ai lu cette phrase, ça m'a plus évoqué colonie au sens installation de personnes, mais pas spécialement fondation d'une nouvelle ville. En gros, ils fondent une "colonie" de Casamiri à Umbar, quoi...

[quote name='Newlight' timestamp='1364381739' post='2333012'] Well seen, erreur corrigée. [/quote]« Havre » ne prend pas d'accent circonflexe . [quote]Personnellement, le quatrième port placé à l'extrémité du bras de terre qui referme la rade, je trouve ça éminemment antinaturel et peu stratégique ^^[/quote]Moi je trouve cela très stratégique, au contraire ! Peut-être pas un bon endroit pour un port (et ce pour des raisons non stratégiques), mais pour une forteresse, comme le propose Newlight c'est parfait ! [quote]D'abord parce qu'Isildur et Anarion sont frères[/quote]Les deux fils d'un même roi aussi, hein ! [quote]On notera par contre que même le phare (la colonne surmontée d'un spot) ne se situe pas sur le bras de terre mais près du lieu de débarquement de Pharazôn, "à la cîme de la haute falaise, dominant le port" (en vo: sur la plus haute colline sur le promontoire au-dessus du port). Cela incite vraiment à penser que même s'il y avait des établissement mineurs supplémentaires (les gens de Castamir) il y avait un port principal voire unique (comme Grey Havens ne représente qu'un seul port, car un port peut être fait de plusieurs installations portuaires), et que ce port était au lieu du phare (c'est-à-dire l'ex-port nùmenoréen). [/quote]Non mais faut arrêter de s'imaginer que la ville d'Umbar va jusqu'au bout du bras de terre ! S'il y a des constructions là-bas c'est un établissement totalement différencié ! Parce que sinon, une Osgiliath de même taille que cette conception d'Umbar toucherait Minas Anor [u]et[/u] Minas Ithil ! Enfin bon, tout ça pour dire qu'il est parfaitement logique que le phare ne se situe pas sur le bras de terre, bras de terre qui se trouve à des kilomètres et des kilomètres de la cité !

[quote]En cet fin de troisième âge, la [b]cité[/b] d'Umbar était répartie sur quatre ports principaux[/quote]Attention ici, la cité ne s'étend pas sur quatre port puisque chaque port est une cité (il suffit d'ailleurs pour s'en convaincre de voir la taille de la baie qui est grosso modo aussi longue que la distance entre Minas Anor et Minas Ithil). Pour faire le parallèle avec les Havres Gris, Mithlond n'est pas Forlond par exemple. Il faudrait plutôt dire que les Havres d'Umbar comptaient quatre ports.

Ou pas. Il suffit de se fixer des limites et de ne aps partir trop loin. Il y a un juste milieu.

J'appuie fortement Deathshade. En plus, des corsaires plus compétents que l'armée professionnelle du Gondor (soldats de Minas Tirith), ça me choque moi (et y a pas de raison pour que les Guerriers de Minas Tirith aient moins de sang dúnadan que les corsaires).

À pointe au singulier alors . Et pas de problème .

[quote]J'ai personnellement un arc façon médiéval que j'utilise lors d'événements. Je peux garantir que décrocher une flèche toutes les 5 secondes derrière un rempart avec précision comme dans les films, ca relève purement de l'imaginaire. Un arc médiéval n'est pas un outil de précision extrême, d'autant plus lors qu’augmente la distance. Les projectiles divers mais surtout plus massifs sont plus efficaces (d'où la mode des machicoulis). Pour un archer, l'idéal reste une fenêtre large, ou à la rigueur une meurtrière plongeante. Maintenant il est évident qu'il est préférable d'être derrière un rempart que dans une rue, mais l'idéal reste un espace dégagé pour manier l'arc et pouvoir viser correctement, or cela signifie aussi de se passer de couverture, rendant l'archer extrêmement vulnérable.[/quote]Dans tous les cas, l'avantage du tir reste aux défenseurs . [quote]Sinon concernant Minas Ithil/Morgul, j'avoue qu'un détail me chiffonne dans le film. Cette tour est à l'origine une tour numenoréenne censée surveiller le Mordor. Or vu comme elle est présentée dans le film, on se demande ce qu'elle surveille: elle apparait comme si elle avait été dès le départ construite idéalement pour le Mordor. Je veux bien que les serviteurs de Sauron aient procédés a quelques changement mais tout de même.[/quote]Ben elle est adossé à l'Ephel Dúath, quoi. Je vois pas très bien comment on pouvait faire autrement ... Et puis de toute façon, on ne fait pas passer une armée entière par Cirith Ungol, les armées venues du Mordor susceptibles d'attaquer Minas Ithil passent donc par la Porte Noire et attaquent de ce fait par l'Ouest . [quote]Il ne me semble pas que Minas Ithil ait été construite pour surveiller le Mordor, contrairement à Cirith Ungol et à la Porte Noire, puisque à l'époque Sauron n'était pas encore de retour, peut-être même considéré comme disparu dans la Chute de Numenor.[/quote]Oui, c'est pas faux ça en plus. [quote]Tu es bien convaincu par ce que tu dis. Minas Anor est juchée sur une colline et on peut penser qu'il s'agit du même schéma que Minas Ithil, également sur une colline, et organisée autour d'une tour. Or Minas Anor a été favorisée par les circonstances et par les rois, donc son développement a très bien se traduire par une extension du haut vers le bas de la colline, au contraire de Minas Ithil, et donc par des murs supplémentaires marquant les étapes de son évolution.[/quote]Il m'apparaît tout de même bizarre qu'une cité de cette importance (la cité fondée par Anárion) ait à la base eu son premier niveau au-dessus des champs du Pelennor, surtout en sachant que même Edoras entoure sa colline... [quote]Bombur, tu es trop influencé par la vision du film où elle est construite sur du plat.[/quote]Peut-être, mais bon, y a quand même mes arguments plus hauts. Et puis dans le film elle est pas sur du plat, c'est juste que la montagne est entièrement cachée par les constructions . [quote]Une ville s'agrandit fréquemment autour d'un centre (ici la citadelle).[/quote]Je suis d'accord mais la topographie de cette ville-ci est particulière.

[quote]Bombur qui est... un Nain. Lui donner les mêmes règles que les plus grands enfants d'Illuvatar serait illogique et immérité (on ne le voit jamais faire usage de son ventre ainsi).[/quote]C'est un gros Nain. Et ce n'est pas la même règle, elle est amoindrie (renversement limité à une seule figurine, et d'infanterie uniquement). Bon sinon j'aime beaucoup Salgant (un de mes profils préférés toutes armées et époques confondues ) et pour la Bravoure des Seigneurs je propose de mettre tous ceux cités au moins une fois comme les seconds plus braves de Gondolin (si je ne me trompe pas Ecthelion, Egalmoth, Glorfindel et Galdor) à égalité (en Bravoure).

Je sais ce qu'est une métonymie et dans tous les ouvrages que j'ai vu, je n'ai jamais lu une seule fois celle-là. Et ton lien ne donne pas non plus d'exemple de cette pratique. Toujours est-il que si elle existe, alors elle est très peu utilisée. D'ailleurs même si on l'applique, il faut effectivement ajouter en pointe (sinon ça peut être un bouclier tout à fait normal). Et dans ce cas, ça claque autant que bouclier à pointe. Non, appeler un bouclier umbo n'est décidément pas la bonne solution.

[quote]Le truc c'est de donner un avantage symbolique aux Héros décrits comme particulièrement grands, évidemment on ne va pas donner cette capacité aux guerriers. Que Tuor puisse renverser les guerriers d'une Force inférieure à 5 (ce que je compte lui donner comme Force) n'est pas si lourd de conséquence (sachant qu'en utilisant le plat de Dramborleg il pouvait déjà renverser tous les ennemis sur un socle d'une taille inférieure à 6cm) mais sur le principe rappeler qu'il est le plus grand des Edain est intéressant. On parle de Héros super chers en points en plus, les moins chers seront Penlod, Galdor et Hador ce qui n'est déjà pas rien. En plus cette règle est loin d'être aussi abusée que tu veut le croire : elle correspond en gros à quelques attaques supplémentaires pour blesser, conditionnés au gain du combat.[/quote]Et pourtant tu la propose pour les Guerriers de l'Arbre. Pour les héros je n'y vois aucun inconvénient ! D'ailleurs je milite moi-même pour un renversement amoindri de Bombur. C'est l’application aux Guerriers de l'Arbre qui pose problème. [quote]L'article de Wikipedia anglais dit clairement 240 cm dans son introduction.[/quote]Étrange, c'est pourtant dans celui-là (en anglais) que j'avais cherché et la fonction de recherche sur page ne donnait rien. Et là j'essaye et ça marche. Bizarre... Sinon je trouve que Volée Mortelle sonnait mieux que Mortelle Volée (et c'est un fan des inversions noms-adjectifs qui te dit ça, mais là pour le coup ça sonne vraiment moins bien je trouve).

[quote]A l'époque l'architecture de Numenor était encore de grande qualité au Gondor et sans aucun doute capable de refonder Minas Tirith différemment ou de lui ajouter des murs.[/quote]Là n'est pas le problème, ça tient plutôt à la géographie de la ville. On sait qu'il n'y a qu'un étage au niveau du Pelennor (et on peut raisonnablement supposer que la cité a toujours eu un étage à ce niveau, qu'elle commençait pas "en l'air" ), donc aucun cercle n'a été rajouté à l'extérieur, et on ne va pas rajouter de cercles entre deux cercles déjà existants ou au-dessus de la citadelle. [quote]Un archer derrière un muret en haut d'un rempart aura l'avantage sur un archer située plus bas, même en profitant des abris offerts apr les bâtiments. Le nombre sera du côté des Orcs, mais les Gondoriens ont plus intérêt à tirer depuis les remparts que dans la rue.[/quote]Exactement. Sur les maquettes, en spoiler pour ne pas envahir le topic d'images : [spoiler][quote]Les deux reproductions sont de même taille, mais pas à la même échelle.[/quote]Je ne suis pas du même avis ; pour moi c'est bien la même échelle. D'ailleurs il suffit de regarder les portes principales de chacune maquettes des Minas pour s'en rendre compte . Et puis on se rend compte à quel point les murs de la Minas Morgul du film dans la scène avec Frodon qui s'en rapproche et l'armée qui en sort. Ou avec celle où les Nazgûl en sortent. Mise en images : [img]http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/media/galerie/sonstiges_1/sonstiges6/paulchamp04-cb182920.jpg[/img] VS. [img]http://i37.servimg.com/u/f37/11/27/27/42/deux10.jpg[/img] [img]http://www.servimg.com/u/f37/11/27/27/42/pbeche10.jpg[/img] En comparant avec la taille d'un cavalier, on voit clairement que la hauteur des deux portes n'a rien à voir (celle de Minas Morgul est plus ou moins trois fois plus haute). Regardons maintenant dans les deux cas la hauteur du mur par rapport à la hauteur de la porte : [img]http://pbs.twimg.com/media/A-aZ4rMCAAA9P9k.jpg[/img] [img]http://img32.imageshack.us/img32/8759/pdvd314.jpg[/img] On voit clairement que la hauteur des deux murs n'a rien à voir non plus. La porte de Minas Tirith fait à peu près la hauteur de 3 cavaliers, et cette même porte rentre approximativement une fois et deux tiers en hauteur dans le mur (on voit sur l'image que le mur au-dessus de la porte est un peu plus bas qu'ailleurs), soit un mur d'une hauteur d'à peu près cinq cavaliers. La porte de Minas Morgul fait à peu près trois fois la hauteur de celle de Minas Tirith, soit 9 cavaliers. On remarque ensuite que cette porte rentre elle aussi à peu près une fois et deux tiers en hauteur dans son mur, soit un mur d'une hauteur d'à peu près 15 cavaliers ! Il s'agit bien de ce que représentent ces maquettes, qui sont donc à la même échelle .[/spoiler]

Je ne suis pas d'accord. Pour moi, Minas Ithil est (à l'origine du moins) équivalente à Minas Anor (en "puissance"). Minas Anor a peut-être été renforcée, mais certainement pas en rajoutant des cercles. Alors Minas Ithil à mon avis, c'est soit un nombre de cercles équivalent soit (mais moins crédible), comme dans le film, moins de cercles mais incomparablement plus puissants. Hops, pour le plaisir des yeux et parce qu'on les voit jamais ensemble, une petite photo pour comparer la taille des murailles (évidemment, c'est juste pour le film, mais on me dit souvent que dans le film Minas Morgul a l'air très faible comparée à Minas Tirith alors j'en profite , et puis bon ça peut toujours servir à illustrer mon propos) : [img]http://www.wetacollectors.com/wp-content/uploads/2008/01/minasmorgulreview.jpg[/img] Mais sinon, je pense qu'effectivement vous avez raison pour la non-prise de Minas Anor.

On peut simplement appeler ça bouclier à pointe, mais comme ça c'est comme si on proposait aux gens d'acheter des quillons, des hampes et des épaulières plutôt que des épées, des lances et des armures... En plus un bouclier peut très bien avoir un umbo qui n'est pas en pointe !

J'enlèverais le définitivement du descriptif : au Quatrième Âge, la cité revient au Gondor. Je mettrais plus retomber entre les mains du Harad ou un truc comme ça. Ensuite l'umbo n'est que la pièce de métal au milieu du bouclier, il faut donc mettre bouclier dans la liste des achats .

C'est cool Charroyeurs .

Moui enfin les Númenoréens ne renversent pas les Hobbits... Non, j'ai vraiment du mal avec ce renversement, même dans les conditions que tu donnes. En plus c'est vraiment hyper lourd de conséquences (même après le jet de blessure : au tour suivant suffit que le Bien ait l'initiative et les Orques se retrouvent bloqués et sans possibilité de blesser l'ennemi même en cas de victoire au jet de combat (alors que déjà ça c'est dur pour eux)) comme truc ; ça risque de pénaliser encore plus ces pauvres Orques. Sinon j'ai pas les CLI chez moi et l'article de Wiki ne dit pas une telle chose ; comme je l'ai dit, même la fonction de recherche sur page ne permet pas de trouver ce passage. Mais je te crois.

[quote]les héros, et la présence de Suderons dans le cas des NN.[/quote]Moui, mais bon, ça ce sont des figurines différentes... Le profil du guerrier númenoréen peut rester identique pour moi.

[quote]2/ Il semble que Minas Ithil ait plutôt été dénaturée que renforcée. Il faut beaucoup d'art pour surpasser celui de Nùmenor, après tout.[/quote]Mais n'oublions pas les fondations de Barad-dûr, c'est du solide aussi ! Qui plus est, Narchost et Carchost se sont, si mon souvenir est bon, écroulées à la chute de Sauron alors qu'il s'agit à la base de structures gondoriennes. Au passage, la Morannon est un magnifique exemple de renforcement mordorien de constructions gondoriennes ! [quote]1/ Il est normal qu'Anarion ait tenu Osgiliath, étant la capitale et la cité la plus proche du Mordor.[/quote]Et alors ? [quote]Minas Anor était à l'arrière.[/quote]Oui mais Osgiliath est contournable. Ceci dit, je pense que vous avez raison à cause des "portes jamais franchies par l'ennemi". [quote]mais si cette question existe chez Tolkien le problème majeur rencontré par les peuples libres c'est simplement qu'ils sont attaqués de toute part et qu'ils n'ont pas assez d'armées.[/quote]Ben moi je trouve ça très présent dans les films aussi ! On insiste toujours sur le côté dépassés en nombre (en modifiant même certains chiffres pour encore accentuer ce côté) ! [quote]Admettons, reste que les Nazgûl GW ont des sorts individuels alors que leur Terreur est lié à leur présence et pas à un sort précis ![/quote]... Ce qui ne change absolument rien. [quote]J'en ai marre de rediscuter sans cesse la même chose alors que sur le plan des règles spéciales tu n'as pas été capable de vraiment donner de contestation valable.[/quote]Je vois aps trop ce que tu entends par là mais si c'est pour parler de contreproposition, c'est sans doute parce que dans la mesure où tes règles remplacent plus ou moins chacun des sorts elles me conviennent très bien . [quote]Oui mais en rajoutant des trucs pas crédibles. Tolkien en parle dans "Faërie" lorsqu'il dit que le pouvoir d'une oeuvre de faërie c'est de maintenir la crédulité du lecteur/spectateur. A ce titre les fantaisies Jacksoniennes brisent cette crédulité parce qu'elles échappent même aux règles de la Terre du Milieu (pas si différentes des nôtres) : Elfes surfeurs, cavaliers qui descendent une pente à pic pour atterrir sur des piques sans dommage, charge à travers une forteresse, etc...[/quote]La charge à travers la forteresse ne m'apparaît pas moins crédible que celle sur la rampe d'accès, m'enfin bon... L'Elfe surfeur ne me paraît pas non crédible non plus étant donné l'agilité propre à la race (par contre ça rajoute un côté kikoo, mais c'est pas encore trop exagéré). Les cavaliers sur la pente à pic sont assez peu crédibles, mais par contre la réception esta idée par Gandalf, de ce côté ça me va. Et perso je trouve pas que le film soit moins "crédible" que le livre (sauf pour la scène du mûmak ). Parce que bon, des gars comme Bombadil c'est aps mal non plus dans le genre WTF ! Et j'aime beaucoup Bombadil. [quote]Et le Hobbit est pire de ce point de vue : incohérences nombreuses[/quote]Attention à ne pas confondre incohérence et différence avec le bouquin ! Cites-moi une seule incohérence et je te prouve que ce n'en est pas une (à part les chutes, mais j'y viens). [quote]chute (récurrentes) de hauteurs mortelles et ce sans dommage[/quote]C'est sur que c'est moins réaliste que le SDA , mais pour moi ça participe à l'imagerie plus féerique et moins sombre de l'ouvrage. Je pense que ça va se réalistiser et s'assombrir au fur et à mesure de la trilogie (des films). [quote]Boh vu que la magie dans le monde Tolkien n'est pas vraiment définie ça ne me dérange pas qu'on utilise le terme pour les Nazgûl, ou alors "sorcellerie" comme on veut.[/quote]Tiens, c'est marrant ça, depuis le temps que je le dis ! En plus c'est contradictoire avec ce que t'as dit plus haut. [quote]J'approuve : le RS n'a pas besoin de renforcer sa forteresse puisque les hommes deviendraient fous rien qu'à l'approche. D'ailleurs ça rejoint les nouveau noms de Minas Anor et Minas Ithil : - Minas Tirith : la Tour de Garde, citadelle renforcée et imprenable. - Minas Morgul : la Tour du Sorcier/de la Sorcellerie, terrifiante.[/quote]Ne peut-on pas considérer la terreur imprégnat véritablement les lieux (même après la défaite définitive de Sauron) comme une sorte de renforcement ?

[quote name='Tiki' timestamp='1363811783' post='2328858'] [quote name='Bombur' timestamp='1363808640' post='2328816'] Faut tout de même savoir que la cité a déjà été prise une fois par Sauron au cours de la Guerre de la Dernière Alliance. Et Minas Ithil, son égale, l'a été deux fois. Et dans chacun de ces cas, le Gondor se portait mieux qu'au temps de la Guerre de l'Anneau... Donc oui, je dirais que c'est possible à condition d'avoir les forces suffisantes. [/quote] La comparaison avec Minas Ithil est intéressante, bien qu'elle paraisse moins complexe et moins fortifiée; seule Minas Tirith est renforcée par Ostoher au Ve siècle. Par contre, pour Minas Tirith déjà prise par Sauron, je ne crois pas. Tu dois confondre avec la Minas Tirith du Premier Âge ^^ [/quote]Eh bien il est dit qu'Anárion a tenu bon à Osgiliath en attendant les renforts venus d'Arnor. J'en déduis que Minas Anor a été prise. Sauron et/ou le Roi-Sorcier ne pourrait-il pas lui-même avoir renforcé Minas Morgul ? Ça collerait bien avec leur rivalité. [quote]des sorciers, or c'est bien le rôle que leur a attribué Games Workshop.[/quote]Avec essentiellement... des sorts terrifiants ! [quote]et pas à l'intérieur de la forteresse comme dans le film (gros n'importe quoi ).[/quote]Bof, ça ajuste été étendu quoi. Vu qu'ils chargent aussi à l'extérieur... [quote]- Mians Tirith est une ville fortifiée : or les bâtiments avantagent l'assaillant : il peuvent s'y abriter, les escalader, s'en servir pour faire des sapes. Au Moyen-Age, rien n'est pire qu'une enceinte enserrée par les maison. Un paquet de faubourgs ont été rasés pendant la Guerre de Cent Ans par exemple, pour ne pas que l'assaillant s'en serve pour prendre les remparts. En plus ça limite les angles de vue et de tir au niveau des points faibles comme les portes. Les niveaux supérieurs sont sans doute plus difficile à défendre de ce point de vue, alros que la première enceinte a un glacis dégagé.[/quote]Hmoui enfin, si elle est comme dans le film (ou comme dans pas mal d'illustrations aussi), ça va être dur de se servir des bâtiments comme remparts... [quote]Certes, mais un troll vallant plusieurs hommes, le pauvre fantassin de Minas Tirith sera finalement presque aussi terrorisé par l'un que par l'autre:[/quote]Matériellement oui, mais c'est oublier les pouvoirs (magiques ou non) surnaturels des Nazgûl. Un Troll est bien moins effrayant qu'eux. [quote]Et finalement se replier pourquoi? Attendre sagement que la prochaine porte soit enfoncée, car aucun moyen d'affaiblir l'ennemi efficacement sans le rencontrer.[/quote]Ben en attendant qu'il défonce la porte on peut lui tirer dessus dans une relative sécurité pour l'affaiblir. Si ça servait à rien on n'aurait jamais construit de fortifications à plusieurs enceintes !

Faut tout de même savoir que la cité a déjà été prise une fois par Sauron au cours de la Guerre de la Dernière Alliance. Et Minas Ithil, son égale, l'a été deux fois. Et dans chacun de ces cas, le Gondor se portait mieux qu'au temps de la Guerre de l'Anneau... Donc oui, je dirais que c'est possible à condition d'avoir les forces suffisantes. [quote]Nazgûl magiciens[/quote]Not a problem .

Les Castamiri ne pourraient-ils pas être fusionnés avec les Númenoréens Noirs ? Dans le sens où ils sont semblables génétiquement et haïssent tous deux le Gondor...