[DRAKS] Drakerys: Un nouveau jeu de figurines fantastiques

[caherwain]

[quote]Les seuls fois où les produits sont disponibles dans certaines boutiques alors que tous les backers n'ont pas reçus ce pourquoi ils ont contribué c'est quant le KS permetait à des revendeurs de participer. Ceux-ci sont alors fournis en même temps que les autres contributeurs, et mettent leurs trucs en vente au plus vite, afin de se rendre attractifs vis-à-vis de la concurrence. Et si il y a beaucoup de lots à envoyer, les envois étant étalés sur plusieurs jours/semaines, et avec des temps de voyages variables, il arrive donc que certains soient fournis après que les boutiques ayant participé à la campagne soient fournies elles aussi. Mais ce n'est pas systématique et encore moins général...[/quote]

Et en l'occurrence Don't Panic Games semble y avoir pensé puisque sur le Kickstarter ils proposent au LGS de les contacter s'ils désirent participer au projet. Ce que d'ailleurs avait déjà fait Taban Miniature pour Escape.

[akéi]

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1401203954' post='2578371']
[quote]Je ne comprends pas bien l'intérêt de ne pas laisser le choix, voir laisser le choix des deux armées dans une même boite. Pourquoi pas faire des boites elfe vs orques, elfes vs humains, orques vs nains, etc...?[/quote]
Tout simplement car ils n'ont surement pas les moyens actuellement.

Rien ne t'empêche de pledger en espérant qu'il passe le cap pour les elfes et les nains.

[/quote]

Le coup des moyens me semble illogique. Ils ont besoin de 35k$ pour sortir deux factions mais pour en faire une 3eme il leur faut le palier à 125k$.... Du coup les nains aux alentour de 250k$ non?
En fait quand je veux des nains, je pledge des nains, pas des humains.
Je suis déçu du nouveau côté "on a des sous pour le projet, maintenant les paliers seront plus espacés"! En toute logique, plus on dispose d'argent, plus on peu faire des offres. Du coup les paliers devraient être moins espacés au départ et plus ensuite, mais on va dire que c'est pour attirer le client.
Du coup, je vais encore attendre pour voir!

[Olorin]

[quote]Merci de lire le fil la prochaine fois, ça évitera d'avoir à répéter[/quote]

Je l'ai lu, merci beaucoup pour la remarque. Mais tu réponds pas ou à coté de la plaque, je vais donc répéter:

[quote]Déjà écrit dans le fil. Les KS fonctionnent sur les paliers hauts. Il y a une offre centrale sur laquelle on espère que la demande se concentre.
Pour les paliers bas, compte tenu de la redistribution des sous, on trouve bien souvent moins cher en boutique.

C'est pour les paliers hauts que les gens participent, pas pour les paliers bas.
Ici, on parle d'un palier qui revient à $30. La boite sera plus chère que 30?

[/quote]

Bien sur que les paliers les plus élevés sont plus intéressants que les plus bas, je l'ai dit moi-même. Mais ce n'est pas pour autant que les paliers les plus bas sont PLUS chers que lorsqu'ils seront disponibles à la vente générale!! Si c'était le cas, ce serait un véritable tollé sur la campagne du type qui ose agir ainsi.

[quote]Au passage, Mantic organise de manière récurrente une sortie avancée en boutique pour court-circuiter tous les parrains qui n'achètent que pour spéculer en mettant leur lot en vente sur Ebay ou autre.
[/quote]

heu... pas vraiment non. J'ai participé à KOW, et j'ai tout eu avant que cela ne sorte dans les boutiques, et parfois longtemps avant que cela ne sorte.

Mais si tu te permet d'affirmer de telles choses, je suppose que tu as des exemples. Donc je t'en prie, indique nous quelles campagne ont sortis les produits moins chers et/où à l'avance en boutique que ce qui était offert sur la page du KS. Cela m'intéresse parce que ton ton catégorique semble montrer que tu es très sur de toi. J'ai participé au total à uen trentaine de campagne de crowdfunding et j'en ai suivi de près ou de loin au moins autant, et je n'ai JAMAIS vu cela, mais je suis peut-être passé à coté de celles qui l'ont fait.

La logique et mon expérience personnelle me font dire que tu as tout faux, mais pour ne pas faire dans l'obstination bornée, si tu parviens à me sortir suffisamment d'exemples du contraire, je te croirai volontiers...

[quote]Ca veut dire quoi que les seules fois où... Ca indique qu'on peut trouver avant non? Donc ca ne vient pas en contradiction mais en confirmation.[/quote]

Pour quelqu'un qui invite les autres à lire les sujets, tu es assez mal placé au final avec cette remarque: tout ce que j'ai dit, c'est que cela peut arriver de manière ponctuelles pour certaines boutiques. Ta phrase en faisait une quasi certitude. Et de nombreuses campagnes, pour limiter ou contrer ce problème, placent les envois aux boutiques participantes en queue de peloton, afin que les contributeurs "casual" soient effectivement servis en premier. Mais dans le pire des cas, cela ne concernera jamais qu'une dizaine de boutique qui auront entre elles 60 boites. Donc dire que ce sera disponible avant en boutique, c'est un peu ridicule...

[quote]Pourquoi parler de subir? Tous les consommateurs ne sont pas logés à la même enseigne: ici, on fait payer un excès à certains consommateurs pour que d'autres consommateurs, jugés prioritaires, payent moins cher. C'est une subvention à la consommation. Ces autres consommateurs ne subissent pas ce système, ils en bénéficient[/quote]

Alors la légende des européens qui paient les frais de port des vilains américains est très courante, elle résonne parfaitement sur le fond d'américanophobie ambiante mais elle n'est que ce qu'elle est: une légende. Si tu veux des détails sur le fonctionnement des kickstarter, la gestion des frais de port (et la non-transmission de ceux-ci d'une catégorie de backer à une autre), je ne peux que t'inviter à aller lire les textes de stone maier, écrits par des gens qui ont conduit de multiples campagne KS et discutent point par point des différents aspects de la chose.

Quant à comparer Mantic (basée en UK, avec des accords ponctuels avec des boites aux states pour une distribution directe sur place sans passer par l'UK) avec une boite basée à Paris mais ayant des entrepôts aux states, c'est d'un manque de pertinence flagrant...


[quote]Le coup des moyens me semble illogique. Ils ont besoin de 35k$ pour sortir deux factions mais pour en faire une 3eme il leur faut le palier à 125k$.... Du coup les nains aux alentour de 250k$ non?
En fait quand je veux des nains, je pledge des nains, pas des humains.
Je suis déçu du nouveau côté "on a des sous pour le projet, maintenant les paliers seront plus espacés"! En toute logique, plus on dispose d'argent, plus on peu faire des offres. Du coup les paliers devraient être moins espacés au départ et plus ensuite, mais on va dire que c'est pour attirer le client.
Du coup, je vais encore attendre pour voir! [/quote]

Ben non, cela ne marche pas ainsi: pour sortir leur produit, ils ne comptent pas QUE sur l'argent de la campagne (la preuve, pas mal de figs sont déjà prête et montrées, ainsi que d'autres produits). Il y a eu un investissement préalable de leur part qui fait qu'ils n'ont plus besoin QUE de 35000 $ pour sortir ces deux premières factions.

Et il y a une différence entre des paliers à pour sortir 1 figurine et des paliers pour sortir une faction complète/ Je peux comprendre que les seconds soient plus élevés.

Ne pas oublier non plus que si ils continuent à offrir des figurines gratuites à chaque palier, cela à un contrecoup: chaque contribution leur rapporte un peu moins (ou leur coute un peu plus à produire, selon le point de vue), et donc il vient un moment où ce rythme de palier là n'est plus soutenable. Mantic avait eu le même problème lors de leur première campagne, et ils avaient expliqué qu'ils écartaient les paliers sur la fin car autrement cela ne serait plus assez rentable que pour leur permettre de financer effectivement tout ce à quoi ils s'étaient engagés...



Modifié le 29 mai 2014 par Olorin

[Durgrim l'Ancien]

Je me permet de revenir sur le KS ^^, les elfes approchent et une petite vidéo de la campagne :
[media]http://youtu.be/UbSa3xgsBho[/media]

La prochaine vidéo en intéressera plus d'un car celle-ci dévoilera enfin les règles !

Pour moi, il est clair que le pledge elemental 5 est juste une offre de ouf, c'est juste impressionnant le nombre de figurine dispo pour la somme engagé (et ce n'est que le début). Modifié le 29 mai 2014 par Durgrim l'Ancien

[Laerthis]

Un [i]early bird brute[/i] pour moi.
Et on complètera sans doute avec une boîte d'élémentaires, parce que celle de terre, quand je l'ai vueen vrai, m'a décidé à participer à ce qui est mon premier kickstarter.

Je ne suis pas un grand fan du look des figs humaines et de leurs minotaures, alors que les orques, c'est miam.
J'attends avec impatience les Elfes par contre! Mon seul petit regret sera de rater la fig d'elfette noire exclu, mais je ne suis pas prêt à investir dans les packs permettant son obtention.

D'ailleurs, question de newbie du kickstarter : s'ils sortent un équivalent du pack orque, puis-je investir dans une seconde offre? Je suppose que oui, mais je demande au cas où

Merci!

[Olorin]

[quote name='Laerthis' timestamp='1401399012' post='2580228']


D'ailleurs, question de newbie du kickstarter : s'ils sortent un équivalent du pack orque, puis-je investir dans une seconde offre? Je suppose que oui, mais je demande au cas où />

Merci!
[/quote]


Non, car, si je ne me trompe pas, Kickstarter te limite à une seule contribution par campagne. Situ prends le pledge EB brute, alors tu ne pourras pas prendre autre chose. MAIS le niveau brute te permet d'investir aussi dans des Add-on. Or, tu peux parier que si les elfes sortent, il y aura aussi un add-on avec leur armée (pour 60$). Tu n'auras donc que à augmenter ta contribution de 60$ et tu auras tes orques ainsi que tes elfes/nains/barbares/l'autre armée mentionnée sans être nommée...

Tu pourrais aussi faire un double compte, mais non seulement c'est interdit par KS (en tout cas, cela l'était avant), mais en plus tu payerais deux fois les frais de port...

[Laerthis]

Ok, super, merci bien!

Bon, bah plus qu'à surveiller tout ça alors!

C'est quand même de la belle ouvrage, hâte d'en voir la suite!

[Mustabib']

[quote name='Olorin' timestamp='1401388292' post='2580122']indique nous quelles campagne ont sortis les produits moins chers et/où à l'avance en boutique que ce qui était offert sur la page du KS.[/quote]Au pif: Inferno (Helldorado), Dreamforge (certaines références de la wave 2 sur Wayland au prix KS avant que les gens du KS ne soient totalement livrés), et Escape - disponible sur Ludik Bazar avant que la livraison des pledgeurs commençent - pas moins cher cependant.
Y'en a d'autres encore mais on ne va pas s'amuser à cela.
Le fait est que parfois, à moins de prendre une grosse quantité ou vouloir les exclus KS, il vaut mieux attendre la sortie boutique. Ce qui peut par exemple expliquer pourquoi les petits EB (Paladin et Brute) ne trouvent pas preneurs et que personne n'a pris de pledge "Squad Leader"

[quote name='Olorin' timestamp='1401388292' post='2580122']une boite basée à Paris mais ayant des entrepôts aux states, c'est d'un manque de pertinence flagrant...[/quote]
Les boiboites seront produites en Chine, envoyées une partie en Europe, une autre aux States. Donc non, les Européens ne recevront pas leurs boiboites des US et oui, le reste du monde paye pour le port des US. La somme n'est pas exorbitante, mais le principe peut déranger surtout quand l'on voit comment le problème a été résolu par, au hasard, Tokaido, Arcadia Quest ou Creature Caster. Raging heroes aussi (Otherwise, US add $23. EU add 20$. France add $10) qui au passage montre que l'on peut faire un KS en dollars ET faire payer le port aux US ET avoir du succès.

Il aurait été plus simple/juste (rayer la mention à vos yeux inutile) d'inclure le prix du port dans les pledges et de faire le port gratos pour tous. Là le choix apparent est de favoriser les US et de pomper les fanboys européens. Si ça marche, tant mieux pour eux, ils auraient tort de se priver.

[oberkampf]

[quote][color=#330000][size=2]Tu pourrais aussi faire un double compte, mais non seulement c'est interdit par KS (en tout cas, cela l'était avant), mais en plus tu payerais deux fois les frais de port.[/size][/color][/quote]
A bon j'étais pas au courant [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ph34r.gif[/img]
Bon alors désolé pour mantic et pour raging heroes
Ok tu paye 2 fois les port mais tu as 2 fois les fig. gratos

[latribuneludique]

Vous pourriez "discuter" des avantages et inconvénients de Kickstarter sur un autre sujet ? Histoire de garder celui-ci propre pour ceux qui suivent l'évolution du projet Drakerys, ce serait sympa pour eux.

Pour en revenir au sujet, j'attends avec impatience la prochaine vidéo si elle nous cause des règles... C'est vraiment cela qui me fera peut-être pledger.

[Durgrim l'Ancien]

On apprend une chouille de news sur les règles (mais intéressante) par l'interview de Cedric Littardi par Ravage => [media]https://www.youtube.com/watch?v=ecAJFS1NfB0&feature=youtu.be[/media]

[quote]Ce qui peut par exemple expliquer pourquoi les petits EB (Paladin et Brute) ne trouvent pas preneurs et que personne n'a pris de pledge "Squad Leader"[/quote]
Non, c'est juste que ces EB ont des fdp aussi élevé que leur coût...

[quote]qui au passage montre que l'on peut faire un KS en dollars ET faire payer le port aux US ET avoir du succès.[/quote]
Je suis d'accord, si ils veulent un max de baker (hors US) va falloir qu'ils revoient leur politique des FdP (car hélas, j'ai vu pas mal de gens se détourner du Ks à cause de ça).

Bizarrement avec ce choix, ils se privent du petit pledge nerveux qui permet un certain dynamisme au kick.

P.S: Petite info, la vidéo des règles sera prête pour le début de la semaine prochaine. Modifié le 30 mai 2014 par Durgrim l'Ancien

[Durgrim l'Ancien]

Previews d'Aspic perso des elfes d'avaren.
[img]https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/10258478_249003851974899_4481769644924056581_o.jpg[/img]

Elle est plutôt pas mal, à voir avec d'autres vues.

Plus que 10000$ pour débloquer les elfes ! Modifié le 30 mai 2014 par Durgrim l'Ancien

[Chéqué-Varan II]

J'aime bien leurs décors, je pense que je prendrai tous les sets quand ce sera sorti parce que c'est la bonne taille pour Warmachine. Je suis pas du tout fan des figos, je suis tombé de ma chaise quand j'ai vu que le truc cornu c'était un minotaure, les sculptures sont pas moches mais ça manque singulièrement de style. La dernière l'elfe là, c'était un chouette concept mais y'a un soucis après le passage en sculpture. Les élémentaires sont pour le moment ce qui est le plus réussit dans la gamme, mais j'attends de voir les gros pour un jugement définitif.

[Durgrim l'Ancien]

[quote]La dernière l'elfe là, c'était un chouette concept mais y'a un soucis après le passage en sculpture.[/quote]
Je suis entièrement d'accord avec toi. On peut espérer que ce ne soit qu'un premier jet car ce n'est pas avec elle qui vont marquer des points, dommage (ils ont grillé un atout).

[quote]Les élémentaires sont pour le moment ce qui est le plus réussit dans la gamme[/quote]
On est d'accord ^^.

[Souterrien]

Puisque la demande est faite pour des réponses:
un KS est une voie pour soutenir un effort de commercialisation d'un produit. Il n'y a pas lieu d'avoir tollé puisque le parrain sait qu'il donne de l'argent avant tout pour faire aboutir un projet. KS n'est pas un simple système de pré-commande.
Pour les exemples, il suffit de revoir les KS (par exemple Deadzone par Mantic, voir le prix des paliers d'entrée, comparer avec le prix boutique etc...) Pour la sortie anticipée voir la sortie réalisée fin Décembre-début Janvier etc...

Pour ce KS, le palier d'entrée est de 30$ (pour nous) Soit 22€. On verra à la sortie mais comme GW fixe l'échelle des prix, ça va être difficile de proposer des boîtes plus chères.
Comme on peut guère s'exprimer plus, ça s'arrête là.

[Olorin]

Je l'ignorais, mais il semble effectivement que pour certains KS, la disponibilité en boutique aie donc été plus ou moins concomitante avec l'envoi aux supporters. Mais moins cher, cela ne semble pas être le cas.

Il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'une minorité de campagnes, et que parier sur une disponibilité en boutique avant la livraison aux supporters reste risqué: tu perds plus souvent que tu gagnes. Sans même parler des prix. Certes, sur les paliers les plus bas, la différence de prix reste minime, et peux ne pas valoir la peine d'investir, mais pour le reste, il n'y a pas photo.

Pour les frais de port, vous oubliez de prendre en compte trois choses importantes:

- livrer depuis la chine aux USA est moins cher que livrer en Europe (il suffit de prendre une carte pour s'en rendre compte, la différence étant de 20 à 25%);

- les taxes d'imports (payées par celui qui fait rentrer le produit) sont plus faibles aux states qu'en UE;

- une fois qu'ils sont en europe (en France, très probablement), toutes les livraisons intra-européennes mais ne se faisant pas en France se font aux tarifs d'envois internationaux.

Vous avez donc les trois sources de surcouts qui expliquent, à mon avis, la différence de traitement.

La comparaison avec RH ne tient absolument pas: dans ce cas, le produit est produit en France, il n'ya donc pas à payer le transport jusqu'en France, ni les taxes d'import.

Par ailleurs, ils ont sortis un nouveau lot de pledge "élémentaire", mais au vu du prix (666$, soit 111 dollars de plus que la première entrée élémentaire), je sais pas si cela partira... Modifié le 31 mai 2014 par Olorin

[Durgrim l'Ancien]

[quote]Pour les frais de port, vous oubliez de prendre en compte trois choses importantes:[/quote]
Va dire ça au Mexicain ou au Canadien, ils vont apprécier ^^ et pour le reste, pipo, va voir le kick Fallen frontiers, ça part de Chine et pourtant les FDP sont dérisoires.

Si ils veulent relancer leur machine, va falloir resculpter cette elfe, retravailler leur SG (en mettre plus) et revoir leur politique de FDP. Modifié le 31 mai 2014 par Durgrim l'Ancien

[Durgrim l'Ancien]

Revenons à nos moutons !

Visuel de l'élémentaire de feu et d'air.
[img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/10365582_249329355275682_3588282435856760405_o.jpg[/img]
[img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/10256649_249329348609016_7502744614676329321_o.jpg[/img]

Nouveau visuel des pledges (beaucoup plus clair) :
[img]https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/002/082/842/873488942467bc3637f0485c0c7a9713_large.jpg?1401588454[/img]
[img]https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/002/082/837/862c013ce531d546028194363baeabfa_large.jpg?1401588296[/img]
[img]https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/002/082/835/ef85797870ec04ed282aaa1be8bb0bd2_large.jpg?1401588223[/img] Modifié le 1 juin 2014 par Durgrim l'Ancien

[Durgrim l'Ancien]

Plus que 5000$ pour les elfes !

Dés l'arrivé des elfes, deux nouveaux pledges seront dispo :
- L'army box elfes qui sera équivalente à celle des orques et des humains pour 60$. Ce pledge aura surement un early bird de 50 pledges à 50$.
- Un nouveau pledge entre le conqueror et l'elemental 5. Il contiendra l'équivalent du conqueror + l'army box elfe + une boite de chaque unité elfe pour 250$. Ce pledge aura un early bird de 25 pledges à 235$.

Je pense que le second peut-être intéressant pour pas mal de personnes ne voulant pas de l'elemental 5 (car trop cher). Modifié le 1 juin 2014 par Durgrim l'Ancien

[oioioiio]

Avec un peut de chance...si les nains sortent on va peut etre avoir un pledge conqueror+ nains a 250 comme celui des elfes.

Par contre le KS est toujours mort (ou presque) et ils ne font rien pour relancer l'intere des gens, pas de paliers, pas de concepts.....peut etre avec la soit disante new qui va venir dans la semaines prochaines avec l'explication/previews des regles du jeux

[Laerthis]

Je taperai sans doute dans l'early bird Elfes, mais sous réserve d'avoir un aperçu des figs quand même
Je veux bien soutenir, mais encore faut-il que les pièces me plaisent!

Ca complètera mon early bird Brute
[i]
Laerthis, àa la découverte des kickstarters...[/i]

[Chéqué-Varan II]

Ben voilà c'est moche! Les concepts étaient sympas mais la réalisation des élémentaires est totalement ratée...

[Durgrim l'Ancien]

[quote]Je veux bien soutenir, mais encore faut-il que les pièces me plaisent![/quote]
C'est clair surtout vu le premier jet elfique... Faites qu'ils l'a modifient/resculptent, nom de zeus !

[quote]Ben voilà c'est moche! Les concepts étaient sympas mais la réalisation des élémentaires est totalement ratée... [/quote]
Je suis du même avis mais est-ce qu'il est encore temps pour nous de leur faire rectifier ?

[Laerthis]

On en discutait sur le forum de notre assoc', et effectivement l'elfette aux serpes chagrine un peu.
Néanmoins je soutiens que c'est parce que le visuel ne correspond pas à ce qu'on attendait du fait de l'artwork juste sublime.
La pièce en elle-même, si on le compare pas à sa version dessinée, est, je trouve, correcte, pas la plus jolie de la gamme mais ça passe!

Les gros élémentaires je suis clairmeent moins fan par contre, pas une question de sculpture, mais de look, alors que les quatre premières, mraouuu (surtout celle de terre!). La peinture pour celui de feu pète aussi peut-être un chouilla trop!


Par ailleurs, savez-vous si les figs sont sculptées/peintes plus ou moins à la va vite en fonction de l'avancée du kickstarter ou si elles étaient prêtes depuis un bout de temps et ne sont montrées qu'en fonction de cette avancée?

Je n'y connais vraiment que dalle aux kickstarters, c'est mon premier, donc mille excuses si ma question vous paraît bête!

[Durgrim l'Ancien]

[quote]Néanmoins je soutiens que c'est parce que le visuel ne correspond pas à ce qu'on attendait du fait de l'artwork juste sublime.[/quote]
Comme je l'ai dit sur Warmania, cela n'a rien avoir, la fig n'est pas à la hauteur des élémentaires de base ou de Karya (restons avec le beau sexe).

[quote]Les gros élémentaires je suis clairmeent moins fan par contre, pas une question de sculpture, mais de look,[/quote]
Les gros élémentaires ne sont pas au top et la peinture les achève.

Et ce prendre tout ça dans le même WE, c'est dur. Ce qui explique que le kick n'ai avancé que de 10000$ en 3 jours...

[quote]Par ailleurs, savez-vous si les figs sont sculptées/peintes plus ou moins à la va vite en fonction de l'avancée du kickstarter ou si elles étaient prêtes depuis un bout de temps et ne sont montrées qu'en fonction de cette avancée?[/quote]
Tout dépend du kick, certains proposent que des illustrations, d'autres que des visuels 3D, d'autres beaucoup plus rare des greens et d'autres un mélange de tout. Chaque kick a sa vie propre ^^.

Les minos qui se défendent bien et remontent le moral !
[media]https://www.youtube.com/watch?v=RLiZHDoxnBM[/media]

Et les décors :
[img]https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/002/085/207/c24528b5ccadcaebf57ba1c8b13c9b91_large.jpg?1401654875[/img] Modifié le 1 juin 2014 par Durgrim l'Ancien