V9 - Chapter Approved Grand Tournoi 2021

[Naadhu]

il y a 16 minutes, Kikasstou a dit :

Je les vois mal invalider des suppléments qui viennent juste de sortir ou même qui ne sont pas encore sorti. Ce serait se tirer une balle dans le pied.

Pas invalider les suppléments, seulement la partie 'Army of Renown', qui ne sont rien d'autres que des 'Specialist Detachments' sous un autre nom, pour le Jeu Égal 'GT 2021'.

Tout le reste du supplément, dont les Suppléments de Codex (Metalica et Culte de la Discorde), font partie intégrante du jeu.

[Merexan]

https://www.warhammer-community.com/2021/05/27/5-of-the-biggest-points-drops-from-chapter-approved-2021/

 

Quelque changement de point que gw souhaite mettre en avant. 

 

Moins 2 pts pour le purestain genestaler ; youhou... 

Moins 20 pts pour le Land raider. Ça donne une idée de l'amplitude. 

[Dromar]

Cool pour les tyty et leurs potes du culte ces leaks, deux armees qui en ont bien besoin. 

[Lopatin]

Attendez mais ce post montre aussi l'arrivée des GK et TS prochainement !

 

Retour au sujet, je vais pouvoir réessayer le Land raider.

Modifié le 27 mai 2021 par Lopatin

[ago29]

le landraider si c'est le seul changement pour eux ça ne va pas révolutionner la face du monde.

On parle de quoi? 8%?

Le proteus existe (land raider old school forge) et pour 255 pts il vient avec deux  lascan jumelés et un bolter lourd. Pour 15 points de plus il a une 5+ invu (270), et pour 15 autres points de plus il a un multifus à la place du bolter (285). Je ne l'ai jamais vu dans une liste.

La disponibilité de la fig joue peut être mais ce n'est pas ça qui arrête les optimisateurs de l'extrême.

[ledecharne]

Il y a 22 heures, Kikasstou a dit :

Je les vois mal invalider des suppléments qui viennent juste de sortir ou même qui ne sont pas encore sorti. Ce serait se tirer une balle dans le pied.

Ils vont faire comme d'hab', baisser le cout en points des trucs les moins forts, retoucher les secondaires génériques les moins joué, changer l'emplacement des objectifs de la moitié des scenarios et zhou !

[Naadhu]

il y a 2 minutes, ago29 a dit :

Le proteus existe (land raider old school forge) et pour 255 pts il vient avec deux  lascan jumelés et un bolter lourd. Pour 15 points de plus il a une 5+ invu (270), et pour 15 autres points de plus il a un multifus à la place du bolter (285). Je ne l'ai jamais vu dans une liste.

Un Proteus ça se proxy facilement. C'est un simple Land Raider iib Phobos en soit... Suffit de mettre un Multi-Fuseur à la place du Bolter-Lourd en Tourelle sur un Land Raider 'classique' et roule. D'autant plus que la Rampe d'Assaut ne sert strictement plus à rien de nos jours... Quel dommage.

Bon ça ne change pas le fait que non, effectivement, on en voit pas. 270 points pour 4 tirs de Canon Laser sans relance, avec une Invulnérable à 5+, qui te coûte en plus 1 CP dans ta liste ?

Rien qu'avec ses 10" de Mouvement et devoir contourner un seul pauvre décor, il va bouger finalement de 6" réellement sur son plus haut palier. Si un Land Raider avait l'aptitude Duty Eternal, ainsi que Power of the Machine Spirit incluse dans la datasheet et une 5++ de série, à ~270 points je commencerais à me gratter le dessus de la tête et sérieusement y réflechir. Si tu m'y rajoutes 30 points et que tu me redonnes l'aptitude Rampe d'Assaut, je signe le papelard desuite.

Du coup, il va rester sur l'étagère même avec ce CA... Regrettable...

[ledecharne]

Le 25/05/2021 à 13:30, Darwhine a dit :

Un rhino c'est 80 points, un raider c'est 85 points; c'est presque aussi résistant avec sa sav invu. à 5+, ça a le vol, ça transporte une fig en plus et ça porte un simili de canon laser ...  pour 5 points de plus ?

C'est évident que ce n'est pas équilibré et je ne comprends pas comment ils auraient pu ne pas le voir.

Le rhino TS passe à 75 pts (c'est dans le pdf lié), donc tous les rhinos vont passer à 75 pts, voilà le ré équilibrage prévu par GW. (as usual...)

[Teh Metil]

il y a 2 minutes, ledecharne a dit :

Le rhino TS passe à 75 pts (c'est dans le pdf lié), donc tous les rhinos vont passer à 75 pts, voilà le ré équilibrage prévu par GW. (as usual...)

Il était déjà à 75pts - le rhino GK est à 80pts comme tous les rhinos loyalistes.

[Kikasstou]

il y a 26 minutes, ago29 a dit :

le landraider si c'est le seul changement pour eux ça ne va pas révolutionner la face du monde.

On parle de quoi? 8%?

Le proteus existe (land raider old school forge) et pour 255 pts il vient avec deux  lascan jumelés et un bolter lourd. Pour 15 points de plus il a une 5+ invu (270), et pour 15 autres points de plus il a un multifus à la place du bolter (285). Je ne l'ai jamais vu dans une liste.

La disponibilité de la fig joue peut être mais ce n'est pas ça qui arrête les optimisateurs de l'extrême.

Non mais c'est juste totalement ridicule leur formulation

Citation

At 265 points INCLUDING their standard weapons (yes, really),

 

"Ou la la 20pts de reduc sur le Land Raider c'est incroyable vraiment !!!"... Le LR reste bien trop cher pour un truc sans invu et qui a été nerf sans remise de tarif (pas de Core, perte de l'esprit de la machine), surtout quand a coté tout l'antichar est passé D6+2 ou D3+3. J'attendais beaucoup plus que ça.

[ago29]

il y a 5 minutes, Kikasstou a dit :

Le LR reste bien trop cher pour un truc sans invu et qui a été nerf sans remise de tarif

 

Oui Mais 20 points c'est "ENORME"!

A côté de ça il vont tranquillement baisser d'un point une fig à 4 ou 5 points genre poxwalker/gaunt/cultiste et vu que c'est l'équipe de com qui se charge de l'article ils n'ont pas vu les changements significatifs.

 

Sinon il nous manque une info. Genre avec le nouveau field manual les transports comptent pour eux + leur contenu pour les objos et là tout de suite ce n'est plus la même.

Modifié le 27 mai 2021 par ago29

[Kikasstou]

il y a 2 minutes, ago29 a dit :

Sinon il nous manque une info. Genre avec le nouveau field manual les transports comptent pour eux + leur contenu pour les objos et là tout de suite ce n'est plus la même.

C'est marrant je l'avais suggéré dans le sujet Equilibre V9

[Naadhu]

il y a 1 minute, Kikasstou a dit :

C'est marrant je l'avais suggéré dans le sujet Equilibre V9

Justement, c'est de la wishlist qui semble tiré de nos déboires dans le sujet 'Et si la V9 était équilibrée?'. 

Faut pas se voiler la face, ça n'arrivera pas. 

Modifié le 27 mai 2021 par Naädhü

[SexyTartiflette]

Le Land Raider tant qu'il n'aura pas la règle véhicule d'assaut de l'impulsor je n'en attends rien (c'est pourtant censé être le véhicule fait pour l'assaut). 

Malheureusement en V8 peu importe les CA, ils ne s'agissaient que de modification en point. Il n'y a jamais eu de modification de règle pour une figurine dont la datasheet était bancal. Je doute que ça change en V9. 

[ago29]

il y a 3 minutes, Naädhü a dit :

Faut pas se voiler la face, ça n'arrivera pas.

 

shhht nous porte pas la poisse. on ne sait jamais.

Modifié le 27 mai 2021 par ago29

[ledecharne]

il y a 21 minutes, Kikasstou a dit :

Non mais c'est juste totalement ridicule leur formulation

 

"Ou la la 20pts de reduc sur le Land Raider c'est incroyable vraiment !!!"... Le LR reste bien trop cher pour un truc sans invu et qui a été nerf sans remise de tarif (pas de Core, perte de l'esprit de la machine), surtout quand a coté tout l'antichar est passé D6+2 ou D3+3. J'attendais beaucoup plus que ça.

Le land raider a arreté d'etre joué quand la règle véhicule d'assaut a disparu (passage V7->V8), déjà à l'époque, il n'était joué que pour sa capacité de transport et de projection, le tir de CL était de l'appoint. Aujourd'hui, il n'a plus d'intérêt de transport (pas de projection élevé, résillience ok mais insuffisante vu la méta) et son tir toujours aussi anecdotique.

Avec ses règles actuelles ça vaut 220 pts max selon moi (la version chaos donc sans trait de légion et les CL). Pour quel cout vous le mettriez sur votre liste ?

 

Quand on pense qu'il suffirait d'une règle type : "relancer les jets de charges des unités ayant débarqué ce tour" pour qu'il soit joué, on sent que GW .

Modifié le 27 mai 2021 par ledecharne
ajout

[Haechi]

Pareil pour les nouveaux speeders Primaris. C'est pas un cout de 135 à 160pts qui va les faire arriver sur les tables. Les profils sont nuls ET dégressifs. Enlevez encore 30pts et là ok.

[Kikasstou]

Quand tu sais qu'ils ont présenté là les 5 "Biggest Points Drop" tu te rends compte qu'il n'y a rien a attendre de ce CA. C'est quand même consternant de voir qu'il n'y a aucune réflexion derrière ces CA. C'était quand même l'occasion de remettre tous les blindés SM a flot qui sont largement boudé tant leur rapport prix/tankiness/létalité est nulle. Au lieu de ça GW se contente du strict minimum en baissant de 10% les unités sous jouées. Moi aussi je peux faire des tableau de points + ou - 10% et facturer ça 35€

 

@Haechi : Non mais 135pts pour 14 tirs F5/F4 PA-1 du Hailstrike.... Quand je pense que chez les Nécrons il y a la console d'annihilation qui fait 10 tir F7 PA0 (Tesla donc 2 touche en plus pour chaque 6) + 3 tirs F6 PA-3 DD3 avec quasi le même profil de chassis mais avec un bouclier quantique (blesse a 4+ min et invu 5+) pour 125pts.... et qu'en plus les nécrons ne le joue pas parce que c'est "nul"

 

il y a 32 minutes, ledecharne a dit :

Avec ses règles actuelles ça vaut 220 pts max selon moi (la version chaos donc sans trait de légion et les CL). Pour quel cout vous le mettriez sur votre liste ?

Pour un truc qui se fait sortir par 135pts d'eradicator et qui ne sert a rien, je ne met pas plus que le prix d'un Tank Commander qui est peut être moins résistant mais qui au moins a une vraie létalité.

Modifié le 27 mai 2021 par Kikasstou

[Naadhu]

il y a 10 minutes, Kikasstou a dit :

Quand tu sais qu'ils ont présenté là les 5 "Biggest Points Drop" tu te rends compte qu'il n'y a rien a attendre de ce CA. C'est quand même consternant de voir qu'il n'y a aucune réflexion derrière ces CA.

'[...] the points values featured in the Munitorum Field Manual MkII for the Thousand Sons and Grey Knights are actually incorrect. That’s because their codexes codices (J'corrige au passage) were intended to be out at this point, complete with their fancy new rules and updated points values. Sadly, due to the fickle winds of fate (for which we can only presume Tzeentch is to blame), the release of these books has been delayed until a little later in the year.'

 

Ce que ça veut dire c'est que... Les Codices GK et TS étaient prévus pour une sortie avant ce MFM. Les coûts contenus dans celui-ci sont pour le coup, censé être ceux des deux Codices respectifs si ils sont incorrects par rapport à la version actuelle des Codices (pour lesquels il y a un PDF de disponible).

• Dark El Drukhari et Adeptus Megacheatus étaient censés sortir le même mois.
• Suivi de Thousand Sons et Grey Knights le mois suivant.

Donc euh... Si les points dans le MFM pour les TS et les GK sont 'en avance' par rapport à leurs Codex respectif, et que ce CA à été finalisé au moins 4 mois à l'avance le temps d'être envoyé à l'impression et de revenir pour être distributé dans les différents hubs, les coûts en points pour les Drukharis contrenus dans le MFM sont pré-outrage de la communauté. J'ai bon ? 

[roudairain]

Allez encore un ouragan de raleries

Je me demande bien quand un sujet de rumeurs sortira sans son wagon de râleurs. 

 

Figurez vous que je joue un land et que les moins 20 pts c'est toujours bon à prendre. 

Ensuite pour le proteus il faut payer le bolter lourd donc il est à 300 pts avec la 5++ contre 285 actuellement pour le normal. 

 

Pour le reste, on verra bien à la sortie du bouquin non ? 

 

 

[Kikasstou]

il y a 14 minutes, Naädhü a dit :

les coûts en points pour les Drukharis contrenus dans le MFM sont pré-outrage de la communauté. J'ai bon ? 

Oui je pense aussi, à moins qu'ils ne profitent de la FaQ du CA pour faire l'ajustement. Parce que si c'est les modifs sont pré Codex, manquerait plus qu'ils reçoivent une baisse de prix tellement c’était pas joué avec le Codex V8

[Naadhu]

il y a 11 minutes, roudairain a dit :

Ensuite pour le proteus il faut payer le bolter lourd donc il est à 300 pts avec la 5++ contre 285 actuellement pour le normal. 

Négatif mon capichef, un Proteus arrive de série avec les Canons Laser Jumelées, et c'est tout.

• A Land Raider Proteus is equipped with: 2 twin lascannon.

Le Bolter Lourd est une option (au même titre que le Multi-Fuseur) non obligatoire.

[roudairain]

Ah bien vu ! Merci pour la précision !

[Le-Captain]

il y a 26 minutes, Naädhü a dit :

codexes codices (J'corrige au passage)

Tu ne corriges rien du tout : l'anglais prend les mots étrangers avec leurs prononciations et graphies originales, mais leurs impose sa grammaire (donc sa mise au pluriel).
C'est pour ça qu'ils écrivent tchèque : czech (prononcé tchèque) car ça "s'écrit" ainsi en tchèque.
Et ça devient Czechs, pour Tchèques et non Češi ou Czechi en norme ISO 639-2

Et d'ailleurs même en français, il est convenu de poser notre s franchouillard à la cool : scénarios et spaghettis par exemple.

 

Voilà, c'était la minute hors sujet, vous pouvez reprendre vos activités habituelles

Modifié le 27 mai 2021 par Le-Captain

[Selfcontrol]

Pour répondre à la personne qui demandait quel coût en points il faudrait pour que nous (je) l'incluions dans nos armées, ma réponse est : 200-190 points.

 

Oui, vraiment. 200-190 points.

 

Pourquoi ?

 

Car le Land Raider n'apporte strictement rien à une armée. C'est un "bête" véhicule de transport disposant d'une puissance de feu à peine correcte. Il n'avance pas spécialement vite, il ne vole pas, si la table possède pas mal de décors (très courant en V9), c'est compliqué de le déplacer à cause de sa taille, il n'a pas accès aux relances et il n'a plus sa règle permettant de charger le tour où on a débarqué ou un équivalent "véhicule d'assaut" de l'Impulsor.

 

Bref, c'est un Mutilator à peine meilleur. Une unité avec des règles mauvaises si mal pensées qu'elle ne remplit même pas la mission qu'elle est censée accomplir. Même à 220 points, je n'en veux pas.

 

A 200-190 points, il devient intéressant à spammer uniquement car il est relativement résistant et que l'on peut s'en servir comme couvert mobile ou pour occuper certaines portions de la table. C'est absolument pas fluff, c'est absolument pas le but de l'unité à la base, mais voilà, il n'y a rien d'autre à en faire. Exactement comme les Mutilators qui ne vont jamais au CaC et que l'on utilise (parfois) en FeP pour occuper la table car ils ne coûtent rien pour un profil assez résistant.

Modifié le 27 mai 2021 par Selfcontrol