Est-ce que la technologie ork fonctionne ou pas?

[ceroxon]

Ce que j'ia du mal à comprendre c'est que d'un côté on dit que la technologie ork fonctionne grâce à leur foi. Si elles sont récupérées poru être analysées alors elles ne fonctionnent pas. D'un autre côté, les orks ont les connaissances pour fabriquer des machines qui fonctionnent grâce à leur intelligence génétique. 

Alors qu'en est-il?

[Aeneas]

Personne ne sait comment fonctionne la technologie ork, pas même les orks... mais ça fonctionne.

[Barbarus]

Les orks, c'est la méthode coué mise en pratique...

 

Donc ça fonctionne, mais... qu'avec eux... Et parce qu'ils croient que ça fonctionne...

 

Barbarus : je vois pas le soucis...

[Kielran]

40k ce n'est pas de la science fiction, c'est de la fantasy dans un cadre de space opera tres sombre. Il y a enormement de choses magiques car illogiques. 

 

Les eldars construisent leurs vaisseaux et appareils a partir de rien en faisant pousser de la matiere psychiquement active en chantant.

 

Les demons et la possession existent

 

La technologie ork fonctionne comme par magie parce que la puissance psychique ork lui permet de fonctionner.

 

Avec ce principe, si un ork peut faire briller une ampoule en pedalant, 10000 orks qui pedalent peuvent etre l'equivalent d'une centrale nucleaire. Et ça fonctionne dans cet univers. 

[manu21]

Il y a 4 heures, ceroxon a dit :

Ce que j'ia du mal à comprendre c'est que d'un côté on dit que la technologie ork fonctionne grâce à leur foi. Si elles sont récupérées poru être analysées alors elles ne fonctionnent pas. D'un autre côté, les orks ont les connaissances pour fabriquer des machines qui fonctionnent grâce à leur intelligence génétique. 

Alors qu'en est-il?

Les 2 choses que tu dis sont vraies et ne sont pas mutuellement exclusives.

 

1: les ork brikolo ont génétiquement les connaissances pour fabriquer des choses. Il va assembler 3 bouts de métal avec de la ficelle et ça va donner un avion. Prend 2 brikolo différents sur des mondes différents, et ils te feront tous les 2 un avion mais aucun des avions ne ressemblera à l autre. Pourtant, les 2 voleront (voir point 2). 

 

2: leur technologie fonctionne parce qu'ils y croient. Effectivement, un ork qui croit que l avion vole et appuyant sur ce truc, grosso modo hein, bah l avion va voler.

 

Pourquoi ça marche pas entre les mains des humains ? Parce qu'il n y a aucune "logique" au fonctionnement des trucs ork, or le mechanicum et les humains en général cherchent à expliquer "logiquement" (ie: par la science) comment un truc fonctionne. Mais vu que ces règles scientifiques ne régissent pas la technologie ork, bah non seulement ils comprennent pas, mais en plus, ça ne fonctionne tout simplement pas.

 

Manu

[SexyTartiflette]

La technologie Ork n'est pas mécanique, ni même scientifique. Ce sont des constructions psychiques alimentées par leurs puissances psy individuelles. 

 

Elles ne marchent pas entre les mains de l'admech.. parce que ça ne sont pas des psykers. Il faudra faire conduire un véhicule Ork par un Psyker impériale pour que ça marche. Et il faudrait qu'il pense comme un ork 

[Zangdharr]

Je modulerais quand même l'affirmation "les orks influencent les tissus de la réalité par la simple pensé". Il faut quand même des choses tangible pour vectoriser cette aptitude, ce n'est pas un pouvoir illimité. 

 

L'anecdote qui explique ce phénomène c'est une histoire de flingue dont la gâchette ne fonctionne pas. C'est léger... Pour pouvoir tirer le fling' devait avoir une gâchette même si elle était défectueuse. Il faut des chose tangible et fonctionnel que les orks peuvent tordre. Sinon ils feraient piou piou avec les doight et ça marcherait (greyskull ? ^^ )

Idem, les avion orks ont besoin de carburant, d'alimentation électrique, de munitions. Il y'a un petit coup de pouce du Grand Vert pour qu'ils tiennent en un seul morceau dans le ciel mais pareil, faut une base plus ou moins fonctionnel.  

[SexyTartiflette]

il y a 9 minutes, Zangdharr a dit :

Il faut quand même des choses tangible pour vectoriser cette aptitude, ce n'est pas un pouvoir illimité. 

 

Oui. 
C'est pour ça que j'aime bien mon concept de "technologie psychique". Exactement comme les eldars : ils ont des machines animées par l'energie psychique. Mais un guerrier fantôme ça n'est pas vraiment un fantôme, un simple esprit qui agit sur la réalité par la magie pure. Il lui faut une enveloppe physique, des poings. 

 

 

[gekko]

Moi je dirais qu'il y a deux mamelles du phénomène:

Les très anciens brikolos, qui eux savaient ce qu'ils faisaient, et l'on transmis héréditairement plus à certains orks qu'à d'autres, mais le pouvoir de concevoir des appareils étrangement puissants est resté dans la race.

Le pouvoir de la waagh, qui peut avoir des traductions variées, transformer un ork en arme, transformer une base fonctionnelle en une arme ork.

Ce dont on parle doit être un mélange, à part variable, de ces deux sources de "pouvoir".

[Grimberg]

il y a 13 minutes, gekko a dit :

et l'on transmis héréditairement plus à certains orks qu'à d'autres

Ça je suis pas sûr, parce qu'il me semble avoir lu que n'importe quel ork mort sème des spores qui permettent de recréer de zéro une société orque toute entière, avec toutes les catégories de spécialistes existants, brikolos, mékanos, psykers, castes dirigeantes, éleveurs de minus et même toutes les sortes de grots, snots et squiggs permettant la survie et le développement de la nouvelle civilisation. La seule chose qui ralentit ou stoppe son évolution, c'est le manque de ressources sur la planète où ils se retrouvent.

[Slagash le Lascif]

Il me semble que l'aspect "ça fonctionne parce qu'ils y croient" a été pas mal déformée à coup de meme, dans les faits dont j'ai souvenirs (c'est à dire un codex v3 notamment donc ça a pu bouger), il s'agissait plutot soit d'exceptions (le flingue qui manque d'un percuteur mais qui marche quand même) ou de croyance très répandues (le rouge va plus vite). Même dans le cas du rouge, ou de la couleur violette ou bleue, des études irl montrent qu'il peut y avoir un effet placebo qui pourrait tout à fait avoir lieu à 40k. 

 

Je pense que les brikolos orks sont surtout des sortes de Mac Gyver capable de faire beaucoup de chose à partir de bouts de trucs qui trainent, et la plupart marchent bel et bien, mais aussi que la psyché collective ork peut influencer la réalité, permettant ça et là des effets surprenants.

[Zangdharr]

il y a 14 minutes, Slagash le Lascif a dit :

Il me semble que l'aspect "ça fonctionne parce qu'ils y croient" a été pas mal déformée à coup de meme, dans les faits dont j'ai souvenirs (c'est à dire un codex v3 notamment donc ça a pu bouger), il s'agissait plutot soit d'exceptions (le flingue qui manque d'un percuteur mais qui marche quand même)

C'est ça, les mêmes mêmes qui ont transformé la pelle en arme iconique du deathkorp alors que ça n'a jamais été le cas et qui ont mis une paire de sein bonnet E à Slaanesh alors que le prince du chaos n'en a toujours eu qu'un seul (la taille de bonnet n'étant pas précisé dans le liber malefic)  

[Kielran]

En general, plus le machin est complexe, plus la part de l'energie verte est importante dans le fonctionnement. Parce que plus il faut bidouiller des details, plus les orks compensent par leur enthousiasme leur manque de patience a regler et ajuster. 

 

Autre chose a prendre en compte : plus c'est "unik" plus c'est "baleze". Les orks aiment les choses kustom. Selon leur pensée, si c'est reproductible c'est moins fort. Donc les fling', les kikoup de base etc ne sont jamais plus fort. Mais les dents de Gorks du boss Snikrots, qui ont une forme spéciale et sont les armes emblematique du boss. Elles ont donc des caracteristiques superieures a de simples kikoups.

 

 

Modifié le 5 mai par Kielran

[gekko]

Oui @Grimberg, on est d'accord, ce que je voulais dire c'est que certains orks deviendront des mékanos, et d'autres de simples boyz. Il y a donc bien un mécanisme de sélection des orks élus à la loterie du talent technologique. Et les anciens avaient dû le vouloir ainsi dans leur grande science.

[Hammerstein]

J'ajouterai à cette intéressante conversation, qu'il me semble bien que plus ils sont nombreux, plus il apparaît d'Orks plus "malins" que la moyenne.

 

Généralement un Big Boss qui echafaude de vraies ruz', ou un Mekano qui se découvre un certain talent pour créer un Gorkanaut (ou un Morkanaut); voir un Titan Ork particulièrement imposant.

 

Bref, les Orks sont un peu comme des neurones en folie: à force d'en accumuler au même endroit, il finit par se créér des "synapses".

Mais il est également possible que ce soit leur patrimoine lointain de Korks qui ressurgit en partie lors de tels rassemblement; ou plutôt de Waaaagh.

[Space-Marlou]

Le 04/05/2025 à 18:21, Aeneas a dit :

Personne ne sait comment fonctionne la technologie ork, pas même les orks... mais ça fonctionne.

C’est ironiquement la réponse la plus logique et correcte

[Cara]

J'avoue que ma suspension d'incrédulité s'efface quand il s'agit de technologie ork. le TGCM est trop grossier. Que des pièces mécaniques marchent entre elles par magie alors que physiquement c'est impossible, trop dur pour moi. 

[Kielran]

C est pas exactement ça. Il faut un minimum de conception. 

 

Un flingue ork en lego ne fonctionne pas. Ou alors il tire des legos. C'est plutot une sorte de compromis avec la realité.

 

C est comme si tu voulais changer les piles de ta telecommande tv. Tu cherche des piles neuves mais t'a melanger neuves et vieilles. Du coup t'en prend au hasard et tu test. Bah si t'était un ork, tu pourrait prendre n'importe quel pile au hasard, ça marche. Enleve les piles et ton pote mecanicus il tente, ça marche plus.

Mais que tu soit un eldar, un adepte mecanicus ou un ork si tu met pas de piles ça marche pas. 

 

C est pour ça que les brikolos orks ont un tas de pieces detachées en stock. Faut la bonne piece a sortir au hasard. Et certaines pieces detachées serviront jamais mais doivent rester dans le stock car plus le stock est gros, plus "ça devrait le faire" avec un ressort et un papier alu et un evaporateur de carbone ionisé a double lamelle...et un chewing gum. 

 

C'est comme les bitzs de fig. On en a jamais assez. Un jour ça servira peut etre...

Modifié le 20 mai par Kielran

[SexyTartiflette]

Après c'est surtout que ça n'existe pas l'effet ON/OFF. Même chez les Orks il y a de la nuance. 

 

Le Trakk par exemple c'est de la technologie Ork qui marche. Parce que sinon le bouzin il va exploser quand un Ork va partir en mission de reconnaissance tout seul, loin de la masse d'energie Waaaaghhh. Alors oui le truc ira surement un peu plus vite au milieu de plein d'autre ork, mais ça reste de la technologie classique. 

 

Alors que le rayon télétépula du Mek Ork qui est constamment en plein milieu de la horde : là oui c'est quasi magique. Et entre les deux tu as tout plein de nuance. 

Et tu as surement des machines orks qui implosent quand elles se retrouvent trop isolées parce qu'elles tenaient principalement par les pouvoirs psy ork. 

[Aeneas]

Je dirais surtout que la notion d'empirisme est essentielle chez les Orks. Pour créer un flingue, les orks vont faire un nombre d'essais (parfois mortels) importants voire incroyables, au bout d'un moment ça va marcher. c'est comme si j'avais des tas de composants à ma disposition, une vague idée de comment on créé une montre, à force d'essayer, je vais finir par créer une montre qui marche.

[Kielran]

Et c'est pour ça que rien n est de serie et que tout est kustom.

 

Je me demande mrme si les munitions sont pas kustom aussi. Gravé d un sourire feroce ou deux deux en rogne qui aident les ork a viser ...juste?...

[Miles]

Le 04/05/2025 à 21:30, manu21 a dit :

Pourquoi ça marche pas entre les mains des humains ? Parce qu'il n y a aucune "logique" au fonctionnement des trucs ork, or le mechanicum et les humains en général cherchent à expliquer "logiquement" (ie: par la science) comment un truc fonctionne.

 

Je suis pas tout à fait d'accord avec cette assertion. La plupart des humains, y compris au sein du mechanicum, méconaissent les principes de fonctionnement des technologies qu'ils utilisent et sont en plus plongé dans un techno-animisme qui n'aide pas à chercher la logique scientifique derrière.

 

Pour l'humain moyen biberonné au culte machine, si un objet ork ne fonctionne pas entre ses mains, quel soit le motif, la première explication sera probablement que cette xénotech a un esprit de la machine ork et donc rétif et malveillant envers les humains, à l'image de l'espèce dont il est issus.

[Vhailor]

 Les orks, c'est une des parties du fluff de 40K la mieux écrite que j'ai jamais lu honnêtement. De prime abord, quand on regarde superficiellement, on a l'impression d'avoir affaire à une race de mauvaises blagues bas du front et débiles. Les orks sont limite suicidaires, violent jusqu'au grotesque, si y a un truc complètement con à faire, ils vont le faire, ça fait des blagues méta, leur technologie tient du meme. Et pourtant, quand on creuse et qu'on s'intéresse vraiment à cette civilisation, non seulement tout fait en fait parfaitement sens et tout s'explique très rationnellement dans l'univers, mais en plus ils ont plus grand chose de groteskomedic. 

 Leur technologie, elle à l'air juste d'être un running gag comme ça. Mais combiné avec le lore béton, avec la raison de leur création et avec les propriétés de l'univers (Le warp entre autre chose), c'est en fait une idée narrative vachement intelligente. Autant je trouve que le nouveau lore est d'un naze assez minable et bateau à souhait, autant l'univers de 40K est un des univers les mieux ficelés, profonds et bien fichus. Venant d'une license ou ça se bagarre à grand coup d'épée tronçonneuse bourrinissime, c'est pour moi toujours une surprise. 

[Katamor]

Le 04/05/2025 à 21:30, manu21 a dit :

Pourquoi ça marche pas entre les mains des humains ? Parce qu'il n y a aucune "logique" au fonctionnement des trucs ork, or le mechanicum et les humains en général cherchent à expliquer "logiquement" (ie: par la science) comment un truc fonctionne.

Comme dit au dessus, je serai moins catégorique là dessus.

On parle quand même d'une humanité qui pense que prier l'esprit de la machine en faisant des onctions fera redémarrer le moteur du land raider.

 

D'ailleurs, pour les orks, pas sûr que ça soit parce qu'ils y croient mais plus parce que le brikolo a dit que ça marchait et qu'il y a suffisamment d'énergie psy ork aux alentours.

[manu21]

Il y a 12 heures, Miles a dit :

Je suis pas tout à fait d'accord avec cette assertion. La plupart des humains, y compris au sein du mechanicum, méconaissent les principes de fonctionnement des technologies qu'ils utilisent et sont en plus plongé dans un techno-animisme qui n'aide pas à chercher la logique scientifique derrière.

 

Il y a 6 heures, Katamor a dit :

Comme dit au dessus, je serai moins catégorique là dessus.

On parle quand même d'une humanité qui pense que prier l'esprit de la machine en faisant des onctions fera redémarrer le moteur du land raider.

Je vois ce que vous voulez dire. Mais je maintiens mon propos. Je vais essayer d'expliquer (mon point de vue).

Personnellement, je vois la chose comme suit:

Le mecanicus suit les logiques de la science telles qu'on les connait aujourd'hui, logique à laquelle la techno ork échappe d'une certaine façon, et quand ils cherchent à comprendre une technologie, dans le fond, c'est ça qu'ils cherchent à comprendre. Ce que vous mettez en avant c'est que le mecanicus a 2 points de divergence:

1: ils ne comprennent plus nécessairement la logique scientifique derrière pour leurs propres technologie (elle existe, mais on la connait pas/plus. Un peut comme les technologies antiques et du moyen age pouvaient utiliser la force de gravité pour certaines choses sans nécessairement le "comprendre" d'un point de vue scientifique au sens équation etc. Ils comprenaient les grands principes du style "tout tombe vers le sols, mais pas le lien entre les variables etc (Bon, j'ai pris l'exemple de la gravité, mais je suppose que c'est un exemple bateau peut-être pas le plus adéquat, mais ça illustre bien)).

2: l'aspect religieux qui est "inutile" dans les faits, mais "nécessaire" par superstition. Celà aboutit à l'ajout de prières/quantiques/huiles bénies etc.

 

Visualisez un peu ça comme suit:

Pour fabriquer un objet, le mecanicus a un protocole a suivre, mais ils ne savent plus pourquoi certaines étapes doivent être faites, et le protocole contient 80% de choses "inutiles" pour le bon fonctionnement du produit final, mais qui ne sert que pour une question de superstition, ce qui noie également les info réelles de ce qu'il faut faire (et comme je dis, dont ils ne savent plus nécessairement la fonction).

On a la même chose dans les labo, où on fait des choses parce que quand on faisait comme ça, on a trouvé que ça marchait mieux, alors que c’est parfois irrationnel au possible ^^ (et que donc on peut avoir des protocoles un peu différents pour arriver à un même résultat, dépendant des préférences du chercheur).

 

Donc, pour reprendre vos points:

Il y a 12 heures, Miles a dit :

La plupart des humains, y compris au sein du mechanicum, méconaissent les principes de fonctionnement des technologies qu'ils utilisent

Ceci n'empêche pas qu'elles suivent des règles logiques (phsyique/chimique etc). Et quand ils cherchent à le comprendre, ils le font avec une approche logique, saupoudré de croyances. Si ça marche pas, ils vont chercher à réciter différentes litanies. Jusqu'à ce que ça marche, et ils en font le protocol. Dont 90% sera a jeter, mais ils le savent pas.

 

Il y a 6 heures, Katamor a dit :

Comme dit au dessus, je serai moins catégorique là dessus.

On parle quand même d'une humanité qui pense que prier l'esprit de la machine en faisant des onctions fera redémarrer le moteur du land raider.

Oui, mais c'est au moment d'appuyer sur le bouton "démarrer" que le moteur va démarrer. Tout ce qui est avant est une abstraction superstitieuse, que s'ils font pas, ils ont peur que ça marche pas. Pourtant, c'est bien ce point là qui va fonctionner.

 

Quand un technoprêtre va chercher a faire fonctionner une nouvelle technologie, il va en trouver l'aspect "logique" qui fait que ça va fonctionner, mais il va y adjoindre tout autour un tas de choses inutiles dont il ne réalise pas que c'est inutile, mais il n'empêche que c'est les règles de logiques qui vont faire que ça fonctionne, le reste étant de l'enrobage.

 

Manu