Inquisiteur Pierrick Posté(e) le 25 avril Auteur Partager Posté(e) le 25 avril (modifié) il y a 52 minutes, Kielran a dit : T a interet a deja tout telecharger. J avoue que je me suis posé la meme question. Au fils des editions, j ai de plus en plus la flemme de reapprendre le jeu pour quelques details de regles. Zt encore plus la flemme de devoir attendre les codex et supplements. C'est aussi ça l'effet pervers d avoir une version reussie comparé aux precedentes. Notamment sur l equilibrage. On se dit que ça va difficilement etre mieux. Limite j'aurais voulu un patch sur les decors plutot qu une edition complete. J'ai tout téléchargé il y a quelques jours. Mais c'est pour voir s'il faudra que je fasses des remplacements de dernier moment dans les fichiers. ^^ Pour la V11, en dehors des considérations de tarifs et / ou de disponibilités (j'en pouvais plus de devoir être à l'heure pile devant mon ordi pour choper tel ou tel bouquin / paquet de cartes, et c'est pareil dans le reste de mon petit groupe de joueurs) j'ai un peu peur qu'on aille vers plus de complexité. Je peux me tromper, mais j'ai le sentiment qu'on a eu une V8 très simple puis une V9 un peu trop complexe. Ensuite on est revenu à plus de simplicité en V10. Là, pour le peu qu'on en a vu, j'ai l'impression que la V11 repart à la hausse... Modifié le 25 avril par Inquisiteur Pierrick Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ding Posté(e) le 25 avril Partager Posté(e) le 25 avril Il y a 6 heures, Inquisiteur Pierrick a dit : Et voilà ! Le dernier supplément de la V10 de Warhammer 40K est en préco ! De mon côté, ça marque la fin de mes achats « livres et règles » de 40K. La V10 me convient très bien (ainsi qu’à mon groupe de casuals) et je n’ai pas du tout envie de repartir dans un cycle d’achats frénétiques. Du coup je ne passe pas à la V11. Si des figs futures me plaisent, soit je les jouerai en « compte comme », soit j’essayerai de bricoler des fiches pour jouer avec (avec l’accord de mes estimés amis). Ça fait quand même de la peine dans le principe de lire ceci mais au final je partage tellement cet avis... Pas la force (moyens) de repartir de 0 et de tout racheter Et puis les rumeurs de retraits d'unités que je considère parfaitement à leur place en SM ou autre ne fait que me convier a aller en ce sens Figer la V10 et profiter ainsi. Ya un moment, va falloir que GW arrêter de toucher à tout. Ce coffret Armageddon semble magnifique et il sera perimé dans 2 mois La V10 sera mon 40k a moi point final Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zhangfey Posté(e) le 25 avril Partager Posté(e) le 25 avril Il y a 4 heures, Inquisiteur Pierrick a dit : Là, pour le peu qu'on en a vu, j'ai l'impression que la V11 repart à la hausse... Ça c'est sur que pour faire une démo ou aider qqun à rentrer dans le jeux, ce n'est pas gagné avec cette v11 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rattila2 Posté(e) le 25 avril Partager Posté(e) le 25 avril il y a 39 minutes, zhangfey a dit : Ça c'est sur que pour faire une démo ou aider qqun à rentrer dans le jeux, ce n'est pas gagné avec cette v11 Clairement, 40k n’est pas vraiment noob-friendly, avec déjà maintenant des couches de règles. On voit bien dans les autres systèmes en vogue que l’accent est mis sur la simplification; c’est étrange de conserver cette logique de rajouter des couches et des règles et des exceptions. C’est peut être dû à la présence d’une scène compétitive ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wulfen888 Posté(e) le 25 avril Partager Posté(e) le 25 avril J'vous rappelle accessoirement que si votre souhait c'est la simplicité vous pouvez très bien jouer sans les différentes surcouches à loisir. (Avec/sans stratagèmes, avec juste les stratagèmes génériques, les détachements d'armées ou non, etc) Qui peut le plus peut le moins, c'est l'avantage. En partie pour débutant, on peut aussi largement graduer la chose et comme ça on a un jeu plus complexe et matière à réflexion quand on a enfin maîtrisé les règles de base. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Overlord Posté(e) le 25 avril Partager Posté(e) le 25 avril (modifié) il y a 58 minutes, Wulfen888 a dit : J'vous rappelle accessoirement que si votre souhait c'est la simplicité vous pouvez très bien jouer sans les différentes surcouches à loisir. (Avec/sans stratagèmes, avec juste les stratagèmes génériques, les détachements d'armées ou non, etc) Qui peut le plus peut le moins, c'est l'avantage. En partie pour débutant, on peut aussi largement graduer la chose et comme ça on a un jeu plus complexe et matière à réflexion quand on a enfin maîtrisé les règles de base. Le trouve le "nouveau" système apocalypse pas mal pour sa. Je l'ai découvert suite a la vidéo de higy TV et cela me parle bien (mais pas a lui visiblement) C'est une boite a idée mais mes idée sont dedans en partie. A savoir: Pas de détachement, suppression des règles bonus sur les fiches d'unité, limitation (pour pas dire suppression) des stratagèmes, pas de tir au a plus de 24ps au tour 1. Pour les objectifs ont les comptes en fin de partie avec environ 5 à 8 points en tout. Sa pourrai me remettre a 40 000 si je trouve des motivés pour jouer ces règles quelque soit le format. Modifié le 25 avril par Overlord Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Slagash le Lascif Posté(e) le 25 avril Partager Posté(e) le 25 avril Je vous souhaite de vous tenir à vos voeux, mais j'en connais qui ont dit début v10 : les index suffisent, on touche plus à rien, retenez vous de passer aux codex. Et qui ont plongé dès le premier codex "roh si quand même là..." Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HFXleol Posté(e) le 25 avril Partager Posté(e) le 25 avril il y a 17 minutes, Overlord a dit : Pas de détachement, suppression des règles bonus sur les fiches d'unité, limitation (pour pas dire suppression) des stratagèmes, pas de tir au a plus de 24ps au tour 1. Pour les objectifs ont les comptes en fin de partie avec environ 5 à 8 points en tout. C'est quasi revenir à de la V3-V7 en gros. Ce qui est amusant, c'est que les stratagèmes/détachements/règles bonus d'unité c'était à la base optionnel et pour donner de la liberté aux joueurs narratifs. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Overlord Posté(e) le 25 avril Partager Posté(e) le 25 avril (modifié) il y a une heure, HFXleol a dit : C'est quasi revenir à de la V3-V7 en gros. J'ai pas connus la V3 juste mon codex nécron était V3 a l'époque Mais sa ce rapproche de la V4 qui pour moi est ma version préférer (6 tours de jeu, des règles clair et simple, bon sauf pour les déplacements de véhicule) des parties immersives avec des blindés en épave ou cratère celons les attaques, avec un blindage et des armes vraiment spécialisé. Pas de bonus qui lise la chance, des arme peu utile voir inutile sur certaine cible (il fallait bien choisir c'est cible) pas de blessure mortel qui marche contre tout. Il fallait réfléchir sur la liste et la table et utilisé ces armes sur les bonnes unité (donc prendre un peu de tout pour pouvoir tout gérer) pas de titan fait uniquement pour apocalypse. Moins de létalité et résistance, mon bon vieux nithbringer avec juste une invu 4+ et 4 PV avec un mouvement de 6ps a l'époque l'un des plus puissant monstre. Quand je le jouer je perdais systématiquement car facilement gérable et la règle d'armée ne te poussé pas a le jouer du tout. (mais bon belle fig) Modifié le 25 avril par Overlord Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
deino13 Posté(e) le 26 avril Partager Posté(e) le 26 avril Nostalgie , j'avoue c'était un autre jeu, qui me donnais plus de plaisir à chaque partie, pour autant les versions qui ont suivi ont toutes amenées des choses intéressantes mais en cassant l'immersion... Sinon pour pas faire HS, les aérodynes toujours pas jouable sauf pour Apocalypse ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ravajaxe Posté(e) le 26 avril Partager Posté(e) le 26 avril On n'a aucune information sur une éventuelle correction des règles des aéronefs. Le seul point d'espoir provient d'une remise en disponibilité très récente des aéronefs anciennement Forgeworld : ça peut signifier que GW compte encore en faire quelque chose. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ago29 Posté(e) le 27 avril Partager Posté(e) le 27 avril Il y a 15 heures, deino13 a dit : Sinon pour pas faire HS, les aérodynes toujours pas jouable sauf pour Apocalypse ? Hum tu as un espoir avec ce qui a été preview sur la v11. Les unités cachées si personne a 15" et les règles de couvert. Difficile de se cacher de l'aviation. Ça peut leur donner un rôle de niche. Petit bemol. Tout aerondyne un tant soit peu jouable (par erreur) en v10 s'est immédiatement fait sabrer par une augmentation du coût en points. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SexyTartiflette Posté(e) le 27 avril Partager Posté(e) le 27 avril Le 25/04/2026 à 19:51, Slagash le Lascif a dit : Je vous souhaite de vous tenir à vos voeux, mais j'en connais qui ont dit début v10 : les index suffisent, on touche plus à rien, retenez vous de passer aux codex. Et qui ont plongé dès le premier codex "roh si quand même là..." Ah purée c'est vrai ça ! Personnellement je ne vois pas ce qui fait dire que cette version sera "plus compliquée" que la V10. Le fait d'être caché si on n'a pas tiré au tour d'avant rend les choses plus claires je trouve (et pour moi une bonne modification). Je me rappelle en début de V10 le nombre d'unité qui se sont fait arraché T1 dans mon groupe de jeu. Parce que c'était évident que les Havocs, les faucheurs noirs ou autre on les plaçaient à l'étage d'une ruine dans notre zone de déploiement. Ou le positionnement des Rangers en infiltration. J'ai le sentiment que ça sera plus intuitifs. Concernant le CaC, c'est déjà une usine à gaz en V10. Alors on verra ce que donne le pile in généralisé, peut être plus simple que d'y penser à chaque activation ? Le changement sur le fight first reste par contre largement plus inuititif en V11 qu'en V10 où c'était ridicule. Les détachements combinés par contre risquent d'être une grosse galère. Mais de ce que j'ai compris ca sera une possibilité, pas une obligation. Donc rien n'empéchera de juste prendre un détachement à 2 points et basta. On verra quand on aura toutes les cartes en mains. Mais vu que la V11 sera plus une V10.5, quels intérêts à rester la V10 avec peu de changement ? Je peux comprendre pour les gros changements de version (genre V8), mais là ? Il y a 16 heures, Ravajaxe a dit : On n'a aucune information sur une éventuelle correction des règles des aéronefs. Le seul point d'espoir provient d'une remise en disponibilité très récente des aéronefs anciennement Forgeworld : ça peut signifier que GW compte encore en faire quelque chose. Games compte toujours en faire quelque chose, ça reste des figurines à vendre ! (et je ne les vois absolument pas arrêter de vendre ces figs qui sont une niche à part). Le problème en V10, c'est qu'une version basée exclusivement sur le contrôle d'objectif et les actions (que ça soit Bunker ou Sceau capitulaire).. ben des avions qui ne font ni l'un ni l'autre (et trop cher pour leur létalité pure) ça ne vole pas bien haut (hoho !). Comme dit plus haut, pour aider à réperer les cibles cachées ? Pour les détachements en mode "tuer des gens" ça pourra peut etre être utile ? Après c'est aussi le problème des super lourds, il n'y en a pas eu beaucoup de très méta en V10. Peut etre que Games veut laisser les 2 dans ces (inconfortables) position de "c'est jouable pour celui qui veut acheter la fig et se faire un kiff, mais pas assez bon pour être récurrent sur les tables compétitives et donc pas à gérer un équilibrage très compliqué pour ce type d'unité) ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Inquisiteur Pierrick Posté(e) le 27 avril Auteur Partager Posté(e) le 27 avril (modifié) Nouvelle vidéo rumeurs de Valrak. • Un nouveau Battlewagon pour les Orks (décrit par ses sources comme fabuleux). Et peut être le War trukk / Kamion (mais ça c'est de la théorie). • Sinon, le truc qui va faire couler beaucoup d'encre : envoi en Legend de toutes les figurines de Space Marines Firstborns : l'escouade tactique et la devastator, mais aussi le Predator, le Razorback, le Vindicator, les avions, etc. tout ! (Et les Centurions ?) Enfin presque car le Land Raider resterait, avec un Rhino refait. Pour cette rumeur, il explique qu'il aimerait que ce soit faux, et qu'on le trolle peut-être d'ailleurs. Mais comme il dit, ça fait environ 2 ans que les rumeurs sont incroyablement précises et justes... Du coup... Modifié le 27 avril par Inquisiteur Pierrick Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ago29 Posté(e) le 27 avril Partager Posté(e) le 27 avril (modifié) On va peut être avoir plus d'événements (je choisis spécifiquement d'éviter le terme tournoi) qui vont autoriser cette catégorie. Encore faudrait-il il que games ne fasse pas exprès de foirer les datasheets. Sinon ce sera a la commu de s'en occuper. Games réagira si on commence à tripoter ce qu'il considère comme son pré carré On va finir par voir arriver des saisons ou des leagues à 40k si ça continue. Ce aui va me faire rire c'est que ce sont les marines qui vont être les premiers clients. Avec autant d'entrées c'est aussi eux qui auront le plus de sorties, mais pas dans le bon sens ce coup ci. Modifié le 27 avril par ago29 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kikasstou Posté(e) le 27 avril Partager Posté(e) le 27 avril il y a 20 minutes, Inquisiteur Pierrick a dit : Nouvelle vidéo rumeurs de Valrak. • Un nouveau Battlewagon pour les Orks (décrit par ses sources comme fabuleux). Et peut être le War trukk / Kamion (mais ça c'est de la théorie). • Sinon, le truc qui va faire couler beaucoup d'encre : envoi en Legend de toutes les figurines de Space Marines Firstborns : l'escouade tactique et la devastator, mais aussi le Predator, le Razorback, le Vindicator, les avions, etc. tout ! (Et les Centurions ?) Enfin presque car le Land Raider resterait, avec un Rhino refait. Pour cette rumeur, il explique qu'il aimerait que ce soit faux, et qu'on le trolle peut-être d'ailleurs. Mais comme il dit, ça fait environ 2 ans que les rumeurs sont incroyablement précises et justes... Du coup... Le codex SM a clairement besoin d'une purge. Il y a beaucoup trop d'entrée et beaucoup trop de doublons. Par contre dans cette optique j'ai du mal a comprendre le retour du Landspeeder (qui est justement passé Legends précédemment). Si c'est les supprimer pour mieux nous les revendre ensuite c'est nul comme méthode. On peut très bien renouveler les figs sans les faire passer par la case Legends. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zhangfey Posté(e) le 27 avril Partager Posté(e) le 27 avril il y a 58 minutes, SexyTartiflette a dit : Ah purée c'est vrai ça ! Personnellement je ne vois pas ce qui fait dire que cette version sera "plus compliquée" que la V10. Le fait d'être caché si on n'a pas tiré au tour d'avant rend les choses plus claires je trouve (et pour moi une bonne modification). Je me rappelle en début de V10 le nombre d'unité qui se sont fait arraché T1 dans mon groupe de jeu. Parce que c'était évident que les Havocs, les faucheurs noirs ou autre on les plaçaient à l'étage d'une ruine dans notre zone de déploiement. Ou le positionnement des Rangers en infiltration. J'ai le sentiment que ça sera plus intuitifs. Concernant le CaC, c'est déjà une usine à gaz en V10. Alors on verra ce que donne le pile in généralisé, peut être plus simple que d'y penser à chaque activation ? Le changement sur le fight first reste par contre largement plus inuititif en V11 qu'en V10 où c'était ridicule. Les détachements combinés par contre risquent d'être une grosse galère. Mais de ce que j'ai compris ca sera une possibilité, pas une obligation. Donc rien n'empéchera de juste prendre un détachement à 2 points et basta. On verra quand on aura toutes les cartes en mains. Mais vu que la V11 sera plus une V10.5, quels intérêts à rester la V10 avec peu de changement ? Je peux comprendre pour les gros changements de version (genre V8), mais là ? Games compte toujours en faire quelque chose, ça reste des figurines à vendre ! (et je ne les vois absolument pas arrêter de vendre ces figs qui sont une niche à part). Va dire ça à tous les proprios de décors gw, bunker, tidewall and co... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SexyTartiflette Posté(e) le 27 avril Partager Posté(e) le 27 avril (modifié) Ca va vraiment choquer quelqu'un de voir (enfin) les firstborns partir entièrement en legend ? C'est annoncé depuis la V8 cette histoire. Alors pas officiellement (ça serait con de se prévenir des ventes sur 7 ans de Rhino et de razorback), mais bon on l'a tous comprit. Et puis même, primaris ou pas primaris. Vu l'explosion du nombre de figurine nouvellement créé : Quand une figurine à plus de 10 ans perso ça ne m'étonne absolument pas qu'elle parte en legend (soit définitif, soit pour une version le temps d'être refaite). Les déva ont 11 ans, ça fait 8 ans qu'ils sont progressivement remplacé par les versions primaris. Les avions ont 15 ans je crois (et ils seraient peut etre temps que Games décide d'en refaire en primaris) Pour le reste on est à plus de 15 ans il me semble. Les Centurions n'ont jamais existé. Je suis plus étonné/choqué de la disparition potentielle de l'ATV, de la servoturret (pas du tout du hammerfall, tous les décors de faction ou presque ont perdu leurs règles) que de ces nouvelles qui me semblent évidente. La seule interrogation que j'ai : le Land Raider. Le Repulsor est clairement sont remplaçant (même armement, même capacité à charger du Termi depuis la V10 -V9 ?). Mais dans les nombreux évènements que j'ai fais -en narratif donc hors méta- j'en ai toujours vu. Dans le coeur des joueurs il ne semble pas avoir été remplacé : suffisant pour que Games le refasse ? il y a 23 minutes, ago29 a dit : Sinon ce sera a la commu de s'en occuper. Games réagira si on commence à tripoter ce qu'il considère comme son pré carré On va finir par voir arriver des saisons ou des leagues à 40k si ça continue. Ce aui va me faire rire c'est que ce sont les marines qui vont être les premiers clients. Avec autant d'entrées c'est aussi eux qui auront le plus de sorties, mais pas dans le bon sens ce coup ci Je serais très curieux de savoir le pourcentage de hobbyiste 40k Space marine actifs qui achètent encore activement du Razorback et du dévastator. Mon hypothèse c'est "absolument négligeable". Et ma deuxième hypothèse c'est "dans 4 ans, à la sortie de la V12 où les datasheets legends de la V11 risquent de disparaitre, encore plus négligeable". Donc ces gens là, ceux qui ne sont pas passé sur 30k, et qui restent acheteurs actifs (parce que les vieux nostalgiques qui ont déjà leur armée et n'achètent plus rien.. Games s'en contre fout), s'ils veulent faire des évènements à part avec du firstborn 40k et qu'ils sont suffisamment nombreux GW se posera des questions (comme pour Battle). Mais j'ai un gros doute. à l’instant, zhangfey a dit : Va dire ça à tous les proprios de décors gw, bunker, tidewall and co... Des gens de gout, comme moi ! J'ai récupérer tous les décors de faction avant la disparition mais je ne saisi pas ton message ? Modifié le 27 avril par SexyTartiflette Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ago29 Posté(e) le 27 avril Partager Posté(e) le 27 avril (modifié) Pour les volants primaris. Le chasseur air/espace est toujours le même de mémoire. C'est quoi, le lightning? Ils font un peu de thunderhawk mais c'est trop gros pour du 40k. Leur transport dédié c'est l'overlord et de memoire il est plus gros que le thunderhawk et en on n'a pas encore l'ébauche d'un dessin. Pour les volants tout court je ne les vois pas abandonner les figurines de manière générale. Il me semble que ça vent bien. J'ai cru voir que l'arvus lighter par exemple (qui ne sert strictement à rien sauf à 30k depuis très récemment) était une bonne vente. Ça doit tenir du petit plaisir de modéliste. Il y a plus de chances que justement ils les intègrent au forceps quand ils en auront à vendre. Il en reste encore chez les orks, la garde, les tyty... Modifié le 27 avril par ago29 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zhangfey Posté(e) le 27 avril Partager Posté(e) le 27 avril @SexyTartiflette j'ai mal cité. Je reprenais quand tu disais qu'ils vont garder les volants et des règles parce que ça se vend. Je trouve qu'ils ont quand facilement abandonné les décors. Limite le hammerfall n'a presque jamais été jouable. A voir ce qu'ils feront des volants, mais je n'ai pas une fois aveugle en gw. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ago29 Posté(e) le 27 avril Partager Posté(e) le 27 avril La bonne nouvelle dans cette histoire c'est qu'il va bien falloir que les rhinos transportent quelque chose. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Slagash le Lascif Posté(e) le 27 avril Partager Posté(e) le 27 avril En fait, les firstborns et les primaris n'existent plus vraiment, on voit bien que depuis quelques temps (années) GW gomme la différence entre les 2 au point d'assumer maintenant de sortir du primaris avec mélange d'armure, donc en fait on arrive enfin à stabilisation du truc : un SM = un SM, plus besoin de préciser et très franchement tout le monde s'en fout. Sans compter que Legend = ça reste jouable (pas comme les Stormcast V2 à AOS) et ça pourra même revenir (pour les véhicules notamment). Moi ce qui me plairait vraiment c'est un retour aux escouades tactiques et deva mais format primaris, plutot que d'avoir 10 bêtes intercessors avec le même flingue, ou 5 hellblasters avec le même plasma. Tout ça pour dire que les SM en légend c'est pas grave : - ils seront jouables en dehors des tournois - ils n'étaient déjà pas joué en tournoi Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alris Posté(e) le 27 avril Partager Posté(e) le 27 avril il y a 58 minutes, SexyTartiflette a dit : Dans le coeur des joueurs il ne semble pas avoir été remplacé : suffisant pour que Games le refasse ? Si GW avait mis la règle de débarquement d'assaut à une variante de répulsor, les choses auraient peut être été différente. Parceque c'est pour moi la grosse raison de ne pas passer à l'équivalent primaris (plus fine, plus esthétique, plus mieux de manière générale à mon sens). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Inquisiteur Pierrick Posté(e) le 27 avril Auteur Partager Posté(e) le 27 avril (modifié) il y a 11 minutes, Slagash le Lascif a dit : Sans compter que Legend = ça reste jouable (pas comme les Stormcast V2 à AOS) et ça pourra même revenir (pour les véhicules notamment). Cela dit, rien ne dit qu'ils ne vont pas non plus purger les Legend au fil des éditions. Par exemple, les figs déjà Legend en V9 pourraient ne plus avoir de règles du tout en V11 (p'têt même les figs mises en Legend au début de la V10). Modifié le 27 avril par Inquisiteur Pierrick Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ago29 Posté(e) le 27 avril Partager Posté(e) le 27 avril (modifié) Oui pour se prendre une réaction d'une partie de la communauté qui n'attend que ça et des createurs de contenus en manque de clics qui en feront leur beurre pendant des mois et à chaque potentiel changement jusqu'à la fin des temps. Je parie que les chargés de communication vont plaquer au sol le premier qui essaye de faire ça quite à faire eux même des profils sur un coin de table au pub de coin. Ce sera nul mais ce sera là. Modifié le 27 avril par ago29 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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