[Discussion] Reboot du lore de AOS et V5

[Inquisiteur Pierrick]

il y a 3 minutes, Kikasstou a dit :

Je tiens a souligner au passage que GW est devenu archi nulle pour raconter les évènements mais que ce n'est pas propre à AoS. Par exemple si on prend 40K, je défie quiconque de me raconter en détail l'histoire avec une chronologie claire de ce qu'il s'est passé depuis le réveil de Guilliman si l'on fait abstraction du Lore que l'on connait depuis 30 ans. Imaginons que 40K est été reset avec Gathering Storm, tout comme Battle a été reset avec EndTime, et qu'on créé un nouveau 40K avec Le retour de Guilliman et un univers séparé en 2 par une grande faille. Et que sur cette partie de 40K en particulier sans tenir compte de ce qu'il s'est passé avant, je suis bien infoutu de savoir comment est organisé l'univers. On a vague résumé dans le Core Rule de l'hérésie (équivalent de l'age des Mythe d'AoS). Mais derrière on a très peu d'explication sur chaque faction. Mais surtout on a absolument rien de concret sur la timeline des événement ni sur ce qu'il s'est réellement passé dans les évènement de Pariah Nexus, L'invasion Tyranides, L'arc de Vashtor etc... Tous ces évènements sont racontés dans des suppléments payants. Mais si tu ne les a pas lu ou si t'as pas acheté de roman là dessus, tu ne sais pas du tout ce qu'il se passe. Si on te faisait un résumé ce serait tellement décousu et sans aucun lien que t'arriverai même pas à te situer.

 

Personnellement depuis la V8, la seul histoire que j'arrive a très bien visualiser c'est l'invasion de Baal par les Tyranides essentiellement parce que j'ai lu le roman dessus. Même dans le Supplément Codex, il y a très peu d'explication. Ca m'avait choqué à l'époque quand j'avais ouvert le nouveau  codex mais celui ci te présente les BA après les évènements du roman. T'as rien dessus à part un vague résumé qui dit que les Tyranides sont venus, ont presque tout cassé et son maintenant en fuite. Ensuite le truc s'attarde énormément sur la suite pour rien dire à part "les BA ont finit de passer le balais sur les restes des Tyranides" et voila c'est tout. Même en ne lisant que le Codex, t'as aucune info dedans sur le Lore. Et du coup moi qui n'est pas acheté les suppléments de campagne qui parlait d'autre faction ne me concernant pas, et bien je ne sais absolument pas ce qu'il s'est passé. Typiquement je pourrais dire que Vashtorr c'est un perso pas approfondi et sous exploité comme la plupart des perso d'AoS... mais juste parce que j'ai pas lu le roman /  le supplément qui parlait de lui.

 

Et il est bien là le problème au final a mon avis peu importe l'univers. GW a décidé de détailler le lore via des suppléments, des romans (voir des animés sur leur chaine Warhammer +). Et si tu n'achète rien, et bah le lore il avance sans toi te tu ne comprends rien a ce qu'il se passe. Celui qui regarde AoS de loin en essayant de comprendre de quoi ça parle, si t'as pas une chaine comme Squig Herd qui va te faire des vidéo de 2h pour t'expliquer ne serait ce que juste le Nadir de Shyish, et bien faut pas s'étonner que personne n'y comprend rien. Rien a voir avec la "High Fantasy" ou autre. Le truc c'est juste que GW est nul en écriture dans ses suppléments (c'est chiant à lire) mais aussi que le lore n'est pas facilement accessible donc impossible de comprendre ce qu'il se passe dans l'univers). Et surtout contrairement à l'époque de Battle ou 40K pré V8, ces univers sont maintenant en mouvement et plus figé. C'est facile de décrire un monde figé avec des évènement facilement identifiable comme dans les livres d'histoires. C'est plus compliqué de faire des résumés sur des univers en perpétuels mouvements sans rentrer dans les détails.

 

GW aura beau rebooter son univers, tant qu'il restera sur un lore inacessible derrière un paywall avec une narration qui évoluent constemment et que les gens ne peuvent pas suivre sans payer, personne ne comprendra jamais rien a leurs univers.

Accessoirement, Battle n'était pas exempt de ce genre de problèmes d'écriture. Je détestais voir que d'un coup, d'une édition à l'autre, les auteurs foutaient une grande bataille, une invasion démoniaque ou une guerre entre deux événements connus précédemment sous prétexte qu'il y avait une place dans la chronologie. Parfois de gros trucs hein... 
(et re accessoirement, la vision qu'on avait sur certains trucs dans Battle a pas mal changé au fil des temps, des auteurs et des éditions. Je ne prends qu'un exemple, mais pour les Bretonniens on est passé d'un truc qui ressemblait beaucoup à l'Empire, avec des canons, des types avec mousquets, des perruques poudrées, et pas mal de corruption, etc. à un truc arthurien tout clean. Puis plus tard, on est de nouveau passé à un truc certes tjs arthurien, mais beaucoup moins clean.)

[Slagash le Lascif]

Et d'ailleurs Battle a connu un méga Retcon post Tempête du Chaos, et on s'y est fait bon gré mal gré ^^ 

[le Golem qui rêve]

Plein de choses de dire mais pas le temps de répondre en détail à certains posts.

 

Par contre, @Slagash le Lascif fait une critique qui est tout à fait pertinente pour moi : la storyline d'AoS est un gros bordel qui n'aide certainement pas un néophyte à entrer dans cet univers. Autant j'aime et je défends volontiers la cosmogonie d'AoS et son univers à base de disques-mondes constellés de "stargates", autant il faut bien reconnaître que la storyline à travers les éditions est franchement confuse pour quiconque ne suit pas AoS de près. Et certains éléments de l'histoire ne riment pas à grand chose (ex : Kragnos).

 

La storyline bordélique est un argument qui donne du crédit à l'idée de faire un reboot. Encore que je préférerais un reboot soft qui garderait les royaumes mortels tels qu'ils sont plutôt que le chamboulement complet qui est avancé par les rumeurs (disparition de Sigmar, monde unique, ellipse temporelle de plusieurs siècles, setting grimdark sans espoir dont les grandes lignes sont pompées sur 40K, etc.).

 

Et surtout même si GW reboote AoS, il reste toujours le problème fondamental évoqué par @Kikasstou : GW ne sait pas faire évoluer son fluff correctement (en plus de l'éclater dans une foultitude de suppléments payants). Comme je le disais ailleurs, ça ne sert à rien de changer les ingrédients de la mayonnaise si GW n'est pas foutu de l'émulser.

Modifié le 2 avril par le Golem qui rêve

[Ser Eddard]

Il y a 3 heures, Cypher91 a dit :

 

 

Alors que Hysh est le plan d'origine des Lumineth, une faction commercialisée par GW.

 

En 10 ans d'AoS et 8 (si je ne me trompe pas) d'existence des Lumineth, c'est un peu vide.

 

 

 

 

 

Les cartes, ils en ont fournis des tas depuis un bail, avec plein d'indications... ça c'est un zoom sur la carte de Hyish (qui représente un des royaumes lumineth).

 

Le problème ne vient pas des cartes. Le problème vient que GW ne sait plus écrire du fluff. Parce que tout ce qui est mentionné sur ces cartes, à de rares exceptions, ne sont pas ou très peu décrite, et le "lore" n'est qu'une longue suite indigeste de récits de batailles plats et sans intérêts.

 

Citation

C'était quand même particulier  

 

C'étaient les délires de la V1. depuis c'est redevenu un peu plus terre à terre (mais pas beaucoup plus consistant).

 

Y a le JDR qui apporte beaucoup d'éléments et qui n'est pas si mal à ce niveau (surtout sur Aqshy).

 

Reste que GW conçoit maintenant ses univers pour appuyer les fig et les différentes versions (faut forcément, pour imiter la V8 40K que chaque version du jeu corresponde à de grands évènements cataclysmiques... les versions changeant tous les 3 ans, ça ressemble plus à rien) alors que ses univers traditionnels reposaient sur des bases plus "organiques" (ça servait à vendre des fig aussi, mais y avait un fond qui se voulait cohérent et indépendant du cycle des ventes, et la timeline bloquée permettait de développer l'univers dans un état à un moment M, ce qui lui donnait forcémment plus de consistance qu'un univers qui évolue en permanence à grand coups d'évènements grandioses mais plats et qui se ressemblent tous au dépend du réel fond: organisation des factions, géographie, "géopolitique", etc.

[Nekhro]

Je ferme temporairement le temps de faire le ménage vu que ça s’échauffe un peu.

 

 

Edit

J’ai masqué quelques messages. J’invite tout le monde, et principalement @Drammhud, @Gilthoniel et @HFXleol, à redescendre. Vous ne jouez pas votre vie, votre honneur ou je ne sais quoi d’autre. Et plus particulièrement pour @HFXleol, tu peux donner bien sûr. Mais si comme tu le dis tu «t’en tape profond du lore AOS», il serait alors de bon ton de ne pas invectiver les autres a minima, voire de passer ton chemin puisque ce sujet porte quasi exclusivement sur le lore AOS.

 

Nous ne sommes pas ici pour relancer la guerre «pro-Battle vs pro-AOS». Si nous devons intervenir à nouveau, il n’y aura pas de rappel mais des sanctions directes. Vous êtes désormais prévenus.

Modifié le 2 avril par Nekhro

[Nekhro]

Il y a 8 heures, Slagash le Lascif a dit :

Je ne suis pas expert en fluff, mais j'ai aussi l'impression que, depuis la première édition, il est sensé s'être passé énormément de temps non ? Ça n'aide pas d'avoir quelque chose qui va trop vite.

Que ce soit à 40k ou TOW, on peut se projeter avec un fluff perso, nommer ses héros etc. Mais à AOS j'ai l'impression qu'un personnage humain créé en première ou seconde édition ne pourra pas être vivant en V5, alors ça peut ouvrir d'autres opportunités intéressantes, mais ça peut bloquer la projection aussi. 

C’est le problème d’avoir un fluff qui avance au lieu d’un fluff «contexte», surtout quand il avance à cette vitesse. Faire évoluer sa gamme de figurines (pour GW) et monter sons(ses) armée(s) (pour les clients), ça ne se fait pas aussi facilement que de faire avancer l’histoire. Vouloir voir avancer le fluff, c’est le risque d’avoir de tels changements, surtout si on ne veut pas d’un éternel statu quo.

[Gilthoniel]

Pour recontextualiser le truc, il semblerait que les leakers aient eu accès au livre de début V5 (une maquette j’imagine). D’où le fait que certaines infos soient lacunaires et qu’on manque les étapes intermédiaires (la campagne qui mène à ça).

[Aubemort]

Si ca peut donner des infos vous pouvez allez voir cette petite video recap. Ce n'est pas de la pub car je ne suis pas du tout cette chaine c'est juste que c'est en Fr. 

 

[valkya]

Je ne connais pas ce monsieur mais il as mal interpréter pas mal de rumeur ou c'est moi qui me trompe.

 

Les factions humaines ne seront pas celles de old Woorld.

Nagash et Archaon qui perdent leur fig pour être refait ? j'ai loupé une infos ?

[Gasha]

Il y a 7 heures, valkya a dit :

Je ne connais pas ce monsieur mais il as mal interpréter pas mal de rumeur ou c'est moi qui me trompe.

 

Les factions humaines ne seront pas celles de old Woorld.

Nagash et Archaon qui perdent leur fig pour être refait ? j'ai loupé une infos ?

J'ai déjà entendu cette rumeur aussi il y a un moment, notamment pour Nagash...ça reste des rumeurs mais, si ils veulent "nerf" dans le lore un peu la puissance des unités divines (ou similaires en terme de puissance pour Archaon), ça se tien. Le changement des "poster boys" pourrait se tenir aussi avec toutes les sorties CoS, mais je suis curieux de voir comment ils vont l’amener. 

Modifié le 5 avril par Gasha

[Khaldrek]

Les rumeurs ne parlent-elles pas des stormcasts dans la boîte de lancement ?

Si on fait une analogie boiteuse avec 40k, c'est pas parce que la garde impériale a reçu de belles sorties ces dernières années qu'elle va remplacer les SM dans les boites de lancement.

 

Quant à la suppression de Nagash et d’Archaon :

Une boîte de gros héros tient sur trois grappe et est vendue à plus de 100 €.

Une boite d'unité tient sur trois grappes et est vendue 50 €.

Pourquoi GW arrêterait de vendre des figurines aussi rentables ?

Et puis n'oublions pas que l'on choisit aussi nos armées parce que on est tombé sous le charme de la pièce centrale de l'armée. 

40k a aussi ses pièces de "demi-dieux" : primaires, Be'lakor, démons majeurs... j'ai pas l'impression que ça les arrête, c'est peut-être équilibré différemment. 

Donc je n'ai AUCUNE inquiétude pour Archaon et Nagash . Au pire les figs actuelles seront refaites et on aura de nouveaux modèles trop beaux . Ce qui ne serait pas pour me déplaire car j'adore le personnage Archaon (il aurait quand même pété deux univers de warhammer !) mais moins sa figurine actuelle (pas fan des trois têtes de Dorghar...).

[Cypher91]

Il y a 6 heures, Khaldrek a dit :

 

Quant à la suppression de Nagash et d’Archaon :

Une boîte de gros héros tient sur trois grappe et est vendue à plus de 100 €.

Une boite d'unité tient sur trois grappes et est vendue 50 €.

Pourquoi GW arrêterait de vendre des figurines aussi rentables ?

 

Ça dépend en fait. Est-ce que ces figurines sont suffisamment puissantes pour qu'elles soient, de facto, presque obligatoires dans toutes les armées ?

 

Parce que si c'est le cas, c'est aussi un frein d'entrée dans le hobby.

 

Et vaut-il mieux un client qui achète une boîte à 100€ ou 3 nouveaux clients qui achètent chacun une boîte à 50€ 

 

Tout dépend des analyses de marché qui ont pu être faites par GW.

 

Me concernant, AoS me rebute car je ne vois que trop de tables avec une grosse pièce centrale type Archaon, Nagash, Alarielle etc. Étant surtout un joueur narratif, j'ai du mal avec les tables qui font s'affronter des entités quasi-divines (voir divines) entourées de 30 pélos pour faire bonne figure.

 

Et ce problème (qui n'en est peut-être un que pour moi) existe aussi à 40k, avec les primarques de toutes sortes, les chevaliers impériaux, les démons majeurs...

 

Je préfère voir des tables avec de belles unités d'infanterie (c'est pour ça que TOW m'intéresse plus).

 

Si AoS revenait 2 une échelle plus "humaine", ça me botterait plus. C'est aussi pour ça que Warcry m'intéresse bien plus qu'AoS.

 

Et je suppose que je ne suis pas le seul dans ce cas (sans pour autant affirmer que ce cas soit assez représentatif pour justifier un changement de stratégie de GW, hein ).

[Thilarik]

Pour les stormcast, peut-être vont ils partir sur un thème de prêtres guerriers ou de fanatiques de Sigmar. 

 

Ça permettrait de rester dans le style V4 Grimdark

 

Et le grimdark c'est top !

 

Cependant, ce que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi Games tient à changer le monde d'AoS tel qu'il est alors que sortir de nouvelles armées est bien plus facile "lorisiquement parlant" dans la version actuelle.

Modifié le 5 avril par Thilarik

[pyro8]

Il y a 20 heures, Aubemort a dit :

Si ca peut donner des infos vous pouvez allez voir cette petite video recap. Ce n'est pas de la pub car je ne suis pas du tout cette chaine c'est juste que c'est en Fr. 

 

Il dit des bêtises. 

 

Faut croire que c'est trop compliqué de lire un récap de rumeurs. 

 

Allez sur le blog de tga:

https://www.tga.community/blogs/entry/2494-rumours-update-26-march-2026/

 

Seules sources des rumeurs !

Lisez le récap et faites votre opinion.

[Gasha]

Merci pour le lien ! Ça va permettre de clarifier (et suivre) certaines choses ^^

[Baron Zeppeli]

L'évolution en grimdark pour AoS, de son univers serai dommage. Après tout le début se voulais plus high fantasy à contrario de son homologue SF.

[Gaball]

Faudra un jour qu'on fasse un colloque pour déterminer ce que c'est ces distinctions ridicules entre high fantasy , dark fantasy, grimdark, grimbright ou low fantasy. 

 

 

Je ne suis pas là pour le débat de deux setting que j'adore, mais WFB n'est pas plus low que Conan (qui appartient au genre litteraire du Sword and Sorcery). AoS aujourd'hui est sombre mais empli d'espoir, avec aussi bien des éléments exagères et mythologiques que des choses normales du quotidien comme a WFB

 

Et quand même bien la High Fantasy et le Dark Fantasy soient des choses réelles. Elles s'opposent en quoi ? La référence donnée par Whitefang est Elden Ring. On affronte des dieux, des monstres horribles et autres dans un monde brisé et sans espoir.

 

Tant que AoS conserve la part d'espoir, j'en ai que faire. Mais faut cesser d'utiliser ces termes high, dark, low, ou saucisse fantasy comme si ça portait intrinsèquement un jugement de valeur et une critique de l'univers.

[Nekhro]

il y a 18 minutes, Gaball a dit :

mais WFB n'est pas plus low que Conan

Je crois que personne n’a dit cela. D’autant que Battle est clairement fantasy, pas low fantasy. La magie dans Conan est rare. Dans Battle, on a des tonnes de races et on a un petit truc qui parcourt le monde : les Vents de magie !

 

il y a 21 minutes, Gaball a dit :

comme si ça portait intrinsèquement un jugement de valeur et une critique de l'univers

Il ne me semble pas que les gens aient utilisé ces termes comme jugement de valeur mais uniquement comme description. Après, juste ou pas…

 

 

Quant au reste, je crois que chacun est libre d’utiliser les termes qu’il souhaite sans que personne ne vienne leur faire la police de la sémantique.

[Ael]

Le 02/04/2026 à 17:13, Ser Eddard a dit :

(mais pas beaucoup plus consistant).

J'aime bien ce terme, il y a dedans le petit truc qui me gène dans le fluff d'AoS, et que je vois un peu partout.

 

A battle, le fluff n'est pas forcément cohérent dans l'absolu : la société auto-meurtrière elfe noir n'a pas plus de chance d'exister que les nains qui boivent de la bière sans avoir de champs pour cultiver le houblon  

 

Il y a des éléments que je trouve auto-cohérent, consistant, ou je ne sais pas quoi, genre les SCE.

Tu vois le figurines, tu te dis direct  "c'est des humains en grosse armure façon templier".

Plus en détail, c'est des réincarnations de héros dans des grosses armures envoyées par leur dieu là où il y a besoin => Ok, mais c'est donc bien des grosses armures façon templier

Plus en détail, la reforge "fatigue" les âmes, d'autres dieux tentent d'empêcher la réincarnation => OK, mais c'est toujours des âmes de héros dans des grosses armures façon templier

Et plus en détail, on a des chambres et cf tout ce qui a été dit au dessus sur les âmes qui deviennent folles/brisées/... et les SCE qui contrôllent le process => OK, tout ceci va avec tout ce qui a été dit avant.

 

Certes il y a du TGCM à foison, mais c'est cohérent/consistant : les différents niveaux de détails n'entrent pas en contradiction, 

 

A côté de ça, tu prends des Luminaeth qui sont sensés être les maîtres du royaume de Lumière, bah en fait ils ont des geants-taureau-des-montagnes. J'ai rien contre les geants-taureau-des-montagnes, mais spontanément j'ai du mal à rattacher ça "Lumière". C'est super les humains et les elfes qui vivent en harmonie avec les éléments, mais on m'a parlé de lumière. Et en parlant Hysh, si c'est Tyrion et Teclis qui gouvernent ce royaume, pourquoi ça pullule de partout de tout sauf des Luminaeths ? 

 

Il y a des explications pour tout, pas de soucis, mais faut sortir les rames quoi. C'est même presque logique, puisqu'historiquement à battle, le vent de lumière est très tellurique et non "solaire". Mais quand c'est un micro détail à battle ça passe, quand c'est l'essence même d'un plan et d'une race, ça se voit plus.

 

Dans le même genre, on a d'un côté Aqshy avec ses océans de soufre et de l'autre les idonaeths, nos elfes "marins". Contrairement aux premières impressions ces derniers peuvent avoir leurs crabes et tortues géantes dans les océans du royaume de feu sans pour autant rendre nécessaire la présence de mayonnaise et de citron. Car nos poissons volants sont en fait dans une marée magiques qui leur permet de nager sans pour autant noyer les ennemis. Là encore, je veux bien, mais faut sortir les rames. 

 

J'espère vraiment qu'avec ce semi-reboot, ils vont réussir à conserver tous ces éléments mais en mettant l'huile dans les rouages pour que la mayonnaise prenne. Qu'ils se lachent sur les geant-taureau-des-montagnes, les cavaliers-kangourous, les nains parachutistes, les armées de spectres, les guerriers célestes qui popent dans les orages, les fantômes des bois ... mais que tout ça s'articule de manière claire !

[HFXleol]

Il y a 2 heures, Nekhro a dit :

fantasy, pas low fantasy.

Attention, low fantasy c'est twilight ou harry potter, de la fantasy dans le monde réel. La high fantasy dans un univers fictif comme le seigneur des anneaux. A la limite The Old World a la particularité d'être high fantasy mais dans un monde miroir au notre. 

 

il y a une heure, Ael a dit :

les geants-taureau-des-montagnes, mais spontanément j'ai du mal à rattacher ça "Lumière"

Comme le très joli sphinx, moi il me rappelle la mort de Pinocchio de Del Toro. Alors l'inspi c'est peut-être un ange biblique? Le taureau et les kangourous ça me fait penser à des prairies fertiles et des herbes hautes. 

[Uphir]

Il y a 2 heures, Gaball a dit :

saucisse fantasy

 

C'est la fantasy préférée des halflings !

[Nekhro]

il y a 6 minutes, HFXleol a dit :

Attention, low fantasy c'est twilight ou harry potter, de la fantasy dans le monde réel. La high fantasy dans un univers fictif comme le seigneur des anneaux. A la limite The Old World a la particularité d'être high fantasy mais dans un monde miroir au notre. 

Ce n’est pas moi qui ait évoqué Battle comme de la low fantasy. Je dis justement l’inverse 

[Jackdead smith]

Aucune nouvelle de Boole et Whitefang depuis le 1er avril, ils ont du se faire rappeler à l'ordre par GW. Comme bien souvent GW a donc fait le pire des choix possible : le silence, froid et méprisant. 

[Nekhro]

Un an et demi à l’avance et avec la nouvelle version de 40k en ligne de mire, le silence était évident.

[Arkadhim]

Nous n'avons déjà aucune nouvelle du nouveau Manuel du Général pour la saison 2026-2027 qui devrait sortir sous moins de 2 mois.

 

Quant aux modifications intenses rumorées du Lore, ça a moins d'impact que les figurines.

 

De plus ces rumeurs touchent une portion assez infimes des clients.

 

Enfin toute la com est centrée sur la V11 de 40k donc nous n'aurons rien (si tant est que nous ayons quelques chose) tant qu'elle ne sera pas sortie ainsi que toute la com autour.

 

Quant aux rumoristes, je pense qu'effectivement 1 an et demi à l'avance avec des news alarmantes, GW a du taper du poing sur la table et qu'ils ont intérêt à se faire discret

Modifié le 8 avril par Arkadhim