Ael

[quote name='Arandir' timestamp='1368976226' post='2366089'] Le nouveau roi phénix s'unit avec la reine éternelle et ils font une fille. Qui ne dits qu'à la mort d'un roi Phoenix, la reine éternelle ne se retire pas au fin fond de la forêt en laissant le trône à sa fille ? [/quote] La vie HE est tellement rythmée par le cycle des roi phoenix que cette solution me semble très plausible. Dans le fond, je pense que les HE ne s'emmerderait pas plus avec les problèmes filles/soeur/mère/fils/père/nièce/... qui couchent ensemble que la majorité des civilisations qui l'ont fait avec leur royauté tout en l'interdisant à la population [quote]Tyrion sera t'il vraiment le roi phénix putatif ? La relation tyrion/alarielle est de notoriété publique ? où cela jouerait il en sa défaveur pour le trone phénix ?[/quote] Tyrion est le prince consort, donc je pense que c'est plus que de notoriété publique Ensuite, je ne vois pas trop Tyrion comme le prochain Roi Phoenix, je vois vraiment très mal un nouveau descendant d'Aenarion sur le trone.

[quote name='Barbarus' timestamp='1369417714' post='2369801'] [quote]Mais comme je l'ai évoqué, le monde de warhammer se prete au gigantisme, les créature marines, les mutations du chaos, les démons majeurs colossaux etc. [/quote] Beinh, oui... et non, en fait... [/quote] Je partage l'opinion sur le mais non en fait : en dehors des zones chaotique ou sans intérêt (monstres marins, des montagnes plus que reculées, ....), le monde de warhammer se prête très mal au gigantisme en dehors de cas très particulier. La raison qui me semble la plus s'opposer au gigantisme est l'échelle des conflits et des populations. L'Empire est certes vaste, mais c'est au final peu peuplé. Si tu mets dans un tel univers une foultitude de bestiolles gigantesques, le taux de perte d'un affrontement devient colossale, et contrairement à 40k où on parle de mondes dont certains hyper peuplés, à battle on est dans un univers médiéval, donc moins peuplé [quote name='fbruntz' timestamp='1369465696' post='2369997'] Par contre on s'est un peu trop habitué aux monstres "nains" (ie petits pas les habitants des forteresses ^^) du Battle 28mm et l'on a l'impression qu'il n'existe rien de bien gros sur le Vieux Monde... Warmaster a le mérite de mettre ces créatures à l'échelle! [/quote] Je pense aussi qu'il ne faut pas se fier à l'échelle des figurines, qui sont reduites : les monstres sont en vrais plus gros, et les régiments plus importants.

[quote]Comme mentionné plus hauts, les Fire Templars descendent des Salamanders, qui ont même supervisé l'entrainement le premier siècle. Mis a part leurs préférence des armes incendiaires et leurs talents de forgeron, les Salamanders et les Fire Templars n'ont que peu de point commun. Mais ils entretiennent des relations amicales et n'hésiterons pas à aider l'autres en cas de problèmes.[/quote] Il y a un peu plus, comme l'aspect protecteur des populations. Un système avec un chapitre II fondation et un monde forge, ça me semble beaucoup. Je m'interroge aussi la raison qui a pu pousser les chaotique à attaquer un monde tenu par un chapitre SM ... c'est un peu risqué. C'est peut-être quand une grande partie du chapitre était partie, ou suite à une campagne éprouvante, histoire de récupérer des implants ou du matériels (surtout les implants). Je trouve aussi très sympa comme tu mentionnes les primogenitors : comme une fierté du chapitre mais pendant des conflits où leur cohabitation est logique. En somme, je suis pas d'accord avec le plat, c'est juste "logique" et "cohérent", ce qui impose beaucoup moins de relief que ce à quoi on est habitué ici

[quote name='Franckosaurus' timestamp='1368991210' post='2366278'] Vous embêtez pépé, oké. Mais alors, pourquoi donner blanc-seings aux fautes d'accords, aux participes passés pour des infinitifs, aux mots anglais de merde, genre "nerfé", "up", "cost-effective" (alors qu'il y a dans notre magnifique langue, des termes et autrement plus élégants) sans compter les élémentaires fautes de conjugaison qui pullulent à longueur de posts ? <inventaire non exhaustif> [/quote] Le but n'est pas de proscrire l'utilisation de codice ou de fora, mais de proscrire les remarques (inutiles) à ce sujet. C'est un peu comme si quelqu'un disait "les Lions Blancs ont quand même été affaiblis avec la nouvelle version, même si l'armée a été renforcée sur d'autres points", et qu'un mec corrigeait "Les LB ont été nerf même si les HE ont un gros up". [quote name='DragoNik' timestamp='1368920855' post='2365751'] On parle certes de langue française, mais de mots étrangers quand même. L'utilisation des pluriels de la langue d'origine est donc peut-être pompeuse, mais en aucun cas fautive Bien sûr, il n'est pas à exclure que d'ici quelques années, la francisation de ces mots soit la seule utilisation admise, achevant leur intégration dans notre belle langue. Mais là je chipote, je te l'accorde Et vraiment pour taquiner jusqu'au bout, l'impératif du 1er groupe à la deuxième personne du pluriel se termine par "-ez" [/quote] On parle de mots d'origine étrangère, qui ont été depuis longtemps intégrés à la langue française. Les mots étrangers (nerf, up par exemple) ne sont pas dans le dictionnaire, au contraire des mots d'origine étrangère, qui sont maintenant français. A titre d'exemple frappant, scénario a un accent, preuve tangible qu'il n'est plus latin Et pour l'importance du respect de leur francisation, le même mot latin medium (pluriel media) a donné deux mots en français, l'un issu du pluriel, l'autre du singulier. Si tu parles du "médium internet" ou "des média qui t'ont permis de communiquer avec l'esprit de ton grand-père décédé", ça n'a pas beaucoup de sens La modération n'a jamais demandé une orthographe irréprochable, mais juste de respecter un minima de respect et d'attention. Par contre, la modération a toujours interdit le flamming, donc autant l'éviter - même s'il est gentil - quand il ne se base pas sur du 100% vrai

Je crois qu'il est impossible de parcourir le forum sans tomber tôt ou tard sur une remarque de ce genre : [quote name='Franckosaurus' timestamp='1368565567' post='2363266'] Chavez est coupable de contrefaçon, mais il se dénonce. Il est, selon le culte impérial, pardonné, et donc destiné à griller par Saint Prométhéeum interposé : [quote]... mais dans mon cercle de joueurs c'est quelque chose que je vois de plus en plus (et je suis le premier à le faire). Les codex à quasi-40 euros en sont à mon avis la cause principale. [/quote] (codex s'écrit au pluriel "codices") [/quote] A bien non mon bon monsieur, il n'en est rien ! Comme l'indique l'Académie Française : [quote]Nous avons également précisé que les mots d’origine étrangère formeraient leur pluriel selon la règles du français. On écrira tout simplement des matchs, des solos.[/quote] http://www.academie-francaise.fr/sites/academie-francaise.fr/files/rectifications_1990.pdf, page 4, bas de la colonne de droite (attention, ça correspond à la page 3 du pdf) [quote]— l’application des règles usuelles d’orthographe et d’accord aux mots d’origine étrangère (des imprésarios, un diésel, les médias...).[/quote] http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/le-francais-aujourdhui, paragraphe "Transformations et réformes de l’orthographe" On dit donc : des forums, des codex, des scénarios ... Evidement, personne ne viendra vous embêter si vous utilisez par habitude le pluriel de la langue d'origine du mot. Mais une bonne fois pour toute, arrêtez d'emmerder le monde avec vos remarques incitant à une utilisation pompeuse et fautive de la langue française ! Edit : orthographe ^^

GG ! [quote name='skyvince' timestamp='1364889758' post='2336627'] - Le sky à sa petite : "Tu vois, le monsieur dans le magazine de papa ? Et bien, c'est lui qui a sculpté la figurine que papa il peint. Oui, papa l'a déjà rencontré, c'est un gentil monsieur, très accessible et qui a beaucoup de talent. En plus, il peint très bien, oui, bien mieux que papa... oui, lui c'est son travail... non il peut pas être ton papa, tu en as déjà un... mais non, je ne suis pas énervé... oui, il a gagné des concours de peinture... non, papa n'en a pas gagné lui... oui, on arrête de regarder le magazine maintenant... oui papa est énervé ... " [/quote]

[quote name='El Doce' timestamp='1366035324' post='2345100'] Je vois plutôt les choses de cette manière: Le Chaos est une force de renouvellement constante: créatrice car elle pousse ses adeptes à s'élever de leur statut de départ mais destructrice car toujours dirigé vers l'[b]excès[/b]. En gros devenir un guerrier courageux (Khorne), un maitre du savoir (Tzeentch), un amant infatigable (Slaanesh) ou un gros dégeulasse (Nurgle) n'est au départ pas une mauvaise chose, toutefois les Dieux du Chaos finiront toujours par parvertir leurs adeptes car ils ne procureront jamais une fin à la quête de leur protégés... [/quote] Le chaos est d'un point de vue moral le mal, car il est totalement dirigé vers l'excès/hubris. Khaine n'est pas seulement le dieu du combat, il est le dieu de la guerre éternelle, qui appelle de plus en plus de sang versé et de crane à empiler pour son trône. Ce n'est pas l'élément guerrier d'un panthéon, qui représente le besoin de se défendre mais contrebalancé par d'autres dieux pour les situations de paix, c'est juste la guerre éternelle. On peut trouver des aspects positifs dans les dieux du chaos, comme on peut en trouver des négatifs dans les dieux du bien, mais ça n'en fait pas des dieux neutres.

[quote name='Rippounet' timestamp='1364215870' post='2331685'] Ce qui pose un souci quand même car: [quote name='anaxin' timestamp='1364198890' post='2331496']Et puis parler de régiment, ça ne veut rien dire, entre ceux de 1000 hommes et ceux que en comptent 500 000.[/quote] Où as-tu vu qu'il existe des régiments de 500.000 hommes à 40k? A ma connaissance, c'est plutôt 5000 hommes par régiment, peut-être 10.000 pour les gros. En étant très (trop) généreux, on peut aller jusqu'à 50.000... Mais certainement pas 500.000, qui est plutôt la taille d'un corps expéditionnaire au complet. Pour avoir un milliard d'hommes, il faut plusieurs milliers de régiments. Y'a donc un vrai problème de cohérence ici. [/quote] Pour moi, le problème qui coince, c'est qu'on a d'un côté des conditions qui demandent énormément de gens et de l'autre des effectifs beaucoup plus réduits. S'il y a plusieurs légions titaniques, la présence d'un milliard de guss, ça me permet le minimum tellement la puissance des premiers est impressionnante ! S'il n'y a pas de titan, d'un coup, ça devient plus crédible ...

[quote name='Peredhil' timestamp='1363826901' post='2328959'] Parce que sinon je ne pense pas qu'Imrahil et Gandalf soient des manches en tant que commandants. [/quote] Ce ne sont pas des manches, mais ils n'ont pas la légitimité qu'aurait eu Denethor ou Faramir, et ça peut poser problème pour donner des ordres à grande échelle. Ils peuvent soutenir et commander localement, mais ils n'ont pas forcément la légitimité de le faire pour tous les régiments, genre la garde.

[quote name='Peredhil' timestamp='1363807782' post='2328806'] [quote] Je veux dire qu'il faut une pléthore de guerriers pour y arriver (vivants déjà). Je sais que PJ avait mit 600 000 Orques dans le film mais que les experts de Tolkien ne parlaient que de 60 000 à 200 000 Orques maximum (je me rapelle avoir lu ca quand le film est sorti aussi donc j'ai pas de sources).[/quote] (...) Mais la question n'est pas là : Tolkien le dit bien, l'arme principale du Seigneur Ténébreux c'est la peur et le désespoir. Les hommes abandonnent les murailles, Denethor devient fou et crée un affrontement au sein même de la Cité. Si Gandalf avait fait le choix d'aller sauver Faramir les murs auraient été incapables de résister au Roi-Sorcier et aux autres Nazgûls et seraient tombés rapidement. [/quote] Tout est là : une citadelle imprenable, c'est bien, mais s'il n'y a personne pour tenir sa position, c'est pas plus compliquer qu'une montagne à escalader. Hors, entre les nazgul, l'ombre et le declin du Gondor, Minas Tirith est franchement prenable, car il n'y a pas personne pour la garder et personne pour commander.

Je voyais ça pourtant d'un point de vue bg moi Enfin, globalement, dans l'Univers de Tolkien quasiment tout est en déclin, et la puissance des elfes et des hommes déclinent avec le temps. De même, ce qui a été façonné dans les premiers âge n'est plus réalisable (silmarils, gondolin, anduril ... ). Pour citer : [quote]" Cette servitude à une volonté centrale, qui réduisait les Orques à une vie proche de celle d'une fourmi, fut visible de façon encore plus évidente durant les Second et Troisième Âges, sous la tyrannie de Sauron, premier lieutenant de Morgoth. Sauron réussit à posséder un contrôle encore plus absolu sur ses Orques que Morgoth ne l'avait pu. Il opérait bien sûr à une échelle réduite, et [b]n'avait aucun ennemi de l'envergure des puissants Noldor des Jours Anciens[/b]. Mais il avait aussi hérité de cette époque des difficultés, telle la diversité des Orques dans l'élevage et la langue, et les querelles entre eux ; tandis que dans de nombreux lieux en Terre du Milieu, après la chute du Thangorodrim et la dissimulation de Sauron, les Orques au sortir de leur impuissance avaient établi de minables royaumes, reprenant goût à l'indépendance. Néanmoins, Sauron arriva à tous les unir dans une haine irraisonnée des Elfes et des Hommes qui s'associaient à eux ; tandis que les Orques de ses propres armées étaient tellement soumis à sa volonté qu'ils se seraient sacrifiés sans hésitation s'il le leur avait ordonné.* Et il se montra également encore plus habile que son Maître dans la corruption des Hommes qui se trouvaient loin de l'influence des Sages, les réduisant à un état de vassalité dans lequel ils marchaient avec les Orques, rivalisant avec eux dans les domaines de la cruauté et de la destruction. " - HOME 10, V, 10 -[/quote]

[quote name='Peredhil' timestamp='1362976474' post='2321972'] Pour finir si je suis d'accord sur le caractère particulier que relève cet épisode, qui exige qu'il ne soit évoqué qu'en des termes vagues, c'est très frustrant en tant que concepteur. Mais pour moi la frustration majeure de la fin du Silmarilion ce sont les voyages d'Eärendil : que des événements aussi important soient évoqués de façon si vague est très dommageable j'aurais aimé que ses aventures soient relatés de façon aussi précises que celles de Turin et Tuor [/quote] En même temps, ce sont le mythe de Tolkien est ce que les hommes "savent", car ils l'ont vécus ou on leur a raconté. Vu que personne en dehors de gens vivant en Aman ne savent comment s'est passé le voyage, normal qu'on ne le sache pas [quote name='Peredhil' timestamp='1363040455' post='2322719'] Pourtant Manwë utilise ses "super-pouvoirs" lors de la Bataille du Pellenor pour influer sur le moral de Théoden. Au-delà du procédé littéraire on peut penser que l'influence des Valar ne s'est pas limitée à cela lors de cette guerre, quand bien même elle a pu rester diffuse. [/quote] A bon ? De base, j'étais d'accord sur l'idée que l'armée des Vanyars et Noldor étaient "buffée" par la puissance des valars, autant que ce soit aussi le cas lors de la bataille du Pellenor, ça me semble plus louche.

[quote]Je trouve un peu bizarre les arretes qui stoppent au niveau du cd... J'aurais du les inclure un peu plus bas...[/quote] CA fait étrange en effet, tu pourrais juste mettre une forme qui continue les arrêtes, mais s'affinant et disparaissant très vite, histoire d'avoir la continuité et l'aspect "je vais pas jusqu'en bas" qui est sympa !

[quote name='Tiki' timestamp='1362576260' post='2318780'] Pourtant, il y a une autre explication: le Beleriand est devenu l'Anneau de Morgoth bien plus que nulle autre partie d'Arda, et sa destruction doit coïncider avec la défaite de Morgoth. Comme au Troisième Âge Barad-dûr, la Morannon, les Tours des Dents, et le Mordor entier, ainsi que le pouvoir des Trois, tombent en ruine sans qu'on les ait pourtant touchés, parce que c'était le pouvoir de Sauron qui les maintenant en cohésion. C'est la même chose pour Morgoth, qui était "disséminé" dans la Terre du Milieu, et particulièrement dans le Beleriand. [/quote] Ca me semble très bien Et merci pour le coup du jugement dernier ^^ [quote name='Peredhil' timestamp='1362590297' post='2318945'] Les Noldor sont les plus vaillants mais les Vanyar "savent se battre" aussi c'est clair et net (ce sont "les Elfes lanciers" pour rappel, les "Elfes sans armes" ce sont les Laiquendi). Même les Teleri ne sont pas des brêles puisque sans l'intervention de Fingon les Noldor de Fëanor se seraient faits débordés. [/quote] C'est que je me souviens d'un passage du simlarillon, où les noldors créent leurs armes et font genre que personne n'en a, donc j'avais pensé que les vanyars n'en avaient pas. [quote name='Peredhil' timestamp='1362590297' post='2318945'] Et non les Noldor n'avaient pas les moyens de vaincre Morgoth. Même Fëanor l'a compris, mais trop tard... Encore que Nirnaeth évoque l'idée contraire après réflexion ('si toutes les forces des Elfes avaient été présentes ce jour là ils l'auraient emportés' ou un truc comme ça...) ce qui relativise la pensée de Fëanor : il fait plus la prophétie qu'ils ne le feront pas, pas qu'ils en sont incapables. [/quote] Le vaincre totalement, de toute façon, c'est impossible avant le jugement dernier Je suis dubitatif, mais si Feanor l'a dit ^^°

[quote name='Tiki' timestamp='1362521755' post='2318392'] Je ne vous suis pas. Non seulement Oromë, Ossë étaient actifs avant le Premier Âge du Soleil - et donc on devrait plutôt dire "Durant l'Âge des Arbres ils étaient pépères en TdM, mais plus après" - mais qu'est-ce qu'un Istar sinon un Ainu qui agit personnellement au Troisième Âge? [/quote] Moi je sous entends "actif en tant que ce qu'il est" [quote name='Tiki' timestamp='1362521755' post='2318392'] En-dehors de la fin du premier âge, dis-tu... Mais c'est justement de cette fin que je parle. Il n'y a plus personne à la fin du premier Âge pour vaincre Melkor, d'où le fait que les Valar envoient eux-mêmes une armée. Ce sont majoritairement les elfes qui remportent la victoire (pour le rôle d'Eonwë, il faut se mettre d'accord) mais ils viennent de Valinor. [/quote] C'est difficile de comparer, car pour moi, sans les Istari la situation serait bien pire au troisième qu'au premier. Pour la guerre de la colère, en y repensant, vu que le Beleriand est détruit au passage, ne serait-ce pas la marque d'une intervention un cran au dessus (ie valar voir eru) ? Mais j'aime pas cette question, elle va à l'encontre de mon sentiment comme quoi les Noldors étaient en mesure de faire tomber Melkor (même s'ils auraient eu besoin des chaînes). Et qu'apporte le fait que les elfes qui remportent la victoire viennent de Valinor ? Les Noldors aussi, et contrairement aux Vanyar, ils savent se battre eux. [quote="Peredhil"]On a pas d'exploit d'Eonwë mais comme dans certaines versions c'est lui et non Manwë (même si je reconnais que la version Manwë est plus présente) qui affronte Morgoth avec Tulkas et Turin on se doute que ce n'est pas un manche, j'ai du mal à imaginer qu'il ses soit contenté de l'apparat.[/quote] A quel moment Turin se bat contre Morgoth ? [quote="Peredhil"]Dit comme ça Ael n'a pas tort : par leur refus les Valar font un choix. La question étant de savoir si il est positif ou non. Tolkien avait l'air d'avoir deux opinions différentes là dessus au vu de mes dernières lectures (je n'ai hélas pas retrouvé les citations) : - C'était une erreur, Manwë a fait un mauvais choix. - En laissant les Noldor partis ils ont permis de confiner Melkor à Beleriand ce qui a permis de l'anéantir au prix "d'un seul petit continent".[/quote] Il a fait le choix de la musique et de la malédiction, qui a permit de bien plus belles choses que celle qui auraient pu exister sans la souffrance, que ce soit Gondolin, Beren et Luthien, Tuor et Elwing, Earendil ...

[quote name='Lucius Cornelius' timestamp='1362513466' post='2318303'] Ca ne change rien au fait que les Aïnur étaient actifs personnellement en TDM, et qu'ils ne le sont plus après le 1er Age. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [/quote] Ca, c'est sur [quote name='Tiki' timestamp='1362510290' post='2318248'] Oui certes; mais ce n'est pas ce que j'ai dit. Je dis qu'il n'y a plus personne pour vaincre Melkor au Premier Âge, et que la situation est différente au Troisième: Sauron peut être vaincu via l'Anneau. D'où le fait que les Istari suffisent. [/quote] Sur ce point, je ne suis pas d'accord : en dehors de la fin du premier age, la situation est loin d'être si catstrophique. Melkor est certe bien plus puissant que le Sauron affaiblit du 3ieme, mais les Elfes et les Hommes sont aussi bien plus puissant. A titre d'exemple, Fingolfin parvient à blesser Melkor, et ce dernier n'est vraiment pas serein face aux non-fils de Faenor (pour ces derniers, leur serment suffit à les rendre limite de son côté). D'ailleurs, ce ne sont pas tellement les Valars qui vainquent Melkor mais bien les Elfes, comme quoi c'est à leur portée. Ce qui empêche les Noldors de vaincre, c'est leur désunion, le serment, la malédiction de Mandos, les trahisons ... Pas leur manque de puissance. Les Istaris, c'est un peu une méthode de prévention : unir les peuples du Bien pour leur offrir la possibilité de vaincre Sauron, car c'est à leur porté. Sans les Istari, ils n'auraient pas été en meilleur position que les Noldor fin premier age : profondément dans la merde

[quote name='Tiki' timestamp='1362485539' post='2317964'] L'intervention directe de Manwe? Ni directe, ni évidente. Les Aigles ne font pas cela pour Manwë. Ils ont leur autonomie, sinon ils ne collaboreraient pas avec les Noldor et leur Haut-Roi. [/quote] Pour ça que j'ai dit indirect [quote]D'ailleurs je pense comprendre pourquoi tu ne mentionnes pas Ossë, son action n'est pas mentionnée dans le Silmarillion mais uniquement dans les Contes Perdus, je crois.[/quote] Je n'ai effectivement plus les CP en tête, donc je vous crois sur parole pour Ossë mais je ne le mentionne pas, faute de savoir ce qu'il fait exactement [quote]L'envoi des armées de Valinor... vous trouvez pas que ça arrive tard? Tout a déjà cramé en Beleriand. Ils le font pour sauver Arda, pas les habitants. Il n'y a plus assez de monde pour s'opposer à Melkor en Terre du Milieu, c'est pour ça qu'ils envoient cette armée. Si Sauron avait eu la puissance de Melkor, on aurait également eu une armée des Valar au Troisième Âge, ce n'est pas une question de désengagement mais de besoin. [/quote] Les Valars ne sont pas dans le desengagement, ils sont dans le refus de l'engagement : ils refusent leur aide aux Noldors, en punition de leur départ mouvementé. Turgon envoie des navires demander le pardon et l'aide, mais le vent leur interdit la traversée. Les Valars n'interviennent pas car le Beleriand est dévasté, mais car le pardon a été accordé aux elfes et aux hommes, suite à leur pénitence. [quote] - les 5 Istari - Manwë pour son vent et ses aigles à la dernière bataille - Varda et son étoile - Eru et la découverte de l'Anneau Je crois qu'à défaut de battre le Premier, ça peut au moins éviter de dire que le Troisième Âge est moins influencé. [/quote] Surtout, il est influencé indirectement et de manière dissimulée : Les istaris ne disent pas qui ils sont, et n'apportent aucun ordre/conseil des Valars. En comparaison, Tuor arrive à Gondolin en tant que messager d'Ulmo et parle au peuple de Turgon comme tel !

[quote name='Peredhil' timestamp='1362408682' post='2317251'] Valinor a été retirée, pas les Valar. Si des Elfes peuvent emprunter la "Voie Droite" (et pas que dans un sens : Glorfindel) ou des Maiar (Istari) les Valar en ont bien le pouvoir. En plus Ulmo ne réside pas en Valinor et ne l'a jamais fait, donc que l'on sache il est toujours sur Terre (je ne savais pas trop quelle terme utiliser : Valinor étant toujours en Eä et même en Arda, non ?) [/quote] Je le disais plus d'un point de vue implication directe. [quote name='Lucius Cornelius' timestamp='1362437124' post='2317640'] [quote]Comptons: au Premier Âge, on a qui? Eonwë, Ulmo, Ossë qui interviennent? C'est tout. Pas directement pour Ulmo, et de manière marginale pour Ossë. Pour le "parfois" à la tête d'une armée, à part Eonwë, je voudrais bien savoir de qui tu parles... bref, un seul Ainu aidant par sa présence physique (on ne compte pas Melian, bien entendu, ne venant nullement d'Aman). Alors que les Istari sont 5, et que Gandalf, en plus de Saroumane, n'est pas loin non plus d'être à la tête d'une armée.[/quote]Sans aider, mais partie prenante de l'histoire, on a aussi Oromë. 5 Istari, un seul qui réussit. Comparé à l'influence des Aïnur qui interviennent au Premier Age, ça me parait léger. Oui, Eonwë et son armée, ça n'arrive qu'une fois, mais c'est loin d'être négligeable. Melian n'est pas missionnée, mais elle est bien active, comme le sont Ulmo et Ossë. Pour moi, les Aïnur sont bien plus actifs, et de manière bien plus décisive, au Ier Age. [/quote] Je suis bien d'accord avec Lucius sur ce point. Au premier Age, on peut au moins lister : - la malediction de Mandos, qui est directe et décisive pour cet age - Ulmo a nombreuses reprises par ses songes ou son influence - Ulmo directement face à Tuor - L'armée des Vanyar conduite par Eonwe - L'intervention indirecte de manwe pour sauver le corps de Fingolfin, ainsi que Huor et Hurin Et dans le fond, par leur volonté de ne pas agir et refuser d'aider les Noldors, les Ainurs sont très actifs au premier age, même si ce n'est pas positivement ! Au troisième age, les Valars sont retirés, ils influencent, mais ils n'agissent plus. Leur seul action est l'envoi des Istari, Maiars faits Hommes, ce qui parait bien faible (d'un point de vue influence directe) comparé à l'envoi des armées de Valinor.

[quote]Là, il rentre dans des considérations très chrétiennes sur la façon dont la Providence tire du Bien même du péché, tire de la Beauté même de la laideur.[/quote] En même temps, c'est le concept même de l'Univers de Tolkien, Melkor a beau avoir essayé de gacher la musique des Valars, il ne lui a permis que d'être plus belle. Et c'est une vision qui a toujours existé chez Tolkien, et les plus belles histoires/oeuvres se font en dépit et grâce au "Mal". [quote]C'est évident. J'ai oublié de rajouter que le fleuve Anduin est une zone de combat d'un bout à l'autre, une frontière, là où le Sirion est un refuge. Preuve que Ulmo s'est quand même bien retiré des eaux de la Terre du Milieu ?[/quote] De toute façon, les Valars se sont retirés des TdM, donc c'est normal qu'on ne les voit plus directement dans le récit.

[quote]" Parce que, après la mort de Fëanor, la suzeraineté sur les Exilés (comme il sera dit plus tard) revint à Fingolfin, et que celui-ci, étant d'un caractère différent de Fëanor, reconnut la haute royauté de Thingol et Menegroth, étant réellement en admiration devant ce roi, le plus puissant des Eldar hormis seulement Fëanor, et pas moins devant Melian. Mais bien qu'Elu-Thingol, dont la mémoire était grande, pût se rappeler la langue des Eldar telle qu'elle était avant que, quittant le camp de Finwë, il n'entendît les oiseaux de Nan Elmoth, à Doriath la langue sindarine était la seule à être parlée, et tous ceux qui avaient à y traiter avec leurs semblables devaient l'apprendre. " - Home 11, (I), Les Annales Grises -[/quote] J'y vois pas non plus d'indice de vassalité des noldors. Fingolfin reconnait la royauté de Thingol, ie ne lui demande pas d'être son vassal, ce qui va donner deux entités égales. [quote]- Il est fait mention "du plus grand des massacres d'Orques à avoir eu lieu" ce qui relativise celui de la Fontaine.[/quote] D'un autre côté, c'est pas idiot [quote]- On a des forestiers qui accompagnent Mablung en lieu et place de Beleg.[/quote] Est-ce contradictoire ?

[quote]Sur ce perso j'arrête car je sent que deux visions s'affrontent ici et ne seront jamais d'accord[/quote] C'est la vision 40k vs la vision epic qqpart : Dans l'un, un chapitre c'est une puissance phénoménal, dans l'autre, c'est vaporisé par un tir de titan s'ils sont mal reparti sur le champs de bataille ... Et je pense aussi que les chiffres des affrontements, des régiments, capacités de transports et autres, sont complètement sous-évaluées, pour ne pas sembler sur-évaluée à la première lecture.

[quote name='Rippounet' timestamp='1361902957' post='2313250'] Puisqu'on continue dans le HS (intéressant), peut-être un gentil modo voudra-t-il bien scinder une partie du sujet? S'il vous plaît. [/quote] [b]Prie, car parfois ton Dieu t’exaucera ! [/b]

J'ai honte du HS ^^ [quote name='Peredhil' timestamp='1361724770' post='2311910'] [quote name='Ael' timestamp='1361718367' post='2311848'] Et dans les armées athéniennes et macédoniennes (ie celles que je connais un peu), la cavalerie avait toute sa place ! [/quote] Pour ce qui est de l'armée Macédonniene c'est clair que le rôle des compagnons a suffi à apporter du prestige à la cavalerie mais le rôle centrale c'est quand même la phalange qui le tient, contrairement au Moyen Âge. Même problème, en pire, pour Athènes qui combat souvent sur mer (et là la cavalerie...). Je ne suis pas un spécialiste mais placer la cavalerie grecque et macédonienne sur le même plan que la chevalerie européenne c'est un peu abusé, non ? [/quote] Athène combat beaucoup sur terre, comme tout le monde Je ne veux pas mettre la cavalerie grecque sur le plan de celle de la chevalerie française (les anglais ayant vite beaucoup utilisé du piéton, avec ses fameux archers), mais juste rappeler que contrairement à l'imaginaire populaire, les armées antiques ont une cavalerie, et qu'y appartenir est un symbole de richesse (à défaut de noblesse). Pour finir la parenthèse, à cette époque, la cavalerie évolue peu, au contraire de l’infanterie (hoplite => phalangiste => légion), et c'est plus tard que les progrès militaire s'axeront sur la cavalerie, surtout après la généralisation des étriers qui permettent une meilleur assise (et donc plus de stabilité au moment de l'impact, ce qui favorise les charges avec des grosses lances). A mon sens, ça explique pourquoi on retient surtout le piéton antique et le cavalier moyenâgeux (oubliant l’artillerie qui sera une base de la stratégie française dès la fin de la guerre de 100ans). Sinon, je suis d'accord avec Tikki, dont j'aime le raisonnement

[quote]- Détourner un Chevalier gris de son chapitre, même pour un inquisiteur extrêmement intelligent, est-ce crédible ?[/quote] Pour moi, non. [quote]- Faire de cette archiviste un maître de chapitre, plausible ou pas ? [/quote] C'est une femme ? Sinon, non. [quote] - Quelles connaissances à l'humanité en 40k, de l'histoire en 30K ? Le logo Death guard serait-il reconnu ?[/quote] Tôt ou tard oui, et puis personne ne s'amuserait à faire mumuse avec les gènes des chaotiques. [quote name='teks' timestamp='1361499186' post='2310520'] La spécificité serait que ce chapitre serait visuellement très marqué par l'histoire Impériale. Collectionnant les différent modèles d'armure comme des reliques précieuses, et cherchant à retracer la vie des grand héros du passé. Dont Garro évidemment. Mais bien sur, tout cela le plus discrètement possible. Cette force sera évidemment souvent jouer en alliance avec une liste de l'ordo Malleus (merci le count-as coteaz). Evidemment, ce chapitre serrait constamment border-line, risquant de devenir traitoris si quelqu'un découvre leur but. [/quote] Pourquoi tant s'emmerder à vouloir affilier son chapitre à des chaotiques ou à des chev gris et inqui ? Paf, 3 ou 4ième fondation max, création du chapitre des "Clio's Son" (référence à la muse de l'histoire, pas à la voiture ). Patrimoine : Impérial Fist (pour leur petit côté fétichiste) Chapitre banal, qui s'intéresse de plus en plus à l'histoire de la grande croisade et au traces de d'Empereur, et à l'âge d'or de l'Imeprium. Plus encore que bcp de chapitre, ils sont technophobes, et évitent les nouvelles générations d'armure, estimant que tout ce qui n'a pas été créé dans la lumière divine de l'Empereur est au mieux inutile, au pire impie. Ne pouvant concevoir que l'Empereur ait pu se faire trahir par ses fils, le chapitre commence peu à peu à penser que l'Empereur s'est laissé trahir volontairement, et qu'il y a dans la trahison de certains de ses fils des indices laissés par leur père sur la nature du chaos et la faiblesse des hommes. Ces énigmes sont pour eux les clefs qui permettrait à l'Homme de triomphé du Xenos et de l'Impie. Les archivistes ont alors menés une immense croisade secrète, pour retrouver les traces des légions traitresses et essayer de comprendre les faiblesses des traîtres afin de pouvoirs protéger l'Humanité et ses vulnérabilités. Certains poussent le raisonnement jusqu'à retrouver les armures des Hérétiques, afin de les endosser et chercher à comprendre la psychées. De la même manière, ils cherchent à comprendre les forces des légions pures, en retraçant et revivant la vie des plus grands héros de l'Imperium, et ses marines oubliés. Leur forteresse comprend une immense bibliothèque qui retrace les annales, les stratégies et les pensées de toutes les légions, afin de parvenir à atteindre la complétude de l'esprit de l'Empereur. Il va de soit qu'ainsi raviver le passé n'est pas du gout de bien des chapitres, et que suivre les hommes qui ont faillit l'Empereur peut précipiter leur chute. Et voilà, en avant la musique des mecs guidés par un archiviste qui s'habillent comme des SM des M31tees !

[quote name='Werhner' timestamp='1361783591' post='2312236'] Tu peux aussi t'inspirer du syndrome Blood Raven, mais avec la Death Guard en lieu et place des Thousand Sons. [/quote] Prendre pour exemple un chapitre récrié pour son fluff alambiqué et bancal est-il une bonne idée ?