Ael

Pour te répondre d'un point de vue logique, par rapport au scénario et au rapport de bataille : Tel que vous l'avez construit (faut avoir le matos en decor d'un autre côté !), votre port ne ressemble pas à grand chose : avant toutes choses, la configuration quais+relief doit abriter les navires de la houle venant de la haute mer (et autant que possible des tempêtes). Vu comment est votre port, au moindre coup de vent en mer, la houle fera s'écraser la flotte contre les quais, pas besoin de lancer une attaque Il faut qu'un bras de terre / digue fasse une séparation entre la zone portuaire et la haute mer d'où arrivent les assaillants, un peu comme ça : [img]http://img839.imageshack.us/img839/4190/portae.png[/img] Les eclairs bleus, c'est la houle en provenance de la haute mer, le reste, normalement, on devine ^^° Avec ceci en tête, tu pourrais interdire aux navires attaquants de cibler les parties basses des navires s'ils n'ont pas dépassé cette digue, histoire de protéger un peu mieux la flotte à quai. Et de même, offrir une sauvegarde aux zones de voiles des navires à voiles qui n'ont pas encore appareillé (un peu plus dur d'endommager un mat que de faire une gros trou dans une voile). Sans pour autant se compliquer la vie à ce point, les pions équipages sur les quais mais n'ayant pas encore embarqué pourraient lutter contre les indendies sur les navires à quai, histoire d'améliorer la survie de la flotte défenseur. Vu la flotte que protège le port, tu pourrais ajouter une seconde zone d'où tirer pour le défenseur en plus de la forteressse, histoire d'offrir un peu de puissance de feu au défenseur.

[quote name='snorri61' timestamp='1360169264' post='2301128'] Et nous approchâmes à la portée de la voix, et la nef rapide, étant proche, fut promptement aperçue par les Seirènes, et elles chantèrent leur chant harmonieux : - Viens, ô illustre Odysseus, grande gloire des Akhaiens. Arrête ta nef, afin d’écouter notre voix. Aucun homme n’a dépassé notre île sur sa nef noire sans écouter notre douce voix. Homère [/quote] A ce moment, autant les représenter comme chez les grèques : [img]http://www2.unil.ch/mysteres/img08/sirene.jpg[/img] Mais en tout cas, celle de l'époque, avec des ailes ou des queues de poissons, attirent les bateaux entiers, et non leur équipages comme dans pirate des caraïbes Edit : non non, ce sont les sirènes telles que les grèques les représentaient, le mélange poisson-gonzesse est venu plus tard et a un peu pris le dessus sur cette pré-version. Enfin, c'était une minute culturelle courte et résumé, l'important étant que ce sont les bateaux entiers qui se font attirer et non les marins individuellement, en accord avec l'idée de la sirène présentée au dessus.

[quote name='Spatz' timestamp='1360134050' post='2300744'] Tu prends l'exemple des Skavens qui passent des sorts sur 2+ (le chaos aussi)... sais-tu ce qui se passe quand le dé donne 1 ? Tu as déjà comparé avec la magie normale ? Grande puissance implique grand risque comme la finale l'a montrée. Pourquoi la magie des Skavens peut être puissante ? Peut-être car leurs bateaux sont pourris, non ? [/quote] J'espère que vous m'en voudrez pas de ramener ma fraise avec mon nombre de partie de MoW culminant à 0 ! Mais vous parlez d'équilibre, et il y a des choses qui transparaisse du corpus des règles, sans qu'il y ait besoin de jouer pour s'en rendre compte : [b]MoW n'est pas un jeu qui peut être équilibré ![/b] Pourquoi ? Tout simplement car il y a très peu de lancé de D6, et donc, que la chance dessus va être très forte, et pourra difficilement s'équilibrer à l'intérieur d'une partie. Pour donner un exemple, avec un méchant sorcier skav qui lance ses sorts sur 2+, avec le risque du 1 généralement fatal. Ca fait donc une proba d'un échec par partie (6tours, 1 chance sur 6 -> 1fois), mais le moment où ça arrive n'aura pas du tout le même impact. Et quand bien même, faire 6 fois le lancer n'est pas suffisant pour tomber sur une vague stabilité statistique. Tout ça pour dire que de base, MoW est très aléatoire, certaines flottes plus encore que d'autres, et qu'à moins de revoir complètement les règles, ce sera toujours un frein total à l'"équilibre" des flottes. Et pour essayer d'un peu "aider" ou "renouveler" le jeu, j'aurais tendance à conseiller de regarder dans ce qui existe déjà (genre dans les cartes d'équipages/navires) et à en offrir un accès plus sûr. Par exemple, prendre 2/3 cartes pour chaque race, et les rendre disponible en plus des cartes aléatoires, ce qui permettrait d'offrir des prêtres guerriers à l'empire sans inventer de règles [quote]Bretonnien : - Un ajout de vertu, chevalier du graal, bénédiction de la dame comme ça a déjà été évoqué[/quote] D'un point de vue fluffique, c'est discutable, car le bg des breto mow est bien plus vieux que celui des breto whb actuel, et tant penser à la dame, aux chevaliers et autres pourraient remettre sérieusement en cause l'utilisation des canons, non ?

[quote]Prince Imrik is the greatest High Elf warrior of his age[/quote] C'est un détail, mais vu qu'il y a Tyrion, il serait tellement plus élégant de dire : [i]Prince Imrick is indisputably one of the greatest HE warrior of his age.[/i]

[quote name='cuchulainn' timestamp='1359367698' post='2294480'] c'est dans ce royaume un rite de passage a l'age adulte (ce sont des elfes j'ai toujours imaginé qu'ils étaient deja au moins centenaire a leur majorité...), ce n'est pas reservé aux nobles comme la chevalerie d'autre regions par exemple. tout elfe de chrace, doit, pour prouver sa valeur, traquer un grand lion dans les montagnes de Chrace et le tuer (a mains nues ou du moins tout seul, selon les versions) il pourra ensuite pour le prouver, recouvrir ses épaules de la fourrure de sa proie. (ce rite est né de la fréquence des attaques de ces lions sur les populations) Une fois ce geste accompli, l'elfe gagne aussi le droit d'integrer les lions blancs, la garde d'honneur du roi phénix depuis Caledor II (il me semble bien que ce soit ce roi la) [/quote] T'es sûr que c'est le rite pour tous les elfes ? C'est p-ê une généralisation dans les derniers LA, mais avant c'était juste pour ceux qui voulaient prouver leur courage et intégrer les LB. Et c'est Caledor I qui a été sauvé par des chasseurs de Chrace des assassins elfes noirs, et à décider d'en faire sa garde rapprochée. Par contre, pour les fourures, il n'y a pas que les lions blancs dans les montagnes, et donc matière à faire des capes chaudes pour affronter le froid des montagnes et des forêts typiques de la région. Donc si tu as envie, tu peux te faire plaisir, faudra juste chercher d'autres teintes et des têtes de loups/autres pour marquer la différence. Tu utilises un très beau vert, qui rend très bien je trouve !

[quote name='Tir Meneithian' timestamp='1359063759' post='2292472'] Pour répondre je prends le FAMAS juste pour sa portée (j'ai volontairement omis les autres critères dans ma comparaison).[/quote] C'est pas à toi que je répondais [quote]Une catapulte ayant la portée d'un pistolet ça ne vous choque pas? Pour info. la portée de combat d'un pistolet c'est 50m.[/quote] Le truc c'est que vous oubliez totalement l'évolution des règles, et le fait que les règles doivent se brider plus qu'être réaliste (même si c'est une notion que les concepteurs, surtout ceux de FW, commencent à oublier). Initialement, une catapulte c'est un bolter+ en V2. Avec le passage en V3, le bolter passe tir rapide qui est alors : mobile 1tir 12pas / immobile 2tirs 12pas / 1tir 24pas. Dans le même temps la catapulte passe assaut2, 12pas. A l'époque, le tir rapide est très pénalisant pour la mobilité, et les eldars sont sensé être mobiles, donc leur arme est assaut2. Pour éviter une superpuissance de la catapulte, sa portée diminue, pour accentuer l'aspect fusillade des elars. Là où il y a un "soucis", c'est qu'au fil des versions, la catapulte n'a pas bougé, alors que le armes tir rapide sont devenus bien moins contraignantes, et que l'apparition des pistolets chez les SM leur a en plus offert la possibilité de tirer et charger. [quote] Comme tu le cites grand inquisiteur un canon d'assaut envoie beaucoup de balles à la seconde et le L3 ne reflète pas ceci. Deux choses l'une soit les règles ne sont pas [u]représentative[/u] soit le background doit être modifié. [/quote] L4 pas L3 Outre l'aspect plus complexe et global d'un L4 qu'un simple tir/s, c'est aussi une notion à fort effet de palier. Cad qu'entre deux armes L4 et L3, il y a pê bcp de différence, ou que que deux armes X2 peuvent avoir des cadences différentes, mais pas suffisante pour que l'une passe X3. Tout comme en la F3 d'un GI, d'un eldar, d'un ork, d'un tyty ... il peut y avoir bcp de différence, mais pas "assez" en jeu. Les règles sont représentatives, mais ce n'est pas une simulation ! L4 ça veut dire "bcp plus que" L2, pas deux fois plus que L2 !

[quote name='whitescarsKB' timestamp='1359065675' post='2292485'] C'est vrai que sur une figurine SM c'est le même gantelet avec des lames au bout. Mais dans le bouquin V6 : - Gantelet énergétique :gantelet blindé, champ disrupteur - Griffes : minis armes énergétiques, rétractables, montées sur un gantelet (on précise pas qu'il soit blindé dans le livre de règle, par contre c'est précisé dans l'arsenal du codex SM actuel) [/quote] Les figs oui, mais c'est pas forcément hyper représentatif, surtout sur les armures de termis qui ont déjà des très gros gants. Pour la présence de gantelet, un gantelet, c'est jamais qu'un gant armuré, c'est pas forcément un truc énorme ! Et effectivement, surtout si on pense aux pinces orks, le style de combat doit aussi varier, et impliquer plus ou moins de rapidité.

[quote name='GhostBear' timestamp='1358699450' post='2289212'] [quote]Alors c'est quoi le problème avec la cadence de tir du Canon d'Assaut? Lourde 4[/quote] Le rapport est largement inférieur et même pas du tout correct: Une arme standard, tel que 950 et 1100 coups à la minute pour le "FAMAS" (= Tir rapide Fusil laser (2)) Ou lourde Type "Point 50" à max 200 coups/ minute (= Bolter Lourd (3)) Et la "Gatling M134 Minigun" avec 4000-6000 coups/minute (= Canon d'assaut (4)). Lourde 6 me semblerait un minimum indiqué (voir Kheres Pattern de FW par ex). [/quote] Tu me rappelles combien de temps on tient en mode rafale avec un FAMAS ? Dans les chiffres que je connais (genre ceux de wikipedia), le 1000 cp/min est très théorique, vu que les chargeurs font 30balles ... donc en comptant le besoin de rechargement, la cadence de tir réelle en mode rafale s'écroule... Sans compter qu'à ce rythme, le canon est mort en 30 min ... => Conclusion, le L4 est aussi à prendre en compte sous le jour de "capacité à tirer longtemps en rafale" et "survie du canon à l'echauffement" (entre autres)... Et d'un grand coup la comparaison des cp/min théorique des armes devient un poil caduc ...

Ce qui me semble ressortir de ce que vous dites, c'est qu'il n'y a pas d'héraldique dans le sens médiéval dans l'univers de Tolkien. Il y a des emblèmes de très grands groupes de personnes, à l'image de nos pays aujourd'hui : le rohan, gondor, Lorien ... ou plus petit comme Dol Amroth. Les variations internes semblent plus liés à la fonction qu'à l'origine (garde de la cité, ranger d'ithilien ... . A côté, on a les "héros", qui ont des couleurs propes, mais qui semble plus personnelles, liées à des exploits individuels, qu'à vraiment une héraldique familiale. Ainsi si Erkanbrand a un bouclier rouge, il me semble que c'est lui qui le porte, et non sa famille, son fils aura pê un bouclier verts ou une cape bleue, selon ce qui lui arrivera. Pour la phrase sur l'héraldique, plusieurs options s'ouvrent alors : - il s'agit d'une héraldique personnelle et non familiale, qui symbolise des exploits des illustres aieux - il y a eu une mode d'héraldique, oublié alors ^^

[quote name='Tiki' timestamp='1358389609' post='2286918'] C'est là où il faut accepter de sortir un peu de la conception centrée sur la Guerre de l'Anneau. Les Fiefs sont fiefs parce que leurs territoires ont trouvé un seigneur pour s'en occuper. Il est évident que l'Emyn Arnen et l'Ithilien avaient peu de chances de trouver quelqu'un tant qu'il y avait des ennemis aux frontières. Mais l'exemple du Lossarnach montre assez explicitement que les fiefs de la Guerre de l'Anneau ne sont pas forcément occupés depuis des temps immémoriaux par des seigneurs aussi anciens que le Gondor. Les seigneuries ont pu par ailleurs couvrir des espaces différents qu'en 3019. [/quote] En VO, on parle bien de fief, avec tout ce que ça implique, ou d'un terme plus générale comme terre ? Je ne crois pas que le Gondor soit basé sur le féodalisme, mais plus sur un système d'administration avec des charges héréditaires. [quote name='Peredhil' timestamp='1358403131' post='2286929'] Mais je ne suis pas d'un avis opposé : je ne prétends pas que tous les fiefs avaient une bannière mais que ce n'est pas parce que Tolkien n'en mentionne pas qu'ils n'en ont pas. [/quote] Oui, mais si Tolkien les mentionnent très peu, c'est qu'elles doivent avoir une faible importance. Pour illustrer ça, si on transpose sur notre défilé du 14juillets (faut trouver un truc avec plein de forces armées qui se rassemblent), beaucoup de régiments ont un drapeau liés à leur région, ainsi qu'un emblème propre. Cependant, ce n'est pas visible de loin, et le seul drapeau officiel est le français (avec des micros variations, souvent la devise du régiment). Alors on pourrait dire en les voyant arriver que les chasseurs alpins portent des berets, tout comme les gus de je-sais-plus-où sont en vert, mais ça n'en fait pas une entité propre indépendante, juste l'héritage d'une tradition/lien pratique.

C'est pas bien de répondre à un seul petit élément d'un argumentaire, surtout quand ce dernier est là juste pour egayer le reste des propoes. [quote name='Hybrid Son Of Oxayotl' timestamp='1358382359' post='2286898'] Tu veux dire plus dangereux pour la séraphine d'à côté que pour celle qui l'utilise ? Hum… (...) Je vois ce que tu veux dire : les séraphines deviendraient vraiment trop forte, ça déséquilibrerait le jeu . [/quote] A ma connaissance, ici, personne ne sait comment fonctionne un pistolet inferno, quels sont les effets sur la cible, quel est le recul, la cadence, les effets annexes, la durée du tir, le besoin de recharger, la complexité de la mise en oeuvre du tir ... Et tout ceci fait qu'il est peut-être pas évident de le faire au CaC. Nan, ce que je veux dire, c'est que permettre l'utilisation des pistolets au CaC avec leur F et leur PA pourrait avoir de drôle d'effet dans le jeu (avec tous les pistolets plasma, fusion, inferno, shuriken ... ) [je ne compte pas les pistolets bolters, car la majorité de ceux qui les portent ont déjà F4] ... le plus important étant que les armures légère ne serviraient vraiment plus à rien, vu que presque tout le monde serait PA5.

[quote name='£ion' timestamp='1357677327' post='2281195'] Je pense aux chevaliers du Moyen-Age portants des armures lourdes sur destriers caparaçonnés avec des tuniques aux héraldiques multiples et aux couleurs criardes, avec des plumes sur heaume et toutes les babioles qui vont avec... [/quote] Il ne faut pas confondre les armures ouvragés des chevaliers/samourai utilisés à la parade/tournoi/... et celles utilisées en situations réelles. Dans le second cas, l'aspect pratique l'emporte souvent sur l'esthétique. De plus, il y a un équilibre à trouver entre "être vu de ses amis" et "être vu de ses ennemis", qui évolue beaucoup avec le temps et la technologie. Etre très visible est un avantage pour transmettre les ordres/galvaniser les troupes, mais un désavantage quand ça permet à l'ennemi de facilement tuer les officiers. Etrangement, les armes de sniper ont convaincu les officiers de se dissimuler dans la troupe ^^ [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1357751989' post='2281684'] Rappelons aussi que ce n'est pas trop le rôle de la GI d'y aller à la baïonette, même si ça peut être nécessaire (rappelons aussi que nos soldats modernes ont un couteau de combat, si je ne m'abuse). [/quote] Le marine s'entraîne toujours à tuer à la baillonnette ! [quote name='Hybrid Son Of Oxayotl' timestamp='1357861922' post='2282595'] Ok. Et donc, les pistolets inferno continuent d'être incapable d’égratigner une armure énergétique dans une fusillade à courte portée, mais en sont parfaitement capable dès qu'ils sont un peu plus loin… [/quote] Un pistolet inferno est peut-être un danger pour ses potes quand il est utilisé à très courte portée, et puis fluff et "équilibre" du jeu ... [quote name='Toupitite' timestamp='1357909431' post='2282852'] - la capacité de franchissement: il est surement plus facile de passer au dessus d'une tranchée d'un mètre de large avec des jambes - la pression au sol: la surface au sol de 4 roues doit être inférieure à la surface au sol de 2 pieds de dread, ce qui limite l'enlisement (comme les système de chenilles sur les chars actuels) vu la masse probable du machin - la maintenance: je pense qu'il y a moins de pièces mobiles dans une paire de jambes de dread que dans un équivalent à base de roues (dans un système à roues, il faut amener la force propulsive jusqu'en bas alors qu'avec des jambes de dread, c'est surtout une rotation du bassin) - peut être un facteur psychologique pour le pilote: les mouvements sont surement plus naturels avec des jambes pour la coordination [/quote] Le dread SM a une capacité zéro de franchissement d'obstacle vu ses articulations de jambes (absence de genou), donc faut plutôt regarder du côté de l'aspect "machine qui prolonge la vie et fait rester humaanoïde" [quote name='anaxin' timestamp='1357938966' post='2283180'] Un moteur electrique sera beaucoup plus souple d'usage, beaucoup plus fiable, beaucoup plus performant, beaucoup plus silencieux qu'un moteur a explosion!... La biere de squirg, c'est juste un expedient, un truc de derniere chance. Si tu peux miniaturiser un reacteur a fusion de la taille d'un paquetage, tu peux loger un generateur d'une autonomie bien plus forte dans l'espace du moteur plus reservoir du rhino! rajoute l'immense contrainte du carburant ( production, transport, et ravitaillement sur place, ) et le moteur électrique est de tres loin le meilleur. [/quote] Les moteurs électriques ne sont pas si bon, il y a souvent un problème niveau puissance fournie. Et justement, pour la miniaturisation, elle est peut-être pas associée avec des fortes capacités de puissance, et que pour une tronçonneuse c'est nickel, mais pas forcément pour faire du 100km/h dans la boue [quote name='Rippounet' timestamp='1358089441' post='2284149'] Tiens, pendant qu'on est sur le sujet: on a(urait peut-être) découvert une "pseudo-Fenris" dans la constellation du cygne, cad une planète ayant une orbite trèès elliptique autour de son soleil, et donc ayant de gros extrêmes de température entre l'hiver (fort long d'ailleurs) et l'été. [/quote] Les saisons ne sont pas forcément liés à l'orbite, l'inclinaison de l'axe de rotation joue aussi énormément. Sur Terre, nous sommes en été quand la terre est le plus loin du soleil ^^ Ici c'est vrai, mais ce n'est pas une généralité.

Tout dépend des cultures, sûrement des époques, et les correspondances que j'ai données sont à priori celle du moyen âge occidental, si je me suis pas planté. Pour le vert esperance, c'est plutôt chez les Arabes (=gens d'arabie) que chez les occidentaux (rapport au fait que oasis=vie, là ou occident on a plutôt forêt=danger). Vue les connaissances de Tolkien sur l'époque médiéval, ça ne m'étonnerait pas outre-mesure qu'il ait pu s'en inspirer, mais pas forcément. Mon sentiment perso, c'est que sur des cas simples : Gondor a pour symbole l'arbre blanc, donc arbre blanc et une couleur qui tranche (impératif en héraldique), donc noir qui va mieux avec l'argent. Le rohan a des prairies et des cheveaux, hop, cheval blanc sur fond vert Mais que pour des cas un peu plus complexe, il y a une recherche d'opposition et de diversification des couleurs, afin d'un peu faciliter la lecture. Et dans ces cas-là, on est plus proche de l'aléatoire qu'autrechose, et qu'on ne peut donc pas dire grand chose ^^° Par exmeple, Dol Amroth, c'est un cygne blanc sur fond bleu. Or comme c'est une principauté du Gondor, il aurait été aussi très logique d'avoir des rappels issu de mariage ou de vassalité de son appartenance au gondor : un cygne argent sur fond noir, ou sur fond noir et bleu. D'ailleurs, a-t-on vraiment de telles précisions sur le blason des vassaux et alliers du gondor ? Je me souviens qu'on parle de couleurs de loin, mais pas de grandes précisions sur le détails de leur blason.

La différence de fond entre Tolkien et les autres auteurs actuels, c'est que le temps qu'a passé Tolkien sur son oeuvre est tellement supérieur à celui de Martin, qu'il en est devenu bien plus profond. Un peu comme la différence entre un vieux cognac et un jeune ...

Je crois que vous cherchez trop loin, rien qu'avec les différentes maisons de Gondolim et des gardiens de ses portes on fait toutes les couleurs de l'arc en ciel D'autant que la symbolique héraldique n'est pas forcément la pluie naturelle : or............Foi argent........Innocence azur..........Fidélité Gueule........Force Sinoble.......Amour Sable.........Prudence pourpre.......Tempérance tanné.........Joie Soit dans l'ordre, jaune, gris, bleu, rouge, vert, noir, violet, orange

[quote name='Sky Marshall' timestamp='1357505571' post='2279849'] Par rapport à la pression et donc au poids une atmosphère lourde ralentit les mouvements, ce serait comme vivre dans l'eau. Les êtres y vivant développerai une constitution plus robuste pour résister au poids de l'atmosphère mais perdrait en souplesse. Au contraire, les astronautes perdent du muscle et de la masse osseuse dans l'espace, donc une atmosphère légère altère les corps et une race intelligente vivant sur un tel astre (en admettant que cela soit possible car faible gravité = moins d'atmosphère donc irradiation, météorite, etc), disposerait de corps légers et fragiles, avec certainement des réflexes accrues et peut-être même une intelligence supérieure puisque le corps ne sert vraiment pas à grand chose. Enfin bon de toute façon on y connait pas grand chose en exoplanètes alors après tout peu importe lol. Le rapport au temps peut être différent avec une révolution d'orbite très longue, et un rapport au temps différent peut amener à une lenteur, plus culturelle que génétique dans un premier temps. Cependant un mode de vie préservé sur plusieurs centaines de milliers d'années peut amener à des héritages génétiques. [/quote] Ce serait plus la densité qui jouerait (même si au final ça revient au même), mais c'est pas gagné qu'on puisse respirer dans de telles conditions Mais une planète avec beaucoup de vent pourrait produire des résultats similaires, et demander beaucoup d'efforts pour des choses normales. Effectivement, mais plus que de lenteur, il faudrait parler de préparation, reflection, non empressement ... Des SM très reflechis, qui planifie très longtemps à l'avance, de la même manière qu'il faut planifier des nuits de 42ans

J'aurais dit que son ascendance lui offre un potentiel, et que c'est ensuite à lui de le réaliser ou non. Je trouve que c'est plus facile à imaginer avec les couples faramir/boromir ou gandalf/sarouman, qui partent de potentiel identique, mais le réalise de manières totalement différentes. D'ailleurs, ça dérive un peu, mais au second et troisième age, je trouve intéressant de noter que les elfes n'ont plus vraiment moyen de réaliser ou non leur potentiel, et qu'ils sont dans une ligne rigide de "bien", et que plus aucun elfe n'est à l'origine de tragédies (au contraire des ages précédents, fils de Feanor en tête), alors que les hommes ont pleinement leur libre arbitre.

[quote name='Sky Marshall' timestamp='1357478538' post='2279483'] Lux a une orbite de 1 000 ans autour de son soleil qui est une SuperNova maintenu en vie grâce à un truc inconnu pouvant provenir des C'Tan et cette Supernova, qui prend 75% du ciel de Lux même si elle fournit l'équivalent du Soleil de Terra, est source d'un culte solaire par la population locale. Vu que l'orbite est de 1 000 ans, les gens sont lents et ceci conforte la perte de réflexe des Salamanders, Chapitre fondateur des Sol Angelus. [/quote] La longueur temporelle d'une révolution d'orbite va pas changer grand chose sur la vitesse des gens [quote name='Sky Marshall' timestamp='1357481936' post='2279528'] Pour la lenteur, il suffit d'imaginer une atmosphère lourde, totalement possible si on imagine que la planète pour offrir la vie a du développer une sacrée atmosphère. Et ce n'est pas l'orbite qui fera que certains vivront l'été et d'autres l'hiver mais la rotation sur son axe. D'ailleurs je vais changer d'idée car face à un astre avec une masse critique comme une SuperNova, la rotation autour de cet astre sera rapide, disons, 50 jours terrestres, par contre la rotation sur elle-même dure 100 ans. us que le symbole est prouvé comme résultant d'un culte solaire propre à cette planète et non d'un culte chaotique. Du moment que l'allégeance va à l'Empereur, l'Adeptus Mechanicus a elle-même des croyances limites limites... [/quote] Pareil, ça changerait pas grand chose une atmosphère lourde, surtout que ça aurait plutôt tendance à dire que les gens peuvent pas vivre ^^° Pour que les gens soient lent, faut plutôt regarder du côté d'une faible gravité, qui obligerait à des gestes très mesurés pour éviter d'envoyer le sel à l'autre bout du pays quand tu veux le passer à ton voisin de table. Mais en cas de changement de planète, ça fait des gens très handicapés ... [quote name='Sky Marshall' timestamp='1357484702' post='2279562'] Il ne fait pas jour toujours du même côté puisque le cycle jour/nuit se définit par rapport à la rotation autour de l'étoile. C'est différent de la Terre pour le coup. Sur Terre on a les saisons grâce à sa rotation de 365 jours et surtout à son inclinaison de 23° qui fait que de manière alternée l'hémisphère Nord ou Sud se retrouve plus favorablement inclinée au Soleil. Sans cet inclinaison de l'axe il n'y aurait pas de saison, ou alors les mêmes partout. Pour ma planète, l'axe de rotation est incliné de 90° et non de 23°. Donc elle roule sur elle-même, comme une balle. De ce fait, le cycle jour/nuit ne résulte plus de sa rotation sur elle-même mais de sa rotation autour de son étoile. Cette rotation dure 50 jours, donc grosso modo 25 jours de nuit et 25 jours de jours, avec quelques journées progressives. Pendant 20 jours tu vois rien, et après ta une boule de feu qui prend 75% du ciel en pleine poire, sympa non De toute façon scientifiquement parlant aucune vie ne serait possible sur une telle planète, ou du moins pas intelligente, sauf des SM vivant en armure et pouvant la retirer dans des bâtiment pressurisés et avec oxygène. [/quote] Uranus ne roule pas dans ce sens là, il y a bien des cycles jours/nuits chaque pôle étant alternativement face au soleil ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Uranus_%28plan%C3%A8te%29 ) C'était le moment de physique ^^°

[quote name='Artorius Entone' timestamp='1357499962' post='2279753'] Beaucoup se demandent à quoi sert le passage des trolls de pierre... mais à quoi sert-il dans le livre ? Si ce passage avait disparu, on aurait crié au scandale, et si Peter avait ajouté encore plus pour meubler ce passage, ça n'aurait pas plu non plus. A mon avis ce passage est un point de repère, un clin d'oeil rapide aux fans du roman. Comme beaucoup de scènes d'ailleurs... [/quote] On parle plus souvent des géants de pierre qui se lancent des rochers Et si le passage avait disparu, personne ne s'en serait soucié, car même dans le bouquin la réalité des géants est discutable, et ça tient sur une ligne. Le passage des troll de pierre est important dans le developpement du livre, car c'est la première occasion pour Bilbo de se rendre utile auprès des nains, car c'est lui qui a l'idée de lancer les polémiques sur "comment cuire un nain" !

[quote name='Grimir59' timestamp='1355480678' post='2267926'] cependant, le spectre ressemble bougrement au roi-sorcier d'angmar ! [/quote] Vu la discussion du conseil blanc au sujet de la Lame, c'est le roi sorcier. [quote name='Poupi' timestamp='1355572100' post='2268446'] -Notamment, l'humour pipi-caca-morve-rototo est affligeant. (...) -Le Conseil Blanc est grotesque, avec Saruman qui parle dans le vent pendant que les élèves Gandalf et Galadriel chuchotent... (...) -Le passage avec les Aigles, outre que pour moi, il trahit l'esprit de Tolkien (mais je ne m'étends pas là-dessus) constitue une aberration énorme : on se dit vraiment "vu qu'ils peuvent les convoquer comme un taxi, pourquoi ils ne vont pas jusqu'à Erebor comme ça ?" [/quote] L'humour ne m'a pas choqué a beaucoup de moment, car c'est aussi pour enfant Le conseil blanc n'est pas si mal, et j'aime bien la complicité qui existe entre Galadriel et Gandalf (même si je regrette l'absence de Cirdan). La disparition de Galadriel est de trop par contre ! Et pour les liens Istari/Elfes, il ne faut pas oublier que les istaris se "font hommes" quand ils prennent le bateau, et c'est donc normal qu'on est pas des liens hiérarchique elfe/Valar quand ils se parlent. [quote name='Spatz' timestamp='1355736640' post='2269372'] Radagast. J'aime le personnage (j'aime moins le traineau mais bon ça ne dure pas longtemps) (...) La course poursuite dans les steppes avec la diversion de Radagast, mouaif pas un de mes passages préférés. (...) Les aigles, je les aime… cette scène qui est très statique dans le bouquin est dynamique à souhait dans le film. (...) Une scène pleine d’émotion entre Thorin et Bilbon. [/quote] Pour Radagast, il y a du bon, principalement sa priorité à guérir un herisson comparé à celle de prévenir/agir au sujet de la corruption des bois. Par contre la scène de poursuite avece le traineau qui tourne autour des nains ... Visiblement, le concept de "je vais les éloigner de vous" se transforme en "je les rabats vers vous" ... Pour la scène des arbres+aigles, je suis vraiment pas fan ... Déjà, elle dure très longtemps, avec de multiples relance de l'action qui tiennent mal, dont l'arbre qui permet soudain à THorin de marcher pépère vers Azog, on se demande pourquoi les gob n'y sont pas allé ... Et puis le final de fausse colère visible à 100bornes ... [b]C'est pour moi un des très nombreux exemples de scènes rallongées pour rien, en dehors de faire 3 films des 3h.[/b] [quote name='fbruntz' timestamp='1355745474' post='2269448'] [quote]Les géants de pierre… pas tellement fan mais ça passe.[/quote] Une scène totalement dispensable, quel est son intérêt à part essayer d'en mettre plein la vue (pari même pas réussi en plus). [/quote] Je dirais même scène sans aucun intérêt, en dehors de vouloir montrer qu'on sait gérer les effets spéciaux. Là encore, ça fait juste rallonger la longueur du film ... D'autant que le final Thorin qui sauve bilbo est creuse, et n'apporte rien sur "thorin qui commence à s'attacher à Bilbo" (si c'est ça, c'est raté) et fait juste "je sauve un mec que je trouve de trop" [quote name='El Doce' timestamp='1355828063' post='2270012'] [quote]Bref, je vous trouve dur sur le coup surtout que des bon films de med-fan cela ne cours pas les rues... J'ai l'impression que c'est à chercher la petite bête pour dire que le film a des GROS défauts. Ça dure entre 5 à 10 minutes mais cela a réussi à vous gâcher 3 heures de films ^^. [/quote] Cette scène est pour moi un exemple qui illustre le principal défaut du film: il n'y a aucune progression scénaristique en près de 3 heures de bobine. Au début du film on voit la compagnie partir pour Erebor et à la fin du film... ils se remettent en route pour Erebor, sans que grand chose n'est changé: Bilbon est certes devenu courageux mais bon ça lui a pris 5 secondes: il s'est jeté sur Azog et l'a fait tombé par terre... [/quote] Assez d'accord avec El Doce, surtout que comparé au bouquin, j'ai l'impression qu'on a "trop" avancé, et qu'il reste bien peu de choses à mettre dans 6h (à moins de faire 2h de bataille des 5 armées) [quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1355835048' post='2270074'] De plus, je préfère avoir une histoire pensé sur plusieurs films (un peu comme une série, genre à la fin d'une saison 1, tu n'attends que la seconde) que d'avoir une trilogie classique, le bien prend le dessus à la fin du 1, le mal à la fin du 2 et finalement le bien triomphe toujours à la fin du 3. [/quote] [quote name='Grimir59' timestamp='1355839363' post='2270127'] - Bilbon enfin accepté par les nains au sein de la compagnie, ce qui au passage explique en partie la raison pour laquel les personnages des nains n'ont pas été détailler jusque-là - Bilbon est en possession de l'Unique, un tournant de sa carrière - Thorin marque "officiellement" son retour, la nouvelle va se répandre chez les gobelins, l'ancienne querelle entre orques/naines va refaire surface - Thorin sait à présent que son pire ennemi est de retour Aucune évolution depuis leur départ ? je ne crois pas... Certains pensent que le hobbit manque de certaines scènes, d'autres disent que trois films, c'est trop...il faudrait savoir ^^ [/quote] Ce qui est marrant, c'est que le plus important (pour la quête de Thorin) est totalement oublié par tout le monde ... Le gros nouveau, c'est qu'ils savent maintenant comment ouvrir la porte secrète ! Et d'ailleurs, il aurait peut-être fallut que PJ reprenne la timeline du bouquin pour avoir des evênements plus marquant pour ses fins d'épisode que celle qu'il nous offre. [quote name='Grimir59' timestamp='1355839363' post='2270127'] J'ai eu droit à une question de la part de mes amies n'ayant pas lu le livre : pourquoi les géants se battent-ils ? Je n'ai pas su leur donner une explication claire. [/quote] Personne ne sait et ne peut savoir, et rien que pour ça, il en fallait pas les mettre dans le film... [quote name='Shagal' timestamp='1356364059' post='2273197'] La fuite de gobelinCity, vous n'aviez pas l'impression d'un "déjà vue" ?? [/quote] Effectivement, très mal gérée la fuite, toute autant que l'apparition de Gandalf en mode supernova de lumière, et les "run" et autres gueulés à tout va pendant le film ... [quote name='Lucius Cornelius' timestamp='1356570433' post='2274039'] - effectivement, les combats sont filmés trop prêt. C'est flagrant pour l'attaque de la cavalerie elfique, qu'on distingue difficilement. [/quote] Moi j'ai beaucoup aimé ce flou de l'attaque des elfes, qui au final permet du réalisme, au contraire de beaucoup d'autres combats (bilbo qui d'un coup sait manier une épée, car pour avoir essayé, face à un mec qui sait l'utiliser, tu tiens 2s avant d'être touché) [quote name='Lucius Cornelius' timestamp='1356570433' post='2274039'] - La méfiance des Nains envers les Elfes et la cause donnée ne me convainquent pas dans le rendu cinématographique. PJ aura pu garder la vraie raison plutôt que nous expliquer que c'est parce que Thranduil n'avait pas levé le petit doigt pour aider les nains. Je ne vois aps ce qui'il aurait pu fare avec quelques archers là ou des Nains retranchés dans leur montagne avait échoués. Au passage, les Elfes de Mirkwood me paraissent bien équipés, j'espère que ce ne sera pas trop poussé par la suite, a collerait mal avec la description de cet Etat, même si les Nains on pu les équiper depuis le Deuxième Age. Le coup de Thror qui règne sur le monde et reçoit l'hommage des Elfes c'est moyen aussi. Ca sent le Roi des Elfes qui va se venger de l'humiliation d'avoir du s'incliner devant des Nains. [/quote] Ho que oui ça pue Thranduil pas content d'avoir plié le genou ... [quote name='Rippounet' timestamp='1356906091' post='2275891'] [quote name='tueur nain' timestamp='1356869332' post='2275535']2 La compagnie qui trouve refuge dans un trou situé au milieu de nul part, les gars marchent 40 ou 50 mêtres et boum ils tombent sur Foncombe [/quote] Il est assez clair que Gandalf a fait epxrès de faire fuir le groupe dans cette direction... Quelqu'un l'en accuse d'ailleurs dés leur arrivée à Fondcombe. [quote name='tueur nain' timestamp='1356869332' post='2275535']3 La capture dans goblinville aprés un petit tour en tobbogan . Les nains sont incapable de lutter contre 30 gobelins mais en tue des centaines par la suite.[/quote] Là par contre c'est une critique légitime. De fait, je n'ai pas compris pourquoi ils n'ont pas gardé la version du bouquin: Gandalf fait s'éteindre les lumières, tue le roi gob' par derrière, et le groupe fuit à la faveur de l'obscurité et de la confusion... [/quote] Deux remarques très pertinentes Mais sinon, on passe quand même un bon moment !

[quote name='morikun' timestamp='1356192300' post='2272335'] - La version française toujours aussi catastrophique : par pitié, que ceux qui ont vu le film en VO m'apportent la délivrance : dites moi que Gandalf ne dit pas "nous tombons de Carybde en Scylla" : depuis quand Gandalf, certes une éminence grise de première avec au moins 4 cerveau dans la caboche, peut il connaître le nom de 2 monstres mythologiques... issus d'un autres univers d'existence (bin oui la Grèce Antique, l'Illiade et l'Odyssée, Homère toussa toussa...). [/quote] Ca, c'est une expression de la langue française, qu'il ne faut pas directement ramener aux monstres mythologique. C'est juste une version plus soutenue que "choisir entre la peste et le choléra". Expression qu'on pourrait alors trouver inapropriée vu que la TDM ne connait pas forcément la peste et le choléra... [quote name='morikun' timestamp='1356192300' post='2272335'] - Idem à la fin quand les Aigles ont déposés la compagnie de Thorin et s'en repartent, qu'un petit oiseau (qui doit être une sorte de merle, une fauvette ou un truc comme ça) les dépasse et va opportunément boulotter de l'escargot au mont solitaire et réveille Smaug (ça tape fort un oiseau quand ça a faim !!), là encore délivrez moi du mal : "oh regardez un corbeau" WTF ? Je sais encore ce qu'est un corbeau comme vous tous non ? [/quote] 1- Tu es capable de reconnaître le corbeau quand il passe à l'écran ? Moi, non ... 2- C'est à replonger dans le contexte de l'histoire, car, pour ceux qui n'ont pas suivi : Le fait que les corbeaux reviennent à l'Erebor est une prophétie qui indique que les nains vont pouvoir revenir => Le fait de voir un corbeau revenir à la montagne solitaire concrétise cette prophétie Il s'agit en réalité d'une grive => Ca renvoit directement aux mots de la carte qui indique qu'on trouve la porte secrete avec une grive ! Et au passage, comme la grive est a priori devant la porte, elle peut taper sur un mécanisme et le faire resonner, et ça, ça peut faire du bruit Et au passage, ça permet une belle référence à l'illustration d'Alan Lee ave cl'oeil de Smaug. Sinon, je trouve le film globalement bien, vu que je viens de le voir. Je trouve que PJ a souvent pris trop le temps pour beaucoup de scène, principalement la dernière avec Azog et les nains dans les arbres. Avec au passage, un petit raté sur Orcrist qui est trop loing de Thorin pour qu'il puisse la reprendre, et finalement, bien attrapée par l'aigle ^^ Des petits souvis aussi sur la capacité des personnages à encaisser des chutes de 10m dans les cailloux et s'en sortir très bien. En voyant la scène avec les géants, je me suis souvenu de la discussion ici sur la réalité ou non des géants, et j'ai trouvé au final la scène très sperflue, avec les "sauts" des nains d'une corniche à l'autre... Et j'aime toujours pas Elrond dans sa version semi-méchant que lui donne PJ, mais c'est déjà moins flagrant que dans le SDA ^^

[quote name='Red Block' timestamp='1357474935' post='2279437'] Tiens, j'avais le souvenir que les vents de magie étaient le résultat du vortex d'Ulthuan, scindant le warp ultra corrupteur en 8 vents un chouya moins instables ... faut que je retrouve d'où ça me vient du coup. [/quote] Non, les vents sont issu de l'effondrement de la porte au nord, le vortex ne fait que rebalancer le trop plein d'énergie magique d'où il vient de manière à calmer les démons

Je fais sûrement faire des redites, mais ça servira de synthèse ^^° [quote]Soit Slaanesh est un "dieu eldar", qui, au final, se contrefiche des hommes et autres Xenos qui pourraient lui rendre un culte, dont les âmes ne seraient, potentiellement, que des biscuits apéro lors de ses merguez-parties.[/quote] Les dieux du chaos ne sont pas affiliés à une race, mais à une émotion/désir, d'où que ça puisse venir. [quote]En fait, ce serait imaginer que les dieux du Chaos seraient pas totalement teubés et puissent aussi tromper des Eldars en prenant la forme d'un dieu ou en corrompant un rituel.[/quote] L'immense différence entre l'humain et l'eldar, c'est que l'eldar sait le danger du chaos. Et il est même sacrement au courant du danger que ça représente, car son âme est immortelle à lui, et il sait qu'il sera toujours conscient après sa mort, surtout au moment où il se fera bouffé. Ce qui d'ailleurs ne correspond pas à une fin, mais à une éternité de souffrance. [quote]Oui, mais si ça implique de dire : Nurgle, envoie-leur une bonne épidémie, et en échange, on attrape des boutons. Parce que si les méchants attaquent, on est tous morts ! Vont-ils jusque là ?[/quote] [quote]Les Eldars croient beaucoup trop en eux même pour se soumettre au chaos, ils ont un complexe de supériorité et une arrogance et les rend difficilement compatible avec un asservissement volontaire[/quote] Non, car l'option se soumettre à un dieux du chaos revient à perdre son âme à sa mort, ce qu'il veut justement éviter. Et l'attrait qu'un homme peut avoir pour le chaos, genre la peur de la mort au fond, est justement ce qui va repousser l'eldar. [quote]Là encore, les Rangers jouables font partie de ceux ayant une volonté d'acier et qui ne se laissent pas corrompre, les autres meurent, rejoignent les Eldars Noirs ou finissent par sombrer dans le Chaos.[/quote] Les rangers jouables ne sont qu'une infime partie des errants qui ne se laissent pas corrompre. [quote]Non, franchement, j'ai du mal à voir les Eldars aussi intouchables par le Chaos. On nous rabat les oreilles avec des Gardes qui apprennent le Crédo par coeur, encadré par des Commissaires pour faire régner la discipline. On nous parle des Astartes, qui sont les plus purs des guerriers et les plus psycho-endoctrinés, et pourtant... Non, j'ai du mal à me défaire de l'idée que la Voie de l'Eldar est aussi efficace que ça. [/quote] Faut comparer ce qui est comparable : d'un point de vue besoin/envie/capacité du psychisme un eldar c'est une centrale thermonucléaire et un humain un groupe électrogène. Et puis les GI+SM ne sont qu'une partie des humains, et surtout pour les GI, une partie de la discipline leur est imposée, alors que les eldars se l'imposent eux-même. Le comissaire eldar, c'ets la société eldar entière, sacrement plus efficace qu'un mec qu'on peut buter [quote]d'une cela s'apparente à de la necromancie et vu la philosophie des autres vaisseaux monde c'est limite heretique.(...) de deux chaque âme inscéré dans un gardien fantome disprait dans les griffes de slannesh quand le garde est detruit.(...) non non , je parle bien d'ulthwé également appelé ulthwé le maudit ( cf. codex vaisseau monde v3) (...) le probleme c'est que si les pierres esprit sont detruites au combat, l'ame de l'eldar est aspirée dans le warp et va nourrir la grande ennemie. le deuxieme soucis c'est que si le garde fantome tombe et que la pierre esprit ne peut etre recupérée, c'est un garde fantome de moins pour le vaisseau monde(...) (...) Pour altansar et ulthwé, ils furent tout les deux pris dans l’œil de la terreur lors de la chute et réapparurent dans la galaxie lorsque abadon stabilisa le portail warp de l'oeil pour lancer sa 13e croisade. Depuis les deux vaisseaux mondes sont évité avec suspicion par les autres eldars qui pensent que l'on ne peut rester aussi longtemps dans l’œil sans en sortir corrompu. [/quote] C'est pas hérétique, c'est fait par tous les VM. Quand un garde/seigneur fantôme est détruit, il y a une chance que la PE soit détruite ou perdue, mais c'est la même chose pour tous les eldars. Ulthwé n'a pas été pris dans l'oeil, c'est uniquement Altansar. Ce qui gène les autres eldars, c'est qu'ils ont plus de psyker, et que les GP voient "plus loin" et qu'ils trouvent ça bizarre... Mais tous les VM se regardent bizarrement de toutes façon ^^° [quote]Pour un eldar issue d'un vaisseau monde, la corruption est pour moi impossible[/quote] D'un VM non, ou alors, d'un VM qui patauge dans le warp et qui se fait assaillir par les démons. [quote]Pour en revenir à nos moutons , la description de la société eldar avant la chute et des eldars noir laissent clairement penser qu'ils sont corrompu.... c'est comme ça[/quote] Corrompu au sens décadent, ou au sens qu'on utilisera nous, mais pas au sens de 40k !

[quote name='Aetheras' timestamp='1353637787' post='2255875'] D'où mes questions : - ai-je bien tout compris à la "nature" des seigneurs phénix ? - Arhra et Karandra peuvent-ils exister en même temps de façon séparée : comme 2 individus bien distincts ? [/quote] Tu fais une erreur à supposer qu'il s'agit du même personnage. Une seigneur phoenix "marche" comme un exarque : quand tu endosses l'armure, tu te fonds dans l'esprit de l'armure. Qqpart, ton âme fusionne avec toutes celles présentes dans la/les pierres esprit de l'armure, un peu comme un mini-reseau d'infinité propre à l'armure. Comparé à un exarque, le SP a deux grosses différentes : - il n'est pas gardien d'un temple, mais affilié à un temple, ie il se ballade comme il veut. - sa psychée est tellement forte qu'elle l'emporte complètement sur celle de l'eldar qui va endosser l'armure. Chez les scorpions, tu as 2 armures de SP (voir pê d'autres, plus mineurs, qui ne sont pas les SP fondateurs, mais juste des super exarques errants) : celle de Karandras et celle d'Arha. Donc, ils peuvent cohexister, se rencontrer et se battre

J'imagine très bien les noldors avec des cheveux noirs et les sindars avec des cheveaux chatains/roux genre couleurs bois/tronc ou feuilles d'automne pour les sylvains et dans les gris pour les teleris. Par contre, pas d'adaptation de la couleur des cheveux au milieu, c'est pas utiles et il y a pas assez de générations.