Ael
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Il y a 2 heures, Albrecht de Nuln a dit :
C'est la tendance actuelle de GW : sortir beaucoup de persos pour peu d'unités (à peu près deux fois depuis le lancement d'AoS). Ce doit être plus rentable pour eux j'imagine... (mais je le déplore un peu aussi)
Ce que je trouve illisible aussi, c'est qu'on a une bande de héros qui ont plus leur place dans CC ou warcry que dans AoS alors qu'on a une bande warcry ( les lumineths) qui a presque plus sa place dans AoS.
Dans un jeu d'unité, avoir une télé diversité, c'est étrange et ça donne souvent un résultat mitigé.
Alors que les lumineths, même si on est pas au niveau de déception des scorpions/mandragores de KT, dont quasiment une unité avec champion.
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Elle a beau être incomplète, elle a de la gueule cette équipe réduite
Bravo pour ta peinture !
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il y a 8 minutes, JeffZeze a dit :
Oui je viens de lire la partie où il s'avère qu'il est mort quasi tout le long
Mais du coup j'imagine que les demoiselles ont plus d'intérêt à protéger Tyrion que Finubar 
En dehors du moment où le Roi Phoenix et la Reine Eternelle conçoivent leurs enfants de manière à assurer une nouvelle fille qui sera la future Reine Eternelle, Roi et Reine vivent séparément dans des cours séparées.
Tyrion est officiellement prince consort, donc officiellement l’époux officieux de la Reine.
Le 15/01/2024 à 17:52, Verseau a dit :Bon, ça vaut ce que ça vaut...
C'est sûrement pas une quiche au combat, vu que c'est un prince elfe, donc éduqué pour ça. Mais contrairement à d'autres rois, il n'est ni connu pour ses talents guerriers ni pour ses talents magiques. D'ailleurs, il laisse globalement à Tyrion le soin de gérer les affaires militaires.
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Il y a 1 heure, MarmIsACaribou a dit :
Pour moi, les Quêteux ne sont pas ici en tant qu'escorte du roi, mais en tant que compagnon de voyage, qu'il a rencontrés au fil de ses aventures, et qui l'ont suivi en pensant qu'il s'agissait justement d'un signe à suivre pour la Quête !
J'aime beaucoup la présence des bretonniens, mais peut-être que des chevaliers errants seraient plus à propos : protéger une demoiselle et escorter des étrangers, la gloire sera au coin du chemin.
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@Rantanplant : je pense que tu peux dire les choses dans insultes ou grossièretés.
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On voit mieux la qualité du travail sur les drapés sur ces photos, ça fait plaisir
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Pourtant c'est Woodyzukaï qui mérite d'être compté comme deux, vu qu'il fait les deux CDA.
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Le 15/01/2024 à 10:09, JeffZeze a dit :
Question naïve : TOW est pour l'instant placé en dessous du SDA dans les catégories, y'a possible déplacement en fonction de la popularité ou c'est juste par ordre d'ancienneté ?
Il est possible d'enrouler les sections qu'on ne lit pas pour faire "monter" la section TOW et faciliter la lecture.
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Le 15/01/2024 à 09:58, Kikasstou a dit :
La cavalerie lourde est en 3+ maintenant contre 2+ avant. Tu charges des Maitres des épées en AP-2, ils ont vite fait de te dessouder tes chevaliers a 1PV.
Alors quand même pour relativiser, il faut 3 MdE pour tomber un chevalier (en stat). On est donc loin du dessouadage. D'autant que le MdE reste E3/5+, ça casse pas des briques non plus pour encaisser la riposte.
Pour comparaison en V8, les mêmes 3 MdE (sans attaque de soutien) tombaient un poil plus de 2 chevalier (en 2+). Les chevaliers auraient été en 3+, c'était quasiment un chevalier par MdE. La létalité sera très différente.
Il y a 10 heures, Barbarus a dit :1) étrangement, on ne limite pas "en contrepartie" les morts possible au premier rang... Il est donc possible d'enfoncer plus que le premier rang... mais pas qu'en face ça riposte? Pour moi, c'est tout aussi illogique...
L'unité qui à l'initiative enfonce les rangs et "avance" dans l'unité. Les membres des rangs suivants sont choqués, tentent de combler les brèches, reformer les rangs et tenir la lignes. Parce que le point que tu ne prends pas en compte, c'est que si le premier rang entier saute, c'est que l'unité se fait démolir et qu'elle est totalement surclassée par l'autre.
D'ailleurs dans les faits, elle aura sûrement à reculer en bon ordre, pour coller au fait que la ligne qu'elle tenait est perdue, mais que l'unité s'est reformée un peu arrière.
Dans un cas "normal" l'unité ayant l'initiative tuera certains de ses opposants mais pas tout le premier rang. Il y aura donc une riposte partielle, le reste de l'unité étant concentrée sur reformer les rangs et tenir la ligne. Et là "photo fin du tour", les troupes comblant les trous n'ont pas le temps de frapper. Mais ils frapperont au prochain tour, à moins de ne pas pouvoir avoir l'initiative.
Il y a 10 heures, Barbarus a dit :2) assurer un "minimum" de jeu : une unité de zombie/squelette sans perso pouvait "rendre" des coups. Avec TOW, je suis bien moins sûr qu'elle pourra le faire. En terme de jeu/amusement commun, pour moi, c'était un TRES gros plus...
En fait, par moment j'ai l'impression que tu ne joues pas les armées qui te conviendraient. Un zombis/squelette, c'est de marionnettes décérébrés. Elles se font totalement surclasser en vitesse par tout ce qui est un minimum alerte. Tout simplement parce que ce n'est pas leur force, ni le design de l'armée. Leur force (et leur capacité de combat) va être dans l'indémoralisable et l'invoc de nouveaux membres pour combler les pertes.
Et si tu veux pouvoir attaquer, faudra élargir le front plutôt que mettre des rangs.
Et faut également arrêter la crainte panique de "mon premier rang va forcément sauter" au moindre combat, les terribles
épouvantailsMdE (hors chance, seigneur au premier rang, boost magique ...) ne feront à peine plus d'une demi perte par tête de pipe, donc à largeur de front équivalente, il te restera la moitié des troupes pour attaquer (plus le champion et le seigneur vampire). Ce qui est finalement pas si mal pour une troupe de base (sensée être merdique) face à la crème de l’élite adverse. -
Le 14/01/2024 à 16:53, Rostropovitch a dit :
Voici mes 4 cavaliers finalisés, je vais attaquer ma session boom de ce fait :
Ils sont très beaux tes chevaliers, mais comme Rincevent, leurs yeux blancs leur donne un aspect mort-vivant. En dehors des humains, on ne voit pas le blanc de l’œil de beaucoup d'animaux.
Et les capes sont pas un peu claires pour des frères jurés ?
Les socles rendent toujours aussi bien, chapi chapo
Le 14/01/2024 à 16:40, Rostropovitch a dit :Je suis d'accord avec toi pour des décors qui pourraient se mettre sur les décors 2D, mais je pense que ce sera vraiment pas évident en terme de jeu, nous sommes tout le temps à moitié sur les décors... A plus !
Je comprends bien la galère de jouabilité.
A ce moment, même si c'est moins joli, il y a aussi la possibilité d'avoir quelques éléments 3D indépendamment pour matérialiser la zone que tu poses sur le socle 2D et que tu pousses. Par exemple tu peux trouver des arbres qui tiennent debout tout seul (il y a même un arbre avec visage pour faire un barral). Installés sur la zone 2D, comme ils seront complètements mobiles ils ne gêneraient pas beaucoup le jeu.
C'est mon côté j'adore les décors
Mais de l'extérieur votre table est un peu frustrante niveau esthétique : deux magnifiques armées aux socles gelés qui s'affrontent sur un tapis façon toundra du plus bel effet autours d'un bout de carton qui représente un bosquet des terres du sud 
Mais je t'accorde que comme il y a aussi plein d'autres choses, c'est loin d'être évident, et le mélange 3D/2D peut rendre pire que 100% 2D. (Edit : 100% 2d et pas 3d, faute de frappe).
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il y a 11 minutes, Barbarus a dit :
En revanche, le retrait par l'avant va être une réelle source de frustration : je te tue 4 fig/5 de ton premier rang de 5, tu vas être content de faire une A en réplique...
Pour réussir à tuer 4/5 figs qui ne soient pas des snots, il va falloir une sacré ligne en face, un gros perso ou beaucoup de chance. Et en dehors de la chance, ça me semble au final assez normal et logique.
Ne pas oublier d'ailleurs que la F ne joue plus sur l'armure, donc les troupes armurées subiront bien moins de pertes face aux lances de cavaleries.
Peut-être qu'il aura fallut mettre des lances aussi
et/ou un champion. Pour tuer le champion, il faut répartir les attaques, donc risquer des faire moins de morts. Mais si le champion reste, il peut répliquer souvent avec 2A en plus.
il y a 18 minutes, Barbarus a dit :T'as une I de merde, contre certaines unité même en chargeant, ça changera rien
Ok, un nain n'arrivera jamais à frapper avant un elfe sans arme lourde. OK, mais c'est fluff non ? Mais bon, c'est pas non plus 100% des adversaires.
Un nain qui charge peut frapper avant un orc ou en même temps qu'un humain, ça change en fait.
Et puis bon, ta forte I, elle se paye assez chère. Il y a un moment où c'est quand même normal qu'elle serve à qqchose autre que "mes tirailleurs peuvent tuer les servants adverse avant leur riposte, youpi"
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Pour la baliste, c'est quand même pas simple pour le tir unique face au 5 tirs (en moyenne) du multiple. La nouvelle règle de traversée des rangs est bien, mais il faut aussi voir que la limite du bonus de rang va avoir tendance à diminuer le nombre de rangs, sûrement pour allonger la ligne de front vu que tout le front frappe.
Face à un faible sauvegarde, c'est un comme comme s'il fallait au moins 4 rangs pour que tomber sur de l'équivalent.
Et les calculs en moyenne ont toujours le soucis de gommer la variabilité du jet, qui a aussi toute son importance. Et là dessus, je crois que c'est ce qui définira vraiment le choix unique/multiple :
- s'il y a besoin de gratter des figurines (avoir la PU, supprimer un rang ...), on fera du multiple pour augmenter les chances de faire qqchose
- s'il y a un héros au premiers rang et moins de besoin de gratter, on fera de l'unique pour tenter le coup (si on peut bien toujours choisir la colonne traversée) et mettre la pression.
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Il y a 16 heures, MarmIsACaribou a dit :
L’escorte de Finubar le Voyageur, Prince Phénix de son état (rien que ça) !
Roi Phoenix non ?
Pour ses objets magiques, Finubar n'est ni un combattant ni un mage, donc pas évident de trouver des choses. Peut-être trouver des choses pour booster son commandement ou une résistance au feu pour lui donner un petit cachet fluffique ?
Le reste, je suis incapable de te dire quoi que ce soit de constructif
J'aime bien tes choix d'alliés, ça donne du cachet.
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Il y a 4 heures, Kikasstou a dit :
Qu’est ce que tu aimes dans le retrait des pertes par l’avant?
Il y a sûrement une histoire d'habitude dedans, mais globalement, ça ouvre quand même beaucoup plus de possibilité et force à faire des choix.
Il y a 4 heures, Kikasstou a dit :Je trouve cette règle frustrante car tu ne peux pas riposter en retour vu que tu n’as plus personne en contact une fois les figs avant retirées.
Ce n'est pas le contact qui compte mais la ligne, donc même avec des pertes, des figurines non au contact peuvent répliquer. Il y aura donc un choix à faire sur la longueur de sa ligne.
Et puis il faut quand même relativiser, comme les aberrations comme MdE avec deux attaques qui relancent les jets pour toucher ont disparues, il y aura rarement plus de 50% du front ennemi en pertes. Entre ton jet pour toucher qui sera jamais mieux que 3+, et tout le reste de la séquence, il restera du monde pour répliquer ( sauf ligne de bataille très courte contre ligne de bataille très longue).
Il y a 4 heures, Kikasstou a dit :Ca favorise beaucoup trop les strike first et les fortes initiatives.
A l'inverse je te dirais qu'hors combats MSU et tirailleurs, avec le retrait par l'arrière, ça nullifie l'initiative, le mouvement et le choix des armes.
Ton init ne sert à rien, vu que de toute façon, tout ton front pourra frapper
Le mouvement ne sert à rien, chargé ou chargeant, tout ton front pourra frapper
Le choix des armes ne sert à rien, arme lourde et puis c'est tout, osef de l'I1, tout ton front pourra frapper.
Même pour les nains, il y a des choix à faire qui n’existeraient pas sans ça : Lances et bouclier pour augmenter le nombre de riposte ou arme lourde ? Charger pour frapper avant l'orc ou tenir ma ligne ?
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il y a 5 minutes, MarmIsACaribou a dit :
Mmm je ne serai pas autant catégorique. La pénétration d'armure est devenue plutôt rare et importante, et si le tir unique peut traverser les rangs même sans tuer, je pense qu'on est pas mal... Sans compter la perte de 2PV.
J'ai regardé hors pénétration des rangs (c'est compliqué, sauf si on peut traverser même sans tuer). Mais si ça revient à faire 1jet pour toucher, puis autant de jet pour blesser (à des forces différentes) qu'il y a de rang, ça change la donne.
Niveau pénétration d'armure, l'unique est "seulement" -3 et le multiple -1/-2; donc la différence n'est pas si ouf.
Dixit mes calculs : Hors rang, le multiple est toujours supérieur au mono, sauf contre E4/5/6 à plusieurs PV et bonne sauvegarde (5+ ou mieux) à l'avantage du mono dans ce cas.
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il y a 12 minutes, BlobDylan a dit :
En fait la peur ne sert à rien si on a pas la PU
Elle sert quand même à ne pas craindre la peur, et diminuer la terreur (s'il y a toujours le terreur vs peur = peur)
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Merci pour le sujet et le résumé
Il y a 3 heures, Miles a dit :Réflexe elfique... Juste une grosse init suffisait pas? ^^
C'est surtout les Lions Blancs qui vont en profiter. Mine de rien, avec leur I1 avec arme lourde, en charge avec suffisamment de distance ils passent à 1+3+1 = 5, donc supérieur à pas mal de monde. Ce +1 change beaucoup dans pas mal de combats.
il y a une heure, MarmIsACaribou a dit :Content qu'ils aient équilibré un peu les deux modes de tir, mais déçu que le tir multiple paraisse 'un peu trop' moins intéressant à première vue.
Faudrait calculer plus précisément, mais je pense que le multiple est toujours plus intéressant que l'unique dans la majorité des cas.
Au global, je trouve un peu dommage que les royaumes de Cothique et Yvresse soient toujours les grands oubliés, et que les Ellyriens s'en tirent à peine mieux.
Et dans la lignée de ce qu'on disait à côté, un peu dommage que les HE n'aient pas profité de la "normalisation" de certaines troupes comme l'empire a eu droit en V6.
Genre les gardes phoenix auraient pu devenir des gardes princiers ou des gardes des portes, en perdant le 4+ contre enflammé et la peur. Et puis que l'unité ait une option pour devenir garde phoneix et récupérer Peur et 4+.
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C'est plus un sujet général que de règles
Je pense que le mieux est de s'inspirer du format patrouille qui existait (pour du 500pts). Les limitations se faisaient en pas de 2+, pas trop de PV et limite de blindage (qu'on peut transposer en limite d'endurance).
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Il y a 13 heures, Georges a dit :
Honnêtement la distinction m'échappe. Je ne vois pas la différence entre taille recommandée officiellement, taille officielle recommandée, taille recommandée officielle.
Ça se sentait dans ce que tu disais, et j'avais d'ailleurs lu "officiellement" (et donc je comprenais pas pourquoi Barbarus t’embêtait).
Comme dit par Nekhro, la différence est sur quoi porte l'officielle(ment), si c'est sur la taille ou la recommandation. Et en terme d'imposition de la taille par GW, une taille officielle recommandée c'est plus fort qu'une taille officiellement recommandé.
Le second point, c'est qu'on a toujours tendance à simplifier les informations et que ça donne : "une taille officielle recommandée" et une "taille officiellement recommandée".
Et derrière, pour des organisateurs ça change un peu la donne. C'est pas la même importance, mais on retrouve la même idée en course à pieds.
En course à pied sur route, il y a des tailles officielles (10km, semi, marathon) et elle sont scrupuleusement respectées. Aucun organisateur ne fera varier ces distances, et elles sont contrôlées.
En trail (course à pied nature), il n'y a pas de tailles officielles, mais on retrouve comme recommandation les distances de la course à pied sur route. Mais en fonction du terrain, les organisateurs feront la distance qu'ils souhaitent, et on retrouve des 18, des 25, des 20 ...
Il y a 12 heures, Georges a dit :J'espère que la commu ToW sera assez mâture pour ne pas se prendre la tête sur ce genre de points honnêtement !
Pour un orga, c'est pouvoir être clair et répondre à machin qui a perdu contre des nains "parce que la table fait 125 de profondeur, c'est un scandale" qu'il s'agit de recommandation et pas de taille officielle
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il y a 15 minutes, Georges a dit :
C'est bien pour ça que je disais qu'il s'agit d'une taille officielle recommandée (donc en rien une obligation)
Justement je ne pense pas, il n'y a pas de taille officielle, mais il y a une recommandation officielle sur la taille.
C'est toute la différence entre "Une partie de 2k points se joue sur une table de 120x180, sauf en cas de manque de place" et "C'est normal de jouer sur 120x180 pour une partie de 2k". Le fait de préciser que la surface de jeu soit stable (et plane) rentre beaucoup plus dans le conseil que la notion de règle.
Tout comme il y aura des recommandations sur la gamme de points à utiliser. Parce que jouer en 300pts ça peut être la porte ouverte à des abus et que 25 000 points ça fait long à jouer.
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Il y a 20 heures, Georges a dit :
Il est LITTÉRALEMENT écrit que 48x72 est la taille NORMALE. Pas recommandée, NORMALE.
Enfin bref, ça n'a ni queue ni tête
J'ai mi du temps à comprendre ce que voulais dire @Barbarus, mais il me semble que ça se résume à dire "120x180 est la taille officiellement recommandée pour des parties de 2k à 3k points" et non "120x180 est la taille officielle recommandée pour des parties de 2k à 3k points"
Car autant c'est de manière officielle, mais ta citation est plus dans le cadre de la recommandation, du conseil ou de la note de concepteur que de la règle pure.
Tu ne perçois pas forcément la portée de la différence si tu ne suis pas l'actualité 40K. Mais côté 40K, des gens se retrouvent à refuser de jouer sur des tables qui ne correspondent pas au format conseillé dans le bouquin (quand bien même ce sont des minimaux). Et en gros la recommandation est devenue une obligation pour certain, ce qui engendre du bordel dans la communauté.
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La bande était trop large pour montage pour photo sur fond noir, mais bon, l'essentiel est là :
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Et voilà la photo de groupe :
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Il y a 2 heures, Verseau a dit :
Il y a des problèmes d'équilibrage dans toutes les sections du jeu, y compris les objets magiques. Pour autant, qui voudrait jouer systématiquement avec de l'aléatoire pour compenser ça ? Est-ce que le jeu serait plus équilibré ou plus marrant si, à chaque partie, on tirait au sort pour savoir quelle arme magique, quelle armure magique, ou quel talisman portent nos personnages ? Très peu pour moi.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point, à un détail près.
AMHA, le tirage aléatoire des sorts compense d'une certaine manière le choix du domaine en début de partie.
L'autre possibilité, c'est de faire comme à 40K en V5 (6 ?) : chaque pouvoir à un coût, comme un objet magique. Et dans ce cas, on peut choisir son sorcier qui connaît de manière sûr le sort qui va bien, mais par contre, pas moyen de choisir son domaine en fonction de l'armée en face. Si le sort choisi ne fonctionne que contre les armures et qu'on tombe contre ES, c'est tant pis quoi.
Rumeurs AoS : sujet général
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Mais ça se fait au prix d'un gros mode dégradé pour un des jeux. Ça ressemble presque à "KT est mort, mais on le maintient en vue à coup d'escouades 40K"
Sinon j'ai revu les lumineths font quand même vachement ANBU de Naruto.