Alezya

J'entends bien, mais sur ce sujet, je trouve que le débat est plutôt bien encadré justement, pour que la question "c'est quoi le mieux en V9?" ne se pose pas, en fait. La question de base c'est de discuter des châssis et des options inhérentes. Pas forcément dans une optique full méca. Alors, après c'est p'tet par là que l'OP veut faire glisser le débat (j'en sais rien), mais on peut discuter des kits de véhicules sans pour autant tomber dedans. Enfin, pour ton constat sur le full mécanisé + msu, je te rejoins assez du haut de ma seule partie V9 jouée : je me suis mis à lire le livre de règles que ce w-e (pas taper!), mais ce qui me saute aux yeux c'est que la plupart des actions sont pour de l'infanterie et qu'il faut encaisser au moins 1 tour une fois posé sur l'objo (c'est ça hein? Vu qu'on score les primaires en command phase). A partir de là, le full mécanisé + msu 5*vengeurs, ça me parait un peu ardu de tenir les objos. Idem avec les rangers vu qu'ils ne peuvent plus cumuler les malus pour toucher. Ce w-e, j'ai joué contre de la sistas, et outre les choix merdiques de secondaire que j'ai fait, avoir plus d'infanteries aurait été top (notamment rangers/swooping hawks ptet). Mais, perso ce n'est pas ce que je veux jouer atm. Plus de la 'tojet et quelques véhicules (là j'ai 2 falcon + 1 serpent). La liste que je me suis faite me comble entièrement dans mes souhaits de figs et de jeu puisque je joue ce qui me plait avec les figs que j'ai. Mais aussi parce que ma meta locale ne joue que du Méq, à part un harlie et un ork. Mais dans une optique opti/meta, les gros blobs de gardiens ou les banshees par 10 pour bloquer l'adversaire (dans ses fall back + impacter la backline) évoqué par @Requ'iem me paraissent des pistes plus intéressantes et pertinentes. Wraithblades aussi, j'imagine.

Après, l'avantage du Fire Prism, c'est le fait de pouvoir faire tirer d'autres prismes sans ldv. Mais bon, maintenant, vu qu'on commence avec 9-10 CP, ça fait light. Et ça veut dire qu'il te faut 2 à 3 prismes. Et donc ça ampute ton budget points. Ouais! Cata shu c'est 4 tirs à 12" F4. Tu vas les faire tirer si tu commit (avec le serpent ça se discute, avec les falcons pas trop) ou si l'adversaire s'approche de toi. Canon shu c'est 3 tirs à 24" F6. Ca trouvera souvent/toujours des cibles (notamment grâce à la portée accrue, en fait). Et t'as toujours 1-2 gus d'une escouade ou 1-2 PV en trop par ci par là à dézinguer. Je sais que tu es très axé compète (ce n'est pas une critique, remarque ou propos négatif ou quoi, ne le prends pas mal), mais jouer ce qui "nous" chante, c'est (en tout cas pour moi) l'essence du hobby, quand même

Perso je joue mes véhicules comme ceci: Canon shu à minima pour: doubler la portée effective, meilleure F qui mine de rien blesse même les véhicules E8 sur du 5+ et plus 6+. Et Canon stellaire pour sa PA3 dégats d3 low cost. Les bonus style ignore PA-1/-2 en sistas, tyranides deviennent assez pénibles à gérer. La PA3, c'est cadeau. J'étais bien content d'avoir payé ces options perso sur mon m-u sistas. Donc Falcon en Pulse/Starcannon/Canonshu pour 140. et Serpent en Twin Starcannon/Canon shu pour 170. Ca me parait être la base. J'ai vu un copain jouer 3 Serpents en Twin bright lance à 1500 pts. Pas super convaincu, mais pourquoi pas. Après, pour les autres options: Comme dit au-dessus: Moteurs stellaires sur Serpent uniquement. Et seulement s'il reste des points. Pierre-esprits: "Mouais". Je ne sais pas si 2 PV vaut vraiment le coup... En général, mes Falcons prennent méga chers quand ils se font tirer dessus, donc ce ne sont pas 2 PV qui vont sauver le truc. Et j'suis déjà ric-rac sur mes points.

Children of Khaine. Sur un 6 non modifié pour blesser au cac, tu as +1 dégat. Le problème des spiders c'est la portée de 12".

Ca donne quoi le tantalus du coup? Contre l'Eldar, c'est sûr que quand tu peux Vect fire & fade, les reapers ils font de suite moins peur. Contre le Primaris, t'es plutôt bien armé aussi, le match unique n'est pas si surprenant que ça une fois que tu as le premier tour oui! Surtout avec de la réussite! Me demande ce que ça aurait donné dans le cas inverse. Lelith Hesperax, MVP, ça c'est excellent!

Dans cette optique: Dire Avengers [3 PL, 70pts]: Defence Tactics. 4x Dire Avenger: 4x Avenger Shuriken Catapult, 4x Plasma Grenades. Dire Avenger Exarch: 2x Avenger Shuriken Catapult, Plasma Grenades Vous prendriez quoi d'ailleurs comme pouvoir d'exarch? Bladestorm ou Shredding Fire?

Non, j'ai dit que c'était très utile (enfin, j'sais pas, la parenthèse me parait plutôt claire :D) , justement! mais que son utilisation potentiellement unique pouvait malgré tout être "négligée/négligeable". En l'état actuel, ça veut dire que le conclave va prendre des pains. Mais bon, d'où l'intérêt de lui mettre 3++/5+++.

Vigilus permettait pour 2 CP de pouvoir désengager (un peu cher, mais très utile) mais tu l'utilisais quoi? 1 fois par partie? Combiné avec le trait de SdG payable, c'était top, mais est-ce que la perte de Vigilus est si impactante que ça? Le deuxième point est clairement nettement plus problématique. Je vais m'entêter à tester quelques matchs avec un conclave quand même, on verra bien...

Le canon à malefoudre n'est pas super joué, car trop aléatoire. Et même, une prismatic palisade, ça sert dans une armée Lumineth, c'est facile à rentrer et ça ne te bloque en rien (notamment sur des match-ups tirs) et ça met le canon sur orbite. Jezzails idem. Pff, enfin ouais, là sur papier les skavens je ne vois pas trop les soucis que ça peut causer. Mais bon, je peux me tromper bien évidemment ^^ DoT, c'est compliqué. Compliqué pour lancer les sorts, compliqué à dissiper les sorts mais pas impossible (pour les deux camps). Une liste Ymmetrica peut avoir quelques sueurs. En Zaitrec t'es mieux armé par contre. Le tir, les archers ont un potentiel de nuisance certain (5/6+ non modifiable pour les mortelles), mais les tirs Tzeentch sont pétés donc bon Cela dit, les cavaliers lumineths peuvent créer de belles surprises contre les cordons d'horreurs. A voir.

En fait, les dits 4 sorts sont les seuls qui bénéficieront des jets fixés par la règle de Teclis. Aussi, dans le paragraphe meta: Je virerais les Skaven. On a pas mal de trucs qui peuvent causer des sueurs aux skavens (même avec Teclis, moins de drop donc plus de possibilités de choix de laisser le 1er tour ou non, et la range est sensiblement la même (avec des Jezzails) avec la différence qu'on n'a pas besoin de ldv pour sniper leurs persos Skryre. Là, à chaud, Skaven je ne vois pas trop de difficultés. Par contre, Seraphon et Kharadron, c'est... *tousse* compliqué *tousse*

Du genre? Les têtes casquées que tu présentes existent déjà. Ben les SCE ont été complètement inventés pour AoS... *hausse un sourcil* Dans l'épinglé, la figurine non présentée encore ressemble furieusement à la bande warcry avec son casque.

Le Household est un bon bataillon sur le papier. Sur le papier, c'est même l'un des plus forts Mais le problème c'est le Treelord. Qui n'est pas un héros, qui n'est donc pas customisable, qui n'est pas sorcier, etc... Mais bon, pourquoi pas. En milieu amical/club, ça passe tranquille. Perso j'opterais pour Regrowth (soin d'1d6) sur Alarielle, et éventuellement mettre le sort Treesong sur le TLA. Vu qu'il invoque son arbre grâce à une capa, ça te permettra de t'affranchir des difficultés de portée etc du sort. Pour moi, tu manques un peu de force de frappe. 2*3 Kurnoths épées, je trouve ça un peu light.

Meilleur caster que Nagash? Qui coûte 880 pts?

Il est ok, c'est à dire que les unités dedans seront toujours utiles et jouées. Donc, en soi acheter ce SC pour quelqu'un qui se lance dans du DoK reste intéressant. Mais en vrai il n'apporte pas grand chose non plus: comme dit @Vulcran le chaudron se suffit tout seul. Le SC Seraphon est cool, même avec le BT d'aujourd'hui! Le SC Gloomspite aussi

C'est pour tout le monde, oui. Ami comme ennemi. Ce qui rend les Cogs moins intéressants, c'est son prix (80 pts). Pas tellement ça.

On dirait un Scyrah de Warmach'

Avec Blade-bucklers les witches et SoS. Vu que tu seras au càc, autant renvoyer des mortelles. Tu tapes déjà suffisamment fort pour te passer des double-couteaux.

Dans ce cas là, je swapperais les artefacts et sorts: J'mettrais le chalice sur le TLA qui a le sort Regrowth. Vu que t'as 4 behemoths, le Regrowth tu veux qu'il passe. Donc maximiser tes chances de sortir un gros jet sera déterminant. Alors que Dweller's below... Pour Gnarlroot: Ce seront tes behemoths qui vont bénéficier des rr1 pour toucher et t'es pas limité par les bulles, et les kurnoths n'ont pas besoin d'être dans la bulle. Donc, pourquoi pas. J'serais aussi d'avis de virer le suffocating gravetide pour un jet de triomphe. D'ailleurs, en passant une unité de 10 spites à 5, ça peut te permettre de caser des endless spells plus intéressants potentiellement: -Chronomantic Cogs: pour améliorer la survie d'Alarielle -Spiteswarm Hive: ça peut te permettre d'économiser tes CPs et de remplacer l'aetherquartz brootch. En l'état, tu vas déjà commencer avec 3 CPs. Tu vas en utiliser un pour la CA d'Alarielle, un pour le TLA, mais l'aptitude de cp de Gnarlroot, je ne suis pas sûr que tu la spammeras... si? De plus, t'as p'tet d'autres artefacts plus intéressants que la brooch. -Geminids

Oui tu peux.

Quitte à jouer un Treelord, j'aurais plutôt opté pour le bataillon qui empêche de faire une retraite perso. Et ptet virer la gravetide pour un triomphe non?

Non non, mais à la lecture j'comprends ce que tu veux dire. Je n'avais pas vu la mention "détachement principal" qui contenait Amalynn et les swooping hawks, autant pour moi!

2" pour une lance, c'est pas déconnant. Et dans ce cas, avec des socles de 25, tu tapes bien sur 3 rangs.

Il n'y a pas de notion de détachement principal. Il y a différents types de détachement, avec chacun possédant des prérequis divers et apportant en général des CPs selon le choix pris. En l'état, dans la liste il y a un bataillon dont le prérequis minimum est 2 QG 3 troupes. Et jusqu'à 3 QG/soutien/AR/Elite et 6 troupes, 2 Flyers, etc... Donc tu peux tout à fait avoir plusieurs unités dans un détachement: ça n'a aucun sens ce que tu dis. Et ensuite il y a un fer de lance que vous avez cherché à vouloir mettre absolument, alors qu'en soi et à 1k pts, le fer de lance n'apporte rien d'autre qu'1 CP. Wouah. Alors, s'il voulait mettre autre chose, dans une autre optique afin de varier les plaisirs sans prendre trop de taxes, ça pourrait se comprendre. En l'état pas trop d'intérêt. Tu troques un Serpent contre 1 PC, 3 DR et 5 swooping hawks. Mouais. A la limite, si tu veux vraiment laisser tomber le serpent, repasse en Bataillon unique et passe ton unités de 3 DR à 6. J'suis pas convaincu, mais c'est ta liste ^^

Order Draconis, donc Dragon blades et Dragonlords. C'est costaud en charge avec tous les buffs (mais l'absence de rend rend certains matchups compliqués), mais tenir les objo reste compliqué aussi. Mais ça reste rigolo et ça surprend. Sinon, j'ai joué des packs de 20 shadow warrior en living city pour aller avec mes sylvaneths en CoS. Mais je les joue de manière autonome, il n'y a pas vraiment de synergies sur lesquels les baser.

Toutes les A se font en simultané hein!