culbrillant

Yo, Je réveille un peu le topic pour avoir votre avis sur une unité que j'affectionne particulièrement, mais que mes camarades de jeu me conseille systématiquement de virer de mes listes .. Les lychguard (factionnaires en vf). Que pensez vous de cette unité ? En jouez vous ? Quel effectif, quelle dynastie ? Merci pour vos retours

Salut, Alors tout depend du mood dans lequel tu joues/collectionnes. Avec les updates fréquentes tu peux te retrouver avec des unités nulles qui deviennent Must have et inversement.. Si tu veux faire des listes de bourrains, il faut dans tout les cas les suivre, et avoir une collection très variées. Les conseils Que je vais te donner sont donc pour avoir une belle collection Avec laquelle tu peux jouer varier et relativement équilibré sans avoir à rougir de ta liste. On a pas de qg assez broken pour mériter de doublettes à part peut être le chrono et le techno. Malheureusement on a bcp de qg fun mais un peu naze, genre le skorpekh lord, lokusth lord, garde royal ou encore les 2 autres crypteks (celui de la peur et celui qui met des mortals). En ce moment le roi est très fort parce qu'un patch l'a mit base, mais Ca m'étonnerait pas qu'il le perde et redevienne un peu trop faiblard. En troupe, on a tendance à prendre le minimum légal, c'est à dire 3x5 immortels, voir moins si on prend les détachements payants .. Perso j'aime bien jouer 20 guerriers Quand meme, et j'ai jamais eu besoin de plus que 40. J'imagine que tu peux en mettre 60 si vraiment tu les kiffe Nos unités vraiment fortes je pense que c'est les spectres et les skorpekhs, en avoir 10-15 de chaque je crois que c'est pas perdu.. en plus les figs sont dingues ! Les depeceurs en prix normal sont super cher, Ca peut être l'occasion de se faire un pack de 20. Voila mon avis en gros, Apres Ca colle à mon style de jeu à toi de voir le tien !

Ben en fait, ça dépend de pleins de facteurs. Déjà tu parles de vouloir faire des parties entre pote. Vous avez donc la possibilité de discuter avant les games et de revoir le niveau des listes si effectivement ça pose problème, c'est un gros plus. Le t'au, il a de quoi faire peur au nécron, vraiment. Mon frangin joue t'au et moi nécron, c'est loin d'être des no match. Il joue le roi : sort 2 hammeread. Il joue silvertide : Donne des lance flamme à tes crisis. Il joue beaucoup d'unités obsec endu 5 invu 4++ multi pv, le t'au a énormément d'arme à haute force Pa suffisante pour amener l'invu et a dégat 2 ou 3 (fusil à plasma froid dans les spectres et skorpekhs, nacelle de missile dans les lichguard). La vraie difficulté c'est que le nécron score très bien les primaire et que le t'au galère plus. Le t'au est donc obligé de jouer très aggressivement et de méthodiquement laver le nécron des objo pour lui casser son scoring.

Peut être que pour de l'ultra compétitif c'est vrai, mais je trouve quand même que le pack de 20 guerriers avec un chronomancien et le voile des ténèbres, ça reste galère à sortir, tu te garantis de tirer au moins une fois, et avec le strata du 6 blesse auto ça picote quand même. Les 2x5 immortels en backline, même en compétitif ça a son sens. Après mettre plus de troupes que ça, oui c'est pas opti, mais t'es déjà à 430 pts donc presque 1/4 de l'armée. C'est déjà pas mal je trouve !

En soit on a bien CC et CT, qui sont littérallement une capacité pour toucher au tir et une capaicité pour toucher au cac. Je vois pas ce qui rendrait une svg de cac et une sauvegarde de tir intrinsèquement une mauvaise idée, je trouverais ça plutôt bien. D'ailleurs, la 5+ invu des élites eldars, c'est pas déjà leur agilité qui y est représentée ? Dans tout les cas, si un changement devait se faire sur l'initiative, il faudrait rechanger différents paramètres. Pas juste garder le jeu tel qu'il est et uniquement changé ce point précis, évidemment. Bref pour l'instant on a très peu d'info sur ce qui va vraiment arriver, on a que nos rêves les plus fous Wait and see ..

Ben pas vraiment parce que si une unité de corps à corps charge une unité de tir, elle ne vas pas se prendre grand chose en retour (même si mes 20 guerriers nécrons peuvent frapper avant de crever par exemple.. c'est pas avec leur attaque unique sans pa qu'ils vont faire grand chose). Si une unité de corps à corps charge une autre unité de corps à corps ce n'est frustrant pour personne puisque les 2 joueurs peuvent jouer leurs unités. Par contre en effet, les unités fortes au corps à corps et au tir seraient très avantagées avec ce changement de règles. Et oui, les unités de cac très fragiles y perdrait au change, mais GW peut ajuster ça avec les couts en point (tes démonettes seraient une assurance de mettre des gros dégat, mais contre du marine ce serait effectivement à usage unique). Après rien n'empêche de revoir la règle de charge comme celui qui charge a +1 attaque, et celui qui se fait charger à -1pour toucher, pour garder un avantage à la charge.

Ca pourrait être intéressant de donner le mot clé base à différentes entrées selon les chapitre/clan/dynastie/vaisseaux monde. Ainsi un joueur white scar irait naturellement sur des motos puisqu'elles seraient base pour lui, mais pas ses termi. Pour la pléthore de strata, games a quand même l'air d'aller dans le bon sens avec Nephilim. Moi je trouve ça sympa. Après on est d'accord : l'intégralité des strata à usages uniques. En limiter le nombre. Y a des solutions pour limiter les abus, faut jusste que GW s'y mette Sinon pour le coté "escalade de la violence" j'ai quand même le ressenti de faire des parties bcp plus équilibrés en Nephilim. J'ai pour ma part affronter de l'eldar, sororitas, death guard, custo, knight depuis le supplément, et bcp de partie se sont finies sur des égalités ou des victoires mineures. Pourtant on joue des listes de gros durs. Finalement le seul problème c'est quand un seul des deux joueurs est broken, et j'ai li'mpression que ça n'arrive plus tant que ça..

Oui Le risque de ce combo c'est qu'il arrive qu'on ne fasse pas de 6 sur si peu de dé, mais ça peut potentiellement être très fort.

Ben à vrai dire, même sans être novokh je trouve que c'est le meilleur protocole à garder. A voir selon les palier force endurance de la liste en face, mais ouais on gagne le trait blood angel dans certains cas. Voir encore mieux, avec le strat champ distruptif on peut faire passer notre f6 à force 8, et là, c'est un tout autre délire J'ai tester de l'obsekh, avec le protocole du néant avide toute la game, plus 2x sur la game le desengage tir grâce au trait du roi .. Le pack de 20 guerrier est in-lockable, et les unités de corps à corps en electron libre font des ravages !

Ben c'est vrai que pour le jeu égal, ce serait bien d'élager un peu la quantité de matière à connaitre, surtout dans le codex de l'autre. Quand tu joues tjr dans le même groupe de pote ça va, tu connais les tricks principaux. Mais si t'affrontes une armées que tu connais pas, il faut quand même prendre du temps pour tout retenir, et c'est vrai que c'est pénible. Le nouveau système de CP de Nephilim est pas mal parce qu'il limite l'accès au 12000 traits et reliques. Le système Nachmund avant lui qui interdit les soupes intracodex de différents clan/dynasties/vaisseaux mondes a bien aidé aussi. On va dans le bon sens je trouve. Perso pour les stratagèmes il faudrait juste en limiter le nombre. Pas forcément le nombres dispo dans le codex, mais le nombre à prendre dans une partie. Gw fait justement des cartes de strata, ils pourraient les rendre utile. Genre : début de la bataille choisissez 10 stratagèmes (codex & génériques), vous ne pouvez utiliser que ceux là pdt la partie. Vu qu'à peu près tout le monde va prendre la reroll et la contre-offensive (oui peut-être pas les t'au ^^ ), on se retrouverais avec 7-8 strata de codex à retenir avant la game, et puis c'est marre. Ils pourraient aussi faire un système de deck ou tu te fais ta main de strat du round en phase de commandement .. Bref des possibilité y en a. Y a plus qu'à ce que GW les mettent en place. Ou on peut le faire de nous même au club, c'est pas interdit

1) Non ça ne marche pas, car comme tu l'indiques le "rite de réanimation" n'est pas listé dans ce qui est boosté par ce trait. Les rapports de bataille ne sont malheureusement pas toujours une référence pour les règles .. Par contre le protocole de commandement 6 (tyran éternel je crois) augmente de 3ps tes auras, ainsi que MWBD, lord's will et rite de réanimation, mais le garde royal ne booste pas de 3ps sa portée d'aptiude avec ce protocole. 2) Il me semble que ça fonctionne, je n'ai pas mon codex sous la main pour en être sûr à 100% mais il me semble que 1 noble + 4 cryptek pour un battalion c'est bon.

Alors tu utilises le stratagème dont j'ai oublié le nom qui couvre ce cas. En gros c'est si tu as chargé et que t'es plus à portée d'engagement de rien, tu peux re-charger. Ca coute 1 cp je crois.

Perso je payerai pas 2CP pour ça, je passerai outre le phaeron. La question de regarder d'autres fiabilisateur se poserai : pour du tir, un rodeur pour de la reroll des 1. Pour du cac garder la carte nihilakh active pour pouvoir préparer sa défense en toute circonstance, par exemple ? C'est pas des listes que j'ai personnellement joué donc dur de dire, mais je pense que j'irai vers quelque chose de ce genre .

Je suis moi même en train de me préparer pour un tournoi, donc j'ai regardé la dataslate d'un oeil optimisateur. Il est tout à fait possible de faire des listes plus cool et variées, puisque l'on a tjr un codex où l'on a pas forcément une datasheet incroyablement supérieure à d'autres. C'est le genre de liste que je joue contre un adversaire qui va faire la même chose et si on est joue tout les deux dans ce délire de listes, les aprties sont intéressantes. Le problème c'est quand un seul des deux joueurs fait une liste opti à triplettes, et l'autre une seule fun white dwarf. Pour en revenir sur le sujet des protocoles, j'ai tester une listes nihilakh que je poste ci dessous. J'ai prit le protocole néant du vide pour toute la game et desengage tir t2-t3 grâce au trait du roi. Les liches et spectres qui passent F7 (voir F8 avec le strata champ distruptif) ça change de bcp puisqu'on va savoir ouvrir les chars au corps à corps ! Le double desengage tir + voile ça rend vraiment le pack de guerrier utile toute la partie puisqu'impossible à locker.

J'me dit aussi que 3x20 dépeceurs novokh accompagné d'un chrono dans chaque pack ça doit assez moyennement rigoler quand même ^^ Tu met 3x5 spectres derrière et c'est relativement résistant, et plutôt costaud. Ca coute 1380 pts. Après ça bouffe du CP mais bon ^^ Dans le même ordre d'idée, une liste mephrit avec le roi qui désengage tir toute la partie (protocole 6 tyran conquérant là) et qui a le protocol mephrit T2-T3 ça doit piquer aussi. De nouveau ça bouffe du CP mais ton pack de 9 tomb blade en MWBD c'est 36tir à 2+ full reroll à coté du roi pour aller chercher les 6's. T'as les 6 qui blessent auto, les 6 qui explosent (à la touche) et les 6 à la blesse qui ont +1pa, +3 mortelles (ok c'est 3cp mais ça déboite), ignore cover .. le tout en F5 PA-3 de base.. Tu peux faire le même avec les lokusth (juste pas les 6 qui explosent, il faut être tir rapide pour ça). Et en vrai ton pack de 9 moto il coute 279 pts, t'as quand 18pv endu 5, -1to hit, invu 5++ sans être babysitté .. Moi j'trouve ça ultra correct.

J'ai tester une liste nihilakh, avec le roi ce week end. Je m'étais mit le protocol nihilakh pour toute la partie et le desengage tir T2 et T3 avec le trait du roi. Quand tu joues premier c'est moyen puisque tu dois garder des unités immobile pour les mettre à couvert. C'est sympa sur des corps à corps qui s'éternisent, et sur des unités de backline que tu gardes en place, mais globalement tu as quand même envie de bouger donc pas top. Puis tu peux aussi te mettre dans la ruine donc au final t'y gagne pas tjr grand chose. Par contre quand t'es joueur 2 c'est quand même noël. Au niveau du déploiement c'est top parce que t'es pas obligé de te foutre dans le cratère pour avoir le couvert et donc tu gagnes les 2ps au T1. Toute la partie t'es à couvert, y compris le roi !! L'overwatch à 5+ sur le pack de guerrier qui peut désengage tir .. Franchement c'est ultra bienvenu. Les unités de cac qui n'ont pas reçu MWBD ont quand même +1to hit quand elles sont chargées .. Elles reroll les blessent à coté du roi .. Nan franchement le protocole de commandement là est bon. D'autant qu'avec nihilakh, t'es pas obligé de garder la carte de l'action tir, puisque tu as un strat pour le faire Avec le trait du roi, je me suis gardé la carte +1en force en au cas où (j'affrontais 6 marcheurs eldars endu8 + avatar de khaine, endu 8), mais au final je n'en ai pas eu besoin. Pour la construction de liste en nihilakh, je me suis prit 3 socles de scarabs pour éveiller la machine T1 parce que tu perds le mouvement pregame et t'es un peu plus lent quand même ..

Pour ma death guard je sais pas dire, mais pour les nécrons, on peut pas dire qu'on ait gagné 300 pts sur une liste non plus. On peut faire une liste en prenant que les trucs réduit et avoir un différentiel de 300 pts, mais ce sera pas nécessairement une bonne liste. Pareil pour le passage a <core> aux véhicules, ils ne gagnent pas grand chose (recevoir MWBD ok c'est sympa, mais nos véhicules restent du d6 d6 dégats donc on va quand même préférer des destro lourd à des arches du jugement dernier qui doivent toujours rester immobile pour tirer à plein potentiel ! ). -Le roi a gagné de ouf, ouais (nan mais vraiment de ouf, c'est abusément con tout ce qu'il a gagné). -Les c'tans ont eu une baisse significative, oui. Mais au final le roi est tellement bon qu'on le préfère, et jouer roi + c'tan ça devient super cher (700 pts pour 4 figs) -Les changements de points sont distillés sur bcp d'unités, tout comme l'eldar a également ces ups distillés sur de nombreuses unités. Moi je trouve que c'est une bonne chose, parce que ça évite le spam du seul truc pas nerfé/du seul truc boosté. Un nécron va quand même jouer des spectres qui ont pas baissé de points. Skorpekh pareil. Les guerriers ont pas baissé de pts, mais ils sont demandeurs de buff pour fonctionné, ce que le protocole leur assure ! Donc ils sont également boostés et seront de nouveau joué. Au final sur une liste on va gagné 100 pts. Un eldar va en perdre 80. On va donc jouer avec une unité de plus : j'ai le sentiment que c'est plutôt honnête. -Le changement sur le protocole n'a finalement que réparer le truc injouable qu'ils nous avaient pondu. Et ils l'ont fait intelligemment car le boost redonne envie de jouer les dynasties nommées, ce qui est, je trouve, vraiment cool! Bref attendons de faire des parties, et de voir si c'est vraiment si abusé que ça

Sororitas 80 - 60 Necron On a joué la mission 23, celle avec les 5 objo milieu de table. J'ai prit trésor des éons, éveiller la machine antique et code de combat. Mon adversaire a prit sol sacré (il doit faire une action, qui se finit en phase de com. Si réussit 5 pts (1pts si dans ta zone, mais là tout les objo sont dans le no'mans land), défendre le sanctuaire, et no prisonner. Il jouait 3 pack de repentia, 2 pack de 5 retributor, 2 rhino et 1 immolator, morven, célestine, 2 dogmata, 2x5 soeurs, 10 novices. En gros, j'ai fait une erreur de placement parce que je l'ai laissé tirer au multi melta sur l'avion à son T2, je l'ai trop exposé. Je lui ai mit pas mal de dégat avec la revanche du phaeron, mais j'aurais mieux fait de le mettre plus en arrière, profiter de sa portée de 36ps et pouvoir avoir 2 phase de tir. L'hexmark a eu l'occas' de tirer dans de la repentia, il est pas complètement inutile dans ce match up ! Mais finalement invu 6+ FnP 5+, ça revient à mieux qu'une 4+. Je m'attendais à ce qu'il fasse un peu plus de dégat que ce qu'il a fait. C'est vrai que les liches sont vraiment lentes .. Et elles sont vraiment fragiles au mortal (Célestine leur en a mit 6 sur un beau craquage, ça fait mal ! ) Le roi a tanké un nombre incroyable de multi melta (mon adversaire en avait vraiment bcp .. ). J'avais finalement bcp trop de PC parce que la liste n'en dépense pratiquement pas en fait. Le petit plus qui fait plaisir, j'ai su tuer ET célestine, ET Morvenn vhall ! Niveau objo : En gros, cette misison est là pire pour le trésor des éons parce que l'adversaire peut quand même prendre les 2 objo près de chez lui, et c'est compliqué de marquer des points (j'en ai mit que 6). Machine antique c'est vraiment très fort, surtout en full obsec, j'en ai mit 12, sans pression. Faire plus que 12 je pense que c'est chaud, quelque soit la mission (à part celle à 6 objo). Code de combat j'ai mit 11 pts, et j'ai reprit 1 CP en mettant à mort nul autre que Morvenn Vhall ! Lui a fait 15 sans trop de problèmes sur ces deux objo de faction, et 13 de no prisonner .. Il ne m'a laissé qu'un destro lourd, le chronomancien et l'hexmark en vie à la fin du t5.

Oui c'est assez génial !! Sautekh peut désengage tir toute la partie façon ultramarine Novokh +1 en force toute la partie / +1pa sur les 6 au cac Mephrit ignore cover si mi portée / +1pa sur les 6 au tir --> On va savoir en gérant de l'armure of comptempt !! Nihilakh à couvert toute la game si joueur 2 mdr, plus l'overwatch à 5+ tout le temps .. Nephrekh qui donne +1mvt à tout le monde et qui peut tirer et faire des actions toute la game Szarekhan c'est le moins bien, mais entre la reroll d'un jet à chaque fois et le metal organique qui rend 2pv .. Y a moyen de faire tenir les unités multi pv plus longtemps! C'est un super boost pour les dynasties nommées, ça fait vraiment plaisir à voir!

@Blacklord perso j'enlèverai le skorpekh lord pour faire un pack de 20 dépeceurs. Le skorpekh est une fig incroyable, mais est ce que ces 4 attaques et la reroll des 1 à la bless vaut vraiment le coup ? J'ai l'impression que le gros pack de dépeceur ca fait bien plus peur ! Je changerai un des techno en un chrono qui, de base, suivrait ce gros pack. Et qui eventuellement pourrait rejoindre les skorpekhs plus tard dans la partie. Les spectres tu les met en câbles ou en pince ?

Merci pour vos retours Effectivement je gagne 110 pts avec les changements de points, je vais retoucher un peu la liste ! Pour l'hexmark, ouais il est très taquin également contre de l'ork, du t'au, admech, garde, ... contre pas mal de monde en fait !! Mais oui, il est assez mauvais contre l'armure énergétique. je préfère les liches aux skorpekh parce que selon moi c'est pas le même rôle. Le but des liches c'est vraiment de tenir les objectifs, et même par 5 ils sont pénibles à tuer ! Au final avec le mouvement prégame + aura d'un noble ils ont facilement fait 12ps t1 et donc commence la partie midtable. Mais une fois placé ils restent globalement ou ils sont et n'ont pas vraiment un choix de leur cible, ça c'est sûr. Le faucheur ca fait quelque fois que je le teste.. Et ça dépend vraiment des listes en face. Y a finalement pas mal de listes axées très cac, avec peu d'unité volante qui galère à le gérer. Ses 10 tirs de Tesla ne sont pas tant à jeter contre les mêmes cibles que l'hexmark : toute l'infantrerie mono Pv endu 3. Apres effectivement les destroyers sont excellent aussi! L'idée aussi est d'ajouter un véhicule pour retirer des Pv l'infanterie et ne pas donner un no prisonner trop facile à l'adversaire. En fait, cette liste est une modification d'une que j'avais testee avec une console au lieu du roi .. et donc il me manque un QG ! Je pensais donc ajouter un chrono, et effectivement remplacer l'avion par un gros pack de destroyer, pour profiter a fond de la 5++. Je pensais aussi changer les skorpekh par 10 sniper, mtn qu'ils coûtent le même prix !

Les points sont disponibles officiellement et sont bien correct ! Je viens de me rendre compte d'un petit quelque chose qui peut être intéressant (peut être une erreur) : le destro lourd dans une unité de destro normal ne coute que 40 pts, et ajoute 5 pts pour son gun, ce qu'il fait qu'il ne vaut que 45 pts contre 50 pts dans une escouade d'uniquement destro lourd. Du coup pour 125 pts on peut avoir 2 destro léger + 1 lourd, ça peut être bien sympa !! Après est ce qu'on mettra pas 150 pour avoir directement 3 lourds .. A voir! @Naadhu effectivement, merci de la réponse Bon ben le techno est et reste un auto take ^^

Certes, mais le chrono et le techno aussi, ce qui fait que l'on va continuer à utiliser ces QG bien meilleurs, puisqu'il n'y a pas un différentiel de pts attractif pour qu'on se décide de changer. Puis, de mon avis, le garde royal a surtout besoin d'un ré-écriture (gagner noble / devenir élite / avoir conseiller dynastique ) plutôt que d'une baisse en point. Pour la cape canoptek du techno, elle devient gratuite alors ? Si oui, cet excellent QG perd même 10 pts. Cool!

@Naadhu a posté celui ci, plus complet dans la conversation sur nephilim. J'ai vu passé le même sur les groupes fb nécron, donc il semblerait correct. J'ai l'impression que toutes les factions qui n'ont pas reçu d'armure de mépris et qui ne jouait pas dans la même cours que les derniers codex vont avoir le même traitement, donc la différence va surtout se ressentir contre les codex broken Un peu déçu que rien ait été fait pour le garde royal, le lord skorpekh, le réanimateur, le doomstalker et les 2 crypteks qu'on ne voit jamais sur les tables, alors que ce sont des figurines magnifiques, de la dernière vague de fig. Par contre big up pour les snipers, je vais en ajouter à ma liste pour demain

Bonjour à tous, Jeudi soir je vais affronter de la sororitas. On s'entraine pour un tournoi, donc nos listes se veulent compétitive. La liste sera remodifié si les changements de pts sortent d'ici là, mais pour l'instant on a en tête de garder les missions Nachmund, mais de jouer le système de CP Nephilim, et les secondaires de missions Nephilim. Voici ma liste : https://40k.armylistnetwork.com/liste-1158782-nephilim_test_1.html L'idée de la liste, c'est qu'elle est excellente pour faire du map controle. Je profite du roi qui me fait économiser beaucoup de pts de commandement, et de la dynastie custom broken pour être sur les objo midmap dès le t1. Les secondaires que je vise sont : Trésors des éons et éveiller la machine antique, ça c'est sûr et certain. Ensuite selon la liste adverse je peux aviser. Code of combat contre de la MSU ça peut être très fort. Selon la liste je peux envisager assassinat ou abbatez le. Eliminez la vermine reste une option, mais je me demande si au final engage n'est pas mieux.. Le plan de jeu c'est d'avancer sur chaque flanc avec un pack de liche en première ligne, seconder par les spectres. Les spectres peuvent éventuellement menacer de faire un alpha stryke, ce qui va forcer mon adversaire à rester davantage dans ces lignes. J'essaye de planquer le roi en début de partie pour le sortir plutôt T2-T3. Les skorpekhs c'est vraiment de la contrecharge. Il resteront planqué avec le roi vers le centre de la table, pour sauter sur un des objo vers le T3. Selon la map j'ai les immortels, scarabées et destro lourd pour tenir ma backline. Une unité d'immortel ou deux peut s'avancer pour éveiller la machine. Les scarabs sont également là pour ça. L'avion c'est de la distraction. S'il survit c'est noël. Sinon tant pis. L'hexmark il peut faire des surprises. Je ne l'ai pas encore tester contre de l'armure of comptent, j'ai bien peur qu'il ricoche. Il est utile pour d'autres match-up, mais bon, ce sera l'occasion de voir ce qu'il arrive à faire!