Maître des misfire

Bonjour à tous. J'ai une petite question que je n'ai pas pu poser dans le sujet initial de la prédation suite à sa fermeture. Pensez vous qu'un bonus sur les jets pour toucher permet d'augmenter la probabilité d'obtenir des attaques supplémentaires via la règle prédation? Par exemple, un Kuraq Kaq avec une épée de frappe peut il gagner des attaques sur un résultat de 5 pour toucher au lieu de 6?. Cdt MdM.

[quote]RIGOLET Thibault, The Empire Grand Maitre templier: General, Arme lourde, Heaume du dragon, Pierre d'obsidienne, 216 Seigneur sorcier de Bataille sur destrier: Lvl4, Cieux, Parchemin de dissipation, 243 Capitaine sur destrier caparaçonné : Grande Bannière, armure de plate complète, bouclier ensorcelé, gemme de dracocide 117 Capitaine sur destrier caparaçonné: armure de plate complète, bouclier, pierre de l'aube, malédiction du guerrier, 114 Maitre ingénieur: 65 3x 10 lanciers: 50 3x Détachement 1 : 5 Franche compagnie: 30 3x Détachement 2 : 5 Franche compagnie: 30 9 Chevaliers du cercle intérieurs: état major complet,étendard de discipline, 270 5 Chevaliers demigriffons: étendard, musiscien, oriflamme de lumière 315 2x 1 Grand canon: 120 1 tank à vapeur: 250 2x 1 Héliobolis de Hysh: 120 2400 [/quote] Pour info />/> (et en espérant ne pas m'être gourré) Cdt MdM

il faut qu'un membre du site t'invite. D'ailleurs j'en profite pour faire une demande d'invitation

[quote]Effectuvemebt, Ghuy et le cul de jatte ont bien compris la question. En fait le probleme vient justement de l'effectif ''du debut de partie'': si les perso sont déployés dedans, on pourrai considérer qu'ils etaient dans l'effectif ''du debut de partie''. [/quote] Pour compter dans les 25% il faut que le personnage soit présent dans l'unité au moment du calcul. A partir de là, c'est a obligatoirement l'unité de la liste d'armée qui est concernée. Par exemple si tu prends 9 chevaliers du royaumes, 1 damoiselle, une gb et deux paladins. Tous les persos meurent,ton pavé réduit à 3 figurinnes fuit, tu calcules les 25%. Si pour toi l'effectif de départ de l'unité est de 13 figs ça veut dire que tu prends en compte les persos dans le calcul des 25% alors qu'ils ne sont plus là (contraire à la page 97), si l'ffectif de départ est de 9 figs ça veut dire que tu ne prend pas en compte les persos au moment du calcul des 25% (logique puisqu'ils ne sont plus là: conforme à la page 97). Cordialement MdM Ps, la VO de la p 24 c'est celle là: [quote]A unit that has less than 25% of its starting models left can only rally on a roll of double 1[/quote] Il n'y à pas mention de début de partie mais de figurinnes de départ, ça peut très bien faire référence à la taille d'unité de l'unité sur la liste d'armée.

Ben P97 sur les persos on a ça: [quote]Characters in fleeing units If the characters has joined a unit and this later flees, he will count towards working out if the unit is still at or above 25% of its initial numbers for the purposes of rally tests (see p24)[/quote] Alors certe il compte dans les effectifs initiaux, mais comme le [i]has joined[/i] c'est du pp, ça implique que l'action à débuté dans le passé et se poursuit dans le présent (Pour compter dans les effectifs initiaux de l'unité, il faut qu'il en fasse encore partie lors du calcul des 25%). Donc a fortiori, s'il n'en fais plus partie, il ne compte pas.

[quote]Ou alors il va falloir me prouver que la valeur de commandement de la figurine de char n'est pas celle des auriges. Le "profil mixte" nous explique comment un char fonctionne[/quote] Pourtant, tu réponds toi même à cette questionn puisque tu cites le profil mixte. [quote] il ne dit pas que la figurine à part entière doit être traiter comme plusieurs figurines. [/quote] On ne traite pas le char, les auriges et les bêtes comme plusieurs figurines différentes. On traite l'ensemble comme une figurine avec un profil mixte. Bref [quote][url=http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=184622&st=0&p=2120514&hl=+lame%20+mentale%20+char&fromsearch=1&#entry2120514]Lames mentales et profils mixtes[/url] Post 7[/quote]

[quote]mais si on doit prendre le commandement le plus bas, pourquoi choisir la caractéristique invisible? [/quote] Parce que c'est la caractéristique la plus faible de l'unité et qu'elle vaut 0 (cf P4 EBR). [quote]Le courage insensé peut même etre réussi si le commandement est a -10[/quote] Tant que c'est un test de moral oui (donc pas un test de peur, de panique, de marche forcée etc...)

[quote]Q. Une unité ayant un Cd de «0» ou de «-» rate-t-elle automatiquement ses tests de Commandement? (p10) R. Oui.[/quote] Donc oui, une fois que tu auras passé traitrise+échardes sur une unité de char, tu pourras la retirer du jeu. Pour l'unité de moines qui poussent le creuset, ça dépendra de son nombre de rang (mais elle aura max cd3 non relançable sur la rage berserk, c'est pas si mal). Par contre il y a un vrai souci sur les immu psycho: les unités immu psycho réussissent automatiquement tout test de panique/terreur/peur qu'elles ont à passer... Ca ne signifie pas qu'elles n'ont pas à faire le test, simplement qu'elles réussisent les tests qu'elles doivent passer (donc gros bordel si cd 0 et immu psy). Quant au courage insensé, ça n'est réservé qu'aux tests de moral, pas aux autres.

Dans la présentation c'est top oui . A part la page des persos spé, ça pourrait être presque un produit fini. Le reproche qu'on peut lui faire, c'est qu'il souffre à la lecture d'un manque d'équilibre interne (son schéma se rapproche beaucoup de celui de l'empire: en base on a l'impression que les cavaliers sont au dessus de tout, et en spé idem avec les Onis). Mais peut être que les tests montreront le contraire. Mais bravo pour le taf en tout cas .

Pour le vol, [quote] In Wahrammer, flight is represented by a swood or glide up to 10''[/quote] [quote] A unit that makes a flying charge does so using the glide move of 10'' as Movement characteristic[/quote] A la lecture, je dirais bien que le vol est une règle à part entière et que les "bonds" de 10 pas sont bien indépendants de la caractéristique de mouvement de la figurine, sauf en charge. Le miasme affecte bien la caractéristique, si la version de base du sort est ambigue à ce sujet, la version améliorée ne l'est pas. Donc pour moi, pas de pénalité due aux miasme sur les "bonds" de la règle spéciale vol pour tous les mouvements autre qu'une charge. [quote] Le commandement d'une figurine est celui le plus élevé de l'unité.[/quote] C'est le commandement non modifié d'une unité ça, pas la caractéristique de commandement d'une figurine. [quote]Mais ça ne fait pas passer un Cd de "-" à 10 aussi sec, me semble.[/quote] Tu peux faire passer le cd de "-" à 10 si ton gégé est à portée oui (depuis la dernière faq en date que voici:) [quote]Q. Les unités bénéficient-elles de la présence charismatique de leur général en ce qui concerne les sorts utilisant le Cd, comme Buveur d’Esprit ou Lames Mentales d’Okkam ? (p107) R. Oui.[/quote] Mais si tu n'es pas à portée de présence charismatique, ton char gardera son commandement de 0 pour ses touches d'impacts.... A moins que, la précence charismatique n'affecte que l'équipage (mais bon comme c'est l'unité dans son ensemble qui utilise le cd du général, je pense que tous les éléments qui la constitue se retrouvent avec son cd). Cdt

[url=http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=184622&st=0&p=2120514&hl=+lame%20+mentale%20+char&fromsearch=1&#entry2120514 ]Lames mentales et profils mixtes[/url] Post 7 A noter que la force est de 0 pour les jets pour blesser au cac. Le char ne se retrouve donc pas vraiment avec une force de 0 (ce qui le tuerai). Cdt

[quote] We assume the rider to be in complete control of his mount, so the mount's Leadership is never used, [b]unless a special rules states otherwise[/b][/quote] Et la traitrise n'est pas justement un des cas qui précise le contraire?

[quote] Strenght in number: All units in the skavenleadershi army add their current rank bonus to their leadership value for any leadership-based test. To calculate the leadership of unit with the strenght in numbers rules, [b]first[/b] determine the uni't Leadership as normal [b]and then[/b] add the rank bonus of the unit to this value, up to a maximum Leadership of 10.[/quote] Je pense que l'on doit d'abord appliquer la traitrise sur l'unité, prendre la valeur la plus basse (par exemple une unité de moines avec un creuset utilisera le cd"0" du creuset ), et ensuite appliquer l'union fait la force. Une unité de moines avec un creuset et un bonus de rang de +2, aura donc cd "2" si la traitrise passe dessus. Autre question du même style. Le commandement des montures d'une unité de type de troupe "cavalerie" n'est jamais utilisé (c'est en tout cas ce qu'indique les règles de ce type de troupe). Si la traitrise passe dessus est'on dans un cas où un livre d'armée prend le pas sur le gbr? Ou la valeur de commandement la plus basse de l'unité ne peut elle jamais être celle d'une monture de cavalerie? Cdt MdM

Tu as la jurisprudence des Yéti (-1cc au contact du à l'aura de givre) qui va dans ce sens. [quote]Q. Les figurines en contact socle à socle avec un yéti ou plus sont-elles réduites à CC 0 si elles ratent leur test de peur ? (p45) R. Oui [/quote] Dans ce cas-là, on applique le malus de cc après le test de peur et pas avant. l'EDC serait donc bien, on applique l'effet des miasmes (Melkoth/pestilence), et ensuite le musc soporifique. Par contre, ça ne se limite qu'au figs aux contact, pas aux attaques de soutient.

[quote]Imagine la tête d'un mort-vivant sur qui tu lancerai échardes tranchantes?[/quote] Ce sort se combine surtout avec la traitrise de Tzeentch accessible via les horreurs en base. Une cible, telle qu'une unité de moine menée par un creuset, un char, une mortis etc... est ainsi automatiquement retirée du jeu si les deux sorts passent dessus. (On utilise la plus passent caractéristique de l'unité soit "-" donc 0 cf GBR, et une unité avec un commandement de 0 rate automatiquement ses tests de com cf faq).

Celà marche aussi pour les rabateurs de Slaanesh (avec Khorne). Mais un Démons de Slaanesh peut il utiliser la haine contre une unité de massacreur? La monture suit en effet sont des "démon de Khorne". Cdt

[quote]Avec slaanesh, il suffit de leur mettre un mouvement aléatoire et ils ne feront de la partie Ajoute des gargouilles pour polluer leur mouvement et ton unité à x points parce que tu as tout mis dedans ne fera rien de la partie[/quote] ça fait quelques parties à 2500 que j'enchaine avec les démons contre des HE, avec une liste assez diversifiée ( des betes de sla, des jugs, des bêtes de nurgle et lv4 de Slaa). Et pour l'instant je suis tombé contre une deathstar de heaumes, 40 LB+ redirection, char lion phoenix de glace. Ainsi que double phoenix de glace deathstar prince, 15 LB + redirection et enfin deathstar MDE, 30 archers, 21 soeurettes et balistes. Dans tous les cas j'ai eu droit à un lv4 avec le livre (qui est bien chiant). S'il est vrai que le domaine de slaa offres des possibilités intéressantes contre la deathstar du dragon monde, je dois dire que le lancement des sorts est vite limité par le placement du tir adverse: ok caler son d6 de mouv ça peut passer, mais si pour le placer tu dois te mettre en vue des balistes et des archers... c'est pas une si bonne idée que ça ^^. Non pour l'instant ce qui à davantage marché, c'est évidamment la redirection. Mais aussi de se dire "cette unité va me prendre un truc important, et je dois faire en sorte que cet appat se bonifie et me permettent de prendre ce qui est à coté". Pour l'instant ça a pas trop mal marché, surtout que l'unité qui c'est fait prendre est une unité de bêtes de nurgle en colonne (elle à donc tenu assez longtemps). Ainsi, je pense qu'un démon qui joue GI +3*5 bdn à même plus de chance contre un HE qu'un méta avec un lv4 de Slaa. l'endu de 7 rend le DM moins vulnérable au tir, et le domaine de nurgle permettra aux bêtes engagée contre la deathstar d'encaisser davantage. De plus la bête de front peut toujours lancer des défis: utile pour foutre au dernier rang une gb ou un général et le priver de relance ou de comandement.. Sur toute la phase (et donc bien pour les cacs qui se déroulent à coté). Cdt

[quote]c'est juste la règle du poing de fer ? J'ai pas le LA ogres, donc je me renseigne. [/quote] C'est ça. [quote] In addition, ironfists have been specifically developed to allow the Ogre as much freedom as possible in a fight. As such, an Ogre using an ironfi t benefits from all of the rules for shields (i ncluding the parry save) even if he is mounted. [/quote]

14 OM, ça fait quand même beaucoup, d'autant que certains n'apportent pas grand chose de "frais" (le pétale de cerisier qui fait redondant avec l'épée de vive mort, le familier esprit qui à un air de déjà vu, l'oripeau sauvage aussi). Certains par contre ont un vrai caractère (les jattes, la voie du guerrier). Mais quitte à dépasser le quota d'om, pourquoi ne pas plutôt laisser 8-9 Om d'un coté et créer une page d'améliorations dédiées aux Kami (un peu comme pour les farfadets elfes sylvains)? Pour les armes, hormis le pétale de cerisier, j'aime bien le fait que chaque arme semble avoir été taillée pour un perso spécifique (le pourfendeur pour un seigneur, les mille duels pour un maître, le fléau pour un assassin). Le pourfendeur est trop fort en l'état par contre, une telle lame c'est 100 points. Pour les bannières, c'est dommage que l’étendard de la voie du guerrier ne s'impose pas naturellement: en l'état les écailles de jades sont plus utiles pour moins cher. Je serai plus pour qu'elle permette aux gardes écarlate de placer leur coup de maître sur 5+ au cac (et à 50 points) histoire de bien montrer que c'est LA bannière qui s'impose sur cette unité Cdt MdM

Les règles sont sympas et logiques puisque c'est un ersatz de Dragon avec une touche Kami. Pour le coût comme toujours, j'imagine qu'il faudra trouver un juste milieu en comparant avec les phoenix et les dragons solaires/lunaires. Pour sa ligne de stat, je trouve son initiative un peu trop élevée par contre, les monstres de cet accabit n'ont pas autant d'habitude (je l'aurais plus vu à 3, mais avec 5 attaques comme un dragon ou 4 + discipline séculaire pour le coté "Kami nippon de Durgrim").

J'ai pu faire quelques partie contre eux puisque les listes et les règles avaient déjà filtré. Mais bien évidemment la clef du changement de version réside dans les unités de base qui ne seront plus remplie par les 25% de daube inutile que se coltinaient les hautes elfes jusqu'à présent, (heaumes d'argent+patrouilleurs ça s'impose naturellement). Pour les élites, les lions et les mde ont certe perdus la relance pour toucher mais frappent toujours fort pour moins cher, je pense donc que l'on continuera à voir les lions. Cela dit une unité de 15-21 frappe à plein potentiel à 5-7 de front, donc peut être verront nous davantages de petites unités que les hordes habituelles (à part pour l'unité sous dragon monde). Je n'ai pas encore affronté les différent types de char, même s'ils semblent sympas à première vue. En rare j'ai pu voir les différents phoenix et les soeurettes. Pour celui de feu et les soeurs j'ai trouvé ça moyen (mais je joue une armée armurée donc forcément...), même si la blague du héros archer avec potion de force et 3 tirs F8 ct7 est rigolotte. Celui de glace en revanche est vraiment casse pied, 5 pv invu 5+ (une chance sur 3 de l'avoir à 4+) le rend déjà suceptible d'encaisser un boulet de canon (il a de plus la possibilité d'être soigné via la haute magie), mais le malus de force couplée à l'endurance de 6 lui permet surtout d'emmerder les cavaleries monstrueuses. Je pense que l'on en verra régulièrement un (initiative moyenne contre les sorts, faible nombre d'attaque le rendant vulnérable au craquage), il n'est pas un must have mais une bonne unité et même contre un skaven il reste la possibilité de le déplacer via le 6 de la haute magie (alors que 2 ...). La haute magie d'ailleurs: bon j'ai pu constater que ce domaine était vraiment bon.. Du moins pour ceux dont le style est davantage axé sur le spam de sorts utiles que la brouette de dés sur un sort 6. Je ne vois véritablement aucun sort inutile ce qui assure un bon tirage, le lv4 en solde basarde ses sorts à +5 de base, le livre de hoet fiabilise le lancement à peu de dés, voire oblige l'adversaire a dissiper avec un dé supplémentaire. Quantité de sorts ont une synergie évidente avec le reste de l'armée (soigner des monstres/ chars/persos, +d3ct sur les soeurs, unité dragon monde éthéré etc..), l'attribut sur les gardes phoenix est bien drole aussi. . Enfin pour les OM, il y a évidemment la dragon monde (qui est fumée) qui sera de sortie dès qu'il sera possible de le faire. Mes 2 sous. Mdm

[quote]J'ai réfléchie sur cette unité et je me suis dit que je leur remettrait bien tirailleur (pour la facilité de mouvement que cela procure et le faite que ne sera jamais joué à plus de 5), comme les spectres les limiter à 3-10 et peut-être mettre la matriarche à 2pv pour +25pts (au lieu de +10 pts). [/quote] Avec 2 pv chacune, les passer en 3-10 est pas mal, peut être 5-15 si elles ont 1 pv. Mais il faut éviter de les laisser en 5+ amha. Elles seraient peux être mieux avec "instable" si elles sont indémoralisables (éthéré+indémo c'est pousser au vice), de mémoire la seule unité éthéré et indémo en dehors des cv est le chevalier de sinople et il est lui aussi plus ou moins instable. Tu penses quoi aussi de les considérer comme mort-vivant contre les sorts et règles spé qui affectent les morts-vivants et les démons? Cdt

[quote]l'idée d'el conconbre[/quote] C'était comme ça que je voyais les choses au départ, maintenant comme l'option est très bon marché, je pensais qu'il falait mieux favoriser son unité que pénaliser un ou plusieurs adversaires. Mais fluffiquement, c'est sur que [quote] Etoiles d’évasion : Ce sont des petits tripodes pointus qui gène la progression des poursuivants. Lorsque l’unité est démoralisé, toutes les unités ennemis qui poursuivent jette un dés supplémentaire et ignore celui qui a obtenu le résultat le plus haut.[/quote]. se tient plus (apporte quand même une préscision sur les unités rapides: on jette 4d6, ou les 2 règles s'annulent).

[quote] Lorsque l’unité fuit[/quote] Lorsque l'unité est démoralisée au corps à corps et fuit plutôt (non)?

[quote]Perso je dirais que leur rôle d'unité sacrifiable est plus important que tout autre rôle et donc que les Gargouilles doivent garder le coût le plus bas possible, donc se passer de marques. Et vous, vous les jouez comment ? [/quote] On peut se passer de marque sur les gargouille si on est sur de bien anticiper les placements adverses qui pourraient empêcher leurs marches forcées. Les gargouilles n'auront généralement qu'un seul mouvement de 20 pas à faire de la partie pour remplir leur rôle (soit pour se sacrifier, soit pour ce mettre à 17-18 pas d'une machine). Mais les marques n'ont pas qu'un rôle de commandement, Khorne par exemple facilite la prise d'une machine naine. Dans l'absolu c'est donc mieux d'avoir une marque c'est évident, mais AMHA, c'est la première chose qui doit sauter en cas de surplus de points. [quote]elle n'inclut pas le Grand Immonde[/quote] M6 *2 en marche forcée, plus une présence charismatique de 18 pas, ça laisse un commandement accessible jusqu'à 30 pas, c'est si pas mal. Par contre, en admettant que je joue 5 veneuses avec bannière pour des scénards avec objos (qui peuvent donc chasser les machines), que j'y rajoute 60 points de gargouilles non marquées et qu'ils me reste 60 points: vaut il mieux rajouter une bête de Nurgle en solo (bloque les boulets, défi), ou 5 gargouilles sup (mettre davantage la pression sur d'éventuelles machines)? (Mon gégé est un prince volant de Nurgle ou Slaanesh, ma gb est un Hérault de Slaanesh ou Nurgle). Cdt.