[v10] Codex Space Marines

[Nekhro]

il y a 12 minutes, Darek a dit :

Franchement j’ai l’impression que vous êtes jamais contents, c’est un peu lourd à lire. Il faut savoir ce que vous voulez…

C’est peut-être tout simplement que ce ne sont pas les mêmes personnes qui râlent. Un jour ce sont les uns, et puis le lendemain les autres.

[bio-anomalie]

il y a 7 minutes, Darek a dit :

Je ne comprends pas que tout le monde râle sur les sorties en disant que les figurines sont insipides ou ennuyantes et que tout le monde exprime sa plus grande déception. Lorsque GW sort de l’ordinaire et propose des figurines Space Marines totalement originales tout le monde crie à l’hérésie en disant que c’était mieux avant et que les Firstborn étaient mieux. Et quand GW vous écoute et remet à l’échelle son ancienne gamme en proposant du primaris directement calqués sur les anciennes figs, tout le monde dit que c’est insipide et moche. 
 

Franchement j’ai l’impression que vous êtes jamais contents, c’est un peu lourd à lire. Il faut savoir ce que vous voulez…

 

Je trouve ça un peu réducteur, dans le sens où il faudrait prendre l'avis de chacun indépendamment. Je vais parler pour moi ici. J'ai été vraiment content lors de la première sortie primaris (je me fous qu'ils s'appellent primaris ou grands frères ou trouscèle), car enfin j'avais des marines bien proportionnés. Dès cette sortie je n'ai plus pu voir les "firstborns", que j'ai appelé très vite les minis marines. L'erreur qui a été commise c'est de nous sortir une pléthore de figurines primaris dans tous les styles et tous les sens possibles. Indigestion. Ras-le-bol.

 

Si GW avait sorti au début, les intercessors à pieds avec fusil bolter, les intercessors à réacteurs, les je-ne-sais-pas-quoi-ssors avec armes lourdes ou autres... Bref, un simili truescale dès le départ, ça serait peut être mieux passé. Une amélioration de la gamme, pas un ajout à la gamme... Mais il a fallu qu'ils déclinent dans tous les sens et tous les équipements. C'était trop. Il fallait un juste milieu.

 

Pourtant je suis un public facile concernant les Marines. Donc dans mon cas, dire que je ne suis jamais content, c'est faux. C'est juste que maintenant, plus rien ne me surprend, parfois ça me déçoit, souvent je m'en fous... (Depuis Leviathan ou même le Brutalis et les marines lance-missiles là, tout me laisse froid). Mais quand je vois ce qu'ils sont capables de sortir pour les autres armées (coucou la Mort Subite), je me dis que je peux facilement trouver mon bonheur ailleurs ^^.

[Wulfen888]

Pour rappel on a déjà un début de liste de ce qui va sauter du codex et passer en légends : https://www.warhammer-community.com/2023/07/24/space-marine-range-update-bikes-land-speeders-and-more-are-soon-zooming-off-into-the-sunset/

[Darinor]

Aller j'y vais de la pierre à l'édifice.

 

Je suis fanboy des Marines depuis la v3, je m'y suis remis avec la v9 en prenant le train en route des primaris et en faisant le deuil des firstborn.

Pourquoi pas après tout, faut vivre avec son temps.

Mais là, gros rétropédalage, des Terminator, des scout...? Mais du coup, Calgar en gravis....

Bref, je suis perdu dans la direction artistique des marines, non pas que je préfère l'un ou l'autre, mais là ça rajoute une couche inutile à une armée déjà bien fourni car c'est le fer de lance de GW. Je pense que c'est pour la que l'effet waouw n'est plus là et que je trouve ces sorties fades.

Au moins, le côté lisse se trouve partout, mais c'est bien peu pour harmoniser tout ça.

Je vais temporiser avec une autre armée et attendre de voir ou tout ça va

[Kikasstou]

il y a 40 minutes, Master Avoghai a dit :

@Kikasstou attention à ton biais BA… les marine d’assaut, historiquement, ça n’était que pplasma ou LF l’option… fuseur c’était BA only

 

Et il y a eu l’ajout de l’eviscerator derriere en v7

Dans l'index, les fuseurs sont pour tout le monde. C'est ce que je prenais en référence

il y a 22 minutes, Darek a dit :

Franchement j’ai l’impression que vous êtes jamais contents, c’est un peu lourd à lire. Il faut savoir ce que vous voulez…

Faudrait pas tout mélanger non plus. Certains n'aiment pas les Primaris et d'autres sont déçus du manque de prise de risque sur ces dernières unités. Ce ne sont pas les mêmes personnes qui ne sont pas content dans les 2 cas. Après le manque de hype vient surtout du manque de surprise. Tout le monde s'attendait à ces sorties. Et tout le monde savaient a quoi ca ressemblerait. Si les Intercessor était sorti dans la boite début de V8 avec les tout premiers Primaris tout le monde aurait sauté de joie en s'émerveillant de la nouvelle échelle des figs et du nouveau design des jump pack. Sauf que ca fait 6 ans qu'on mange du primaris a toutes les sauces et qu'on connait parfaitement l'anatomie d'un Primaris. Du coup à part changer d'arme / accessoire, les dernière unités ne présentent aucune nouveauté. Tu prends ton intercessor, tu lui met un lance flamme c'est un infernus. Tu lui met un lance roquette c'est un Désolation. Et tu lui met un jump pack ca te fait la nouvelle escouade du jour. Est ce que c'est mauvais pour autant? Bien sur que non c'est juste que c'est sans surprise et que tout le monde a déjà fait ses conversion de Vétérans ou SMA avec des kits de Black Templars en toge ou des kits d'Intercessors et quelques bitz. Du coup peu d'excitation et rien de comparable aux Tyranides qui n'avaient pas encore eu de nouvelle sculpture modernisée et qui en plus ont de toutes nouvelles unités et/ou visuels pour des unités existante.

 

Au titre des nouveautés et la plus grosse suprise pour moi c'est le chapelain en armure terminator qui de plus a un bouclier relique ce qui n'est encore jamais vu. Je note aussi le héros en bolter lourd et donc la première apparition du bolter lourd Primaris calqué sur la version portable des inceptors et qui préfigure surement ce que sera la probable "escouade devastator" en BL.

[Setepenmentou]

il y a 51 minutes, Darek a dit :

Franchement j’ai l’impression que vous êtes jamais contents, c’est un peu lourd à lire. Il faut savoir ce que vous voulez…

C'est le principe de donner une opinion sur un forum. On remarque que l'ensemble est pas à jeter. Mais on remarque que les mêmes unités font concensus contre elles (les intercessors jumppacks) perso je suis content qu'on ait les règles, mais je garderai mes bonhommes convertis à l'ancienne.
 

Citation

Au titre des nouveautés et la plus grosse suprise pour moi c'est le chapelain en armure terminator qui de plus a un bouclier relique ce qui n'est encore jamais vu

Maintenant que c'est 1pv en rab, aucune raison de ne pas lui donner.

Modifié le 31 août 2023 par Setepenmentou

[Matix]

Bon, à pars le porte-étendard et les scouts rien ne m'emballe

 

Pour ceux qui n'ont pas eu de box Leviathan c'est cool, mais pour les autres

 

Bon, je vais économiser quelques deniers et aller coller des jetpack de Firstborn sur des Stormcast en attendant 

 

[Kikasstou]

il y a 9 minutes, Setepenmentou a dit :

Maintenant que c'est 1pv en rab, aucune raison de ne pas lui donner.

J'espère que ca va changer parce que c'est totallement inutile comme ajout. Ca permet de passer de 5 à 6PV ce qui ne change absolument rien au final contre les armes dégats 2 ou 3 c'est à dire ce que rencontreras dans la grosse majorité des cas quand quelqu'un tape un de tes persos.

 

Je ne comprend pas qu'ils n'aient pas conservé le FnP contre les BM qu'il y avait en V9. Ca aurait beaucoup plus d'intérêt surtout avec cette V10 et ses blessures devastatrices qui font la loi.

[Woodyzukaï]

Plutôt dynamique dans l ensemble, l’es capitaine et chapelain en terminator me plaisent pas mal. 
je prendrais un peu de terminators car jamais eu encore, pour mes salamanders à l occasion. 
j aime surtout le capitaine en jet pack. Il est pas mal. 
après dans l ensemble les sm restent des sm. Dur de renouveler ce genre, c est assez carré comme style tout de même. 
et étant la faction phare de 40K. On sent que parfois GW s oblige à en sortir régulièrement mais peine à renouveler. 

enfin. Je ne retrouve pas la Time Line pour les sorties codex celui ci est prévu pour cette fin d année ? 

[Kikisscool]

Pareil que d’autres : c’est une des premières reveal qui ne m’enthousiasme pas plus que ça depuis que je me suis remis dans le hobby en 2017.

Je suis quand même content de revoir des scouts même si les infiltrators me plaisent bien. Pareil pour les SM avec réacteurs qui permettent enfin d’avoir une vrai datasheet pour mes collègues Blood Angels notamment.

On commence à avoir fait le tour de la refonte SM hormis chapitres spécifiques.

J’espère qu’ils ne vont pas retomber dans l’excès de références qui vire au grotesque pour les SM.

[Drammhud]

il y a 3 minutes, Kikisscool a dit :

J’espère qu’ils ne vont pas retomber dans l’excès de références qui vire au grotesque pour les SM.

A mon avis c'est pas prêt de changer ça. Maintenant toute les escouades sont ultra spécialisées ce qui multiplie le nombre de datasheet de façon inutile. Il y a fort à parier qu'ils finiront par sortir une escouade de laser et une de graviton par exemple, ce qui fait qu'à la place d'une escouade deva tu va avoir les hellbaster, les eradicator, les infernus, les desolation, les "laserator" et les "gravitor". ça reste une supposition bien sûr mais il y a de bonne chance que ça arrive je pense. 

[oliveuh]

L'escouade de commandement est magnifique j'espère qu'elle coûtera pas le prix d'une combat patrol !

J'ai l'impression que les scouts ne vont plus avoir d'escouade dédiée au sniper et que le fusil ne sera qu'un choix d'arme spéciale.

[Psychocouac]

il y a 34 minutes, Wulfen888 a dit :

Pour rappel on a déjà un début de liste de ce qui va sauter du codex et passer en légends

 

Merci, je cherchai la liste justement. 

 

Du coup j'en compte 14 passé legend la ou il y a une trentaine de datasheet qui ont disparu. 

 

il y a 26 minutes, Drammhud a dit :

A mon avis c'est pas prêt de changer ça. Maintenant toute les escouades sont ultra spécialisées ce qui multiplie le nombre de datasheet de façon inutile. Il y a fort à parier qu'ils finiront par sortir une escouade de laser et une de graviton par exemple, ce qui fait qu'à la place d'une escouade deva tu va avoir les hellbaster, les eradicator, les infernus, les desolation, les "laserator" et les "gravitor". ça reste une supposition bien sûr mais il y a de bonne chance que ça arrive je pense. 

 

Et même peut être les volkitors vu qu'ils ont filé les pisto volkite aux personnages. 

[GoldArrow]

il y a 21 minutes, Drammhud a dit :

ce qui fait qu'à la place d'une escouade deva tu va avoir les hellbaster, les eradicator, les infernus, les desolation, les "laserator" et les "gravitor"

Je dirais imprécis.

Les plasmas, lance flamme et missiles sont bien sortis sur de l'armure tacticus.

Mais le fuseur est sur armure gravis.

On a également un plasma et un lance flamme sur armure gravis.

On a un laser déjà sur armure phobos (éliminators).

 

Les questions sont nombreuses :

Sur quels types d'armures le graviton sortira-t-il ?

Est ce que des types d'armure verront arriver des armes existantes ailleurs (gravis laser, phobos fuseur,...) ?

Le tacticus aura-t-il l'exhaustivité, avec donc un laser et un graviton, mais aussi un fuseur en plus ?

 

Quid des chassis "vierges" : motos notamment.

 

Il resterait 9 ans de sorties primaris, tous ces concepts vont probablement être explorés.

[Drammhud]

A la base je ne voulais pas aborder ce sujet mais bon puisque tu me lance allons y . Je trouve qu'il n y a aucune logique dans le dispatch des armes lourdes entre les différentes classe d'armure. D'un coté on a les eradicator en gravis mais les desolation en tacticus alors qu'ils ont grosso modo les mêmes cibles, pourquoi? Parce que les fuseurs ont une portée plus courte? D'accord, alors dans ce cas pourquoi sortir les infernus en tacticus alors qu'ils portent aussi des armes à portée réduite, d'autant qu'il y a déja les aggressor qui ont une version lance flamme. La gamme gravis manque cruellement de référence je trouve, ça aurait été une bonne idée de sortir toutes les armes lourdes sur cette classe d'armure. 

Modifié le 31 août 2023 par Drammhud

[CHARISMAK]

il y a 25 minutes, Psychocouac a dit :

Du coup j'en compte 14 passé legend la ou il y a une trentaine de datasheet qui ont disparu. 

Peut être est ce juste une rationalisation des DS, genre regrouper les différents Dread/prédator/etc... entre eux et juste changer les options d'équipements, comme avant quoi  

[Darinor]

il y a 39 minutes, Drammhud a dit :

A la base je ne voulais pas aborder ce sujet mais bon puisque tu me lance allons y . Je trouve qu'il n y a aucune logique dans le dispatch des armes lourdes entre les différentes classe d'armure. D'un coté on a les eradicator en gravis mais les desolation en tacticus alors qu'ils ont grosso modo les mêmes cibles, pourquoi? Parce que les fuseurs ont une portée plus courte? D'accord, alors dans ce cas pourquoi sortir les infernus en tacticus alors qu'ils portent aussi des armes à portée réduite, d'autant qu'il y a déja les aggressor qui ont une version lance flamme. La gamme gravis manque cruellement de référence je trouve, ça aurait été une bonne idée de sortir toutes les armes lourdes sur cette classe d'armure. 

Exactement, ça manque de lisibilité dans le plan et l'organisation.. Maintenant que Cawl sait tout faire, c'est la foire a la saucisse

[Drammhud]

On aurait d'un côté les gravis pour tout ce qui est arme lourde, les tacticus pour l'équipement plus classique mais polyvalent et les phobos pour les missions vanguard. Ça donnerai une idée claire de comment s'articule un chapitre primaris. Là t'as juste l'impression que c'est au pif selon l'humeur de moment.

[Psychocouac]

il y a 7 minutes, Darinor a dit :

Exactement, ça manque de lisibilité dans le plan et l'organisation.. Maintenant que Cawl sait tout faire, c'est la foire a la saucisse

 

Personnellement je l'ai pris comme suit : les armes longues portée sont mise en œuvre par les armures tacticus la ou les armes courtes portée (fuseur/+ les 2 types d'armes des inceptor) ont besoin de la protection des armures gravis car plus vulnérable à une riposte/action défensive de leur cible. 

[Drammhud]

Comme je l'ai dit plus haut, comment tu justifie les infernus dans ce cas?

Modifié le 31 août 2023 par Drammhud

[Loholt]

il y a 4 minutes, Psychocouac a dit :

 

Personnellement je l'ai pris comme suit : les armes longues portée sont mise en œuvre par les armures tacticus la ou les armes courtes portée (fuseur/+ les 2 types d'armes des inceptor) ont besoin de la protection des armures gravis car plus vulnérable à une riposte/action défensive de leur cible. 

 

Notamment les Infernus  (Trololo) .

 

Edit : Après c'est une unité un peu batarde , marrante dans l'idée d'aligner une dizaine de zippo géants près à tout cramer, mais leur présence en ligne est un peu étrange : on fait difficilement plus spécialisé que des servants de Lance-flammes qui dans la vrè-vie-dé-vrè-gens doivent relever de compagnie du génie...

 

Mais c'est du 40k, c'est pas sérieux de base.

 

 

 

 

Modifié le 31 août 2023 par Loholt

[Kikasstou]

il y a 8 minutes, Loholt a dit :

Edit : Après c'est une unité un peu batarde , marrante dans l'idée d'aligner une dizaine de zippo géants près à tout cramer, mais leur présence en ligne est un peu étrange

C'est pas des Battletline

[Kikasstou]

il y a 55 minutes, CHARISMAK a dit :

Peut être est ce juste une rationalisation des DS, genre regrouper les différents Dread/prédator/etc... entre eux et juste changer les options d'équipements, comme avant quoi  

On va voir déjà si les options restent gratuites ou pas.

[Drammhud]

Pour en finir avec ma digression je dirais qu'en plus les infernus sont sorti dans une boîte avec le nouveau personnage gravis qui du coup ne peux pas les rejoindre... 

[Wulfen888]

Il y a 1 heure, Psychocouac a dit :

 

Merci, je cherchai la liste justement. 

 

Du coup j'en compte 14 passé legend la ou il y a une trentaine de datasheet qui ont disparu. 

 

J'espère un gros ménage dans les datasheets de perso, genre une seule datasheet pour le capitaine/chap/lib tacticus/nrj normal qui peut rejoindre firstborn/primaris de la même armure