Vers le retour d'Epic ?

[latribuneludique]

Il y a 13 heures, boulvaie a dit :

Je doute que les tyty soient de la partie, vue ce que nous révèle l'image ce seras des batailles entre des légions SM à l'époque de 30K.

 

Oui, toutes les rumeurs parlaient d'une version 30k et donc exit les xénos (pas avant longtemps en tout cas). Mais on pourra compter sur la communauté (et l'impression 3D) pour nous fournir tout cela.

 

Il y a 12 heures, Cara a dit :

L'hérésie d'Horus c'est ultra pratique : les deux factions principales ont les mêmes unités, ce qui engendre une grosse économie pour GW.

 

Tout à fait : peu de risque, bonne rentabilité, etc. Mais si le jeu marche bien, je doute qu'ils s'interdisent d'aller plus loin...

 

Il y a 10 heures, Le-Captain a dit :

Bon, on a la confirmation du chevalier plastique en 28mm.
Ca sent bon, non, pour le reste des rumeurs de cette source ?

 

Oui, tu as raison. Il avait aussi prédit le chevalier en plastique ! Un espoir en plus pour une réédition d'Epic alors et non un bête mode Apocalypse pour Warhammer Horus Heresy !

[latribuneludique]

On en parle ici :

 

 

Selon les dernières rumeurs ce serait pour la rentrée prochaine.

 

Edit THeBoss™ : sujets fusionnés

Modifié le 1 mai 2023 par TheBoss™

[Timil]

Ce qui serait stressant c'est que GW (re)fasse un hold-up sur les communautés autour de Epic et leurs "living rulebook".(epic armaggeddin, netepic, etc...) comme ils l'ont fait pour Youtube.

 

[Hellfox]

Ce qui devrait stresser GW c'est la facilité de faire des impressions 3D à cette échelle. Ainsi que de réussir à écrire de meilleure règles (et les traduire) que celles disponibles. 

[latribuneludique]

Il y a 2 heures, Timil a dit :

Ce qui serait stressant c'est que GW (re)fasse un hold-up sur les communautés autour de Epic et leurs "living rulebook".(epic armaggeddin, netepic, etc...) comme ils l'ont fait pour Youtube.

 

Je sais que c'est une menace qui est prise en compte par les gens concernés et qui peut être relativement facilement contournée (à la 9ème Age, c'est à dire en changeant tous les noms). Mais c'est à relativiser, ils ne l'ont ainsi pas fait du temps d'Epic 40k alors que NetEpic lui faisait directement concurrence (au contraire ils ont salué l'initiative). Après tout cela leur faisait vendre des figurines.

 

Il y a 1 heure, Hellfox a dit :

Ce qui devrait stresser GW c'est la facilité de faire des impressions 3D à cette échelle. Ainsi que de réussir à écrire de meilleure règles (et les traduire) que celles disponibles. 

 

Pour l'impression 3D, j'ai tendance à penser qu'il faut la relativiser. Tout le monde n'y a pas accès, cela s'est démocratisé mais au final seule une petite minorité de joueurs peut se faire imprimer ses armées. Sans compter que cela demande quand même un minimum de boulot. Je pense que GW a dû faire ses calculs, il reste un marché pour ses produits qui seront certainement supérieurs au final.

 

Il y a 2 heures, Hellfox a dit :

Ainsi que de réussir à écrire de meilleure règles (et les traduire) que celles disponibles. 

 

Tu n'es pas le seul à le dire mais je trouve qu'on oublie un peu trop rapidement que ces super règles, elles ont été créées par GW à l'origine. C'est 100% vrai pour EA qui n'a pas été modifié d'un iota tellement le jeu est bon ("seules" les listes d'armée ont été prises en charge par la communauté) et un peu moins pour NetEpic qui a apporté de nombreuses améliorations au système SM/TL mais qui n'existerait pas si SM/TL n'avait pas été édité.

Bref, c'est un peu faire injure à l'éditeur que de dire qu'il serait incapable de faire aussi bien voire mieux alors qu'il a prouvé encore il y a peu qu'il pouvait écrire de bons jeux (Warhammer Underworlds ou Warcry par exemple).

 

Et puis, surtout, si GW procède comme pour AT et AI, ils ne partira pas de rien mais bien d'une édition précédente du jeu soit en la modifiant lourdement (c'est le cas d'AT dont la v1 avait 30 ans d'age et méritait un sérieux dépoussiérage) soit en effectuant juste quelques petites modifications (c'est le cas d'AI dont les règles sont très efficaces et à qui on a juste rajouté un plateau hexagonal). On pourrait fort bien imaginer que cet Epic 30k soit en fait un Epic Armageddon 30k...

 

Bref, je pense qu'il y a quand même de quoi au moins accorder le bénéfice du doute à GW quant à la qualité des règles qui pourraient bientôt débarquer...

 

Pour la traduction, l'une des rumeurs disait que l'équipe FR travaillait sur le sujet, faut croiser les doigts là.

[Hellfox]

il y a 15 minutes, latribuneludique a dit :

Tout le monde n'y a pas accès,

Tu peux en acheter déjà imprimée. Pour les titans et superlourds personnellement j'aurai un préférence à le prendre chez GW. Mais pour les socles d'infanterie ou de véhicules, à cette échelle il y a peu de matière et peu de détails, la finesse importe assez peu, le prix est bas. Il y a déjà un paquet de boutiques qui en proposent, et ils se contentent pas de faire de l'HH. Il y a des tyranides, orks, etc. 

 

De toutes façons si GW se contente de 30k, il ne va pas prendre trop de risques, il a juste à sortir quelques socles de marines et de rhinos et de compléter avec les figurines d'adeptus titanicus. Ca permettra de toucher le public fan de la saga HH et les joueurs d'AT (ou hésitant à s'y mettre). 

Modifié le 2 mai 2023 par Hellfox

[latribuneludique]

à l’instant, Hellfox a dit :

Tu peux en acheter déjà imprimée. Pour les titans et superlourds personnellement j'aurai un préférence à le prendre chez GW. Mais pour les socles d'infanterie ou de véhicules, à cette échelle il y a peu de matière et peu de détails, la finesse importe assez peu, le prix est bas. Il y a déjà un paquet de boutiques qui en proposent, et ils se contentent pas de faire de l'HH. Il y a des tyranides, orks, etc. 

 

L'accès à l'impression 3D reste quand même plus compliqué que d'aller tout simplement sur le site GW. Et les prix des imprimeurs ne sont pas si bon marché que ça non plus. Par exemple chez Excellent Miniatures (une référence), c'est 10€ les 4 socles de Guerriers Nécrons, presque 3,5€ LE socle de Soeurs de Bataille. Personnellement cela m'a largement refroidi alors que je voulais me lancer dans une armée de Nécrons sans avoir d'imprimante 3D... Bon, j'ai pas cherché plus loin, il y a peut-être meilleur marché.

 

Honnêtement je suis certain que les figurines plastiques qu'ils vont nous sortir écraseront la concurrence. Tout en étant plus solides et plus faciles à convertir. Aujourd'hui on ne voit par exemple pas beaucoup de titans ou d'aéronefs 6mm imprimés, la majeure partie des joueurs préfère passer par la gamme AT/AI malgré son prix.

 

Et puis ils ne sont pas nés de la dernière pluie, ils connaissent parfaitement l'état du marché. Ils ne se lanceraient pas (s'ils se lancent, on n'a pas encore la confirmation) s'ils n'étaient pas sûrs de leur coup.

 

il y a 4 minutes, Hellfox a dit :

De toutes façons si GW se contente de 30k, il ne va pas prendre trop de risques, il a juste à sortir quelques socles de marines et de rhinos et de compléter avec les figurines d'adeptus titanicus. Ca permettra de toucher le public fan de la saga HH et les joueurs d'AA (ou hésitant à s'y mettre). 

 

Oh si les rumeurs sont vraies, la boite de base fournirait pas mal de figurines diverses et variées. On serait loin de la boite de base Space Marine v2 avec ses Space Marines Tactiques, Rhinos et Land Raiders seulement.   

 

Mais tu soulignes là la stratégie de GW : en s'appuyant sur la gamme AT et AI, il "suffit" d'ajouter de l'infanterie et des véhicules pour faire renaître Epic sans prendre de gros risques. Comme du temps d'AT v1 il y a plus de 30 ans !

Espérons que l'histoire se répétera et que le succès du jeu poussera l'éditeur à propulser le système dans le 41ème millénaire  avec toutes les factions que cela implique.

[Le-Captain]

Il y a 2 heures, latribuneludique a dit :

L'accès à l'impression 3D reste quand même plus compliqué que d'aller tout simplement sur le site GW. Et les prix des imprimeurs ne sont pas si bon marché que ça non plus. Par exemple chez Excellent Miniatures (une référence), c'est 10€ les 4 socles de Guerriers Nécrons, presque 3,5€ LE socle de Soeurs de Bataille. Personnellement cela m'a largement refroidi alors que je voulais me lancer dans une armée de Nécrons sans avoir d'imprimante 3D... Bon, j'ai pas cherché plus loin, il y a peut-être meilleur marché.

Il y a aussi que le site GW offre un service après vente aux petits oignons. Et ils ne risquent pas d'être spontanément fermés pour des raisons diverses et variées du jour au lendemain.

 

 

[Lami]

C'est toute la dichotomie de la chose en fait. Si GW fait et continue à faire des choses pour Epic (et ses autres jeux en général) les gens préféreront en grande majorité se tourner vers de l'original.  En laissant un jeu à l'abandon GW force les joueurs à trouver des solutions alternatives et génère une peu sa propre concurrence.

Avec les solutions qu'ils ont aujourd'hui en terme de production, de précommandes et autres je ne comprend toujours pas pour GW ne fait pas des "sessions productions" spéciales pour ses anciens jeux. Ils laissent les produits en mode précommandes et dés qu'ils ont atteint un certain seuil rentable pour eux ils lancent la prod des figs.

Ça contraint de garder des moules et les machines (qui doivent être différentes de celles d'aujourd'hui) ou alors de les refaire pour s'adapter aux machines actuelles mais ça permettrait de continuer à fournir des pièces une ou deux fois par an.

 

Et puis quand on voit les prix qu'ils pratiquent lors des POD des vieilles références en plomb jsuis pas sur que ce soit pas rentable pour eux.

[latribuneludique]

Il y a 6 heures, Lami a dit :

C'est toute la dichotomie de la chose en fait. Si GW fait et continue à faire des choses pour Epic (et ses autres jeux en général) les gens préféreront en grande majorité se tourner vers de l'original.  En laissant un jeu à l'abandon GW force les joueurs à trouver des solutions alternatives et génère une peu sa propre concurrence.

 

Ben en fait je pense qu'ils savent que, non, justement il ne génère pas de concurrence. Car les producteurs alternatifs ne peuvent rien face à sa puissance de frappe. Je suis vraiment persuadé que ce qu'ils vont nous proposer (s'ils nous proposent quelque chose ^^) va enfoncer toutes les autres productions, impression 3D comprise. Tout ce que font les "concurrents" c'est tenir un jeu à bout de bras le temps que GW revienne à la charge. C'est tout bénéfice pour eux, ils n'ont même plus besoin de faire semblant de soutenir un jeu, les autres le font pour eux et après ils ramassent la timbale. C'est particulièrement vrai pour les jeux à une échelle différente du 32mm comme Epic, BFG ou Warmaster.

[Lami]

A oui mais coté qualité je te rejoins GW se pose comme le boss du game on est d'accord. Mais pour quelqu'un qui n'a pas forcément les mêmes moyens que moi si il a le choix entre du compatible de bon aloi et un marché de l'occasion à la disponibilité des références aléatoire (et aux prix tout autant) il va prendre l'habitude de se servir chez le fournisseur de compatible. Et lorsque GW va (hypothétiquement) revenir sur ce marché, alors cette personne qui a prit l'habitude d'une gamme alternative ne va peut-être pas revenir chez GW. Mais là aussi quel est le pourcentage de manque à gagner pour GW? Probablement pas énorme ou du moins pas suffisant pour les pousser à changer de politique et c'est peut-être ça le plus dommage.

 

Je me demande vraiment des fois pourquoi Games n'a pas une branche "oldies" pour fournir de vieilles références. Y a probablement une envie de pas multiplier les offres sur ses jeux phares mais sur des jeux "abandonnés" comme Epic justement, continuer à fournir de l'ork ou de l'eldar ou autre est ce que ce serait vraiment une mauvaise chose? Ils craignent peut-être que continuer à faire vivre les anciennes références les empêchent justement de se renouveler? Je veux dire si ils avaient continuer à fournir les vieilles références Necromunda, auraient-ils fini par faire le nouveau jeu avec tout son nouvel univers ou se seraient-ils contenter de laisser vivoter le truc?

Je sais pas la question est peut-être à creuser? Vous en pensez quoi, je me goure complétement ou c'est plausible (en l'état de nos connaissances)?

[Hellfox]

Le 02/05/2023 à 15:23, latribuneludique a dit :

Espérons que l'histoire se répétera et que le succès du jeu

KT qui fonctionne en synergie avec W40k, et Epic qui fonctionne en synergie avec AT, ce sont des bonnes idées économiques de GW.

 

il y a 7 minutes, Lami a dit :

continuer à fournir les vieilles références Necromunda, auraient-ils fini par faire le nouveau jeu avec tout son nouvel univers ou se seraient-ils contenter de laisser vivoter le truc?

J'ai pas d'anciennes références Necromunda, mais les nouvelles ont un style différent et une plus grande finesse. Maintenant j'aime bien certaines références anciennes, tout ce qui est ministorium par exemple. Après garder 2 références qui se concurrencent c'est prendre le risque de mal en vendre l'une des deux. 

 

GW fait revenir de vieilles références avec le made to order. Mais le prix est tellement élevé... Bon ils nous préparent ToW qui est sur ce principe, on va voir si c'est un succès. 

 

il y a 13 minutes, Lami a dit :

si il a le choix entre du compatible de

Sur du W40k c'est souvent un peu gênant car c'est du proxy et pas forcément aussi bien que du GW. Mais sur des socles d'Epic, si c'est moins cher je vais prendre de l'impression sans trop d'hésitation. 

 

C'est là où il y a une limite à la capacité de GW, à un moment donné la finesse de leurs figurines ne sera plus un argument car n'importe quelle imprimante 3D fera aussi bien. GW pourra aller encore plus loin dans la finesse, mais le client ne le percevra que très peu. A terme, GW devra se réinventer, baisser les prix ou proposer autre chose. 

[Grimberg]

J'aurais préféré une annonce pour AT prévoyant une ouverture du jeu aux autres races de l'univers que ce projet de créer Epic 30000 marineland. Dommage, les xénos vont devoir patienter encore longtemps.

[latribuneludique]

Il y a 13 heures, Grimberg a dit :

J'aurais préféré une annonce pour AT prévoyant une ouverture du jeu aux autres races de l'univers que ce projet de créer Epic 30000 marineland. Dommage, les xénos vont devoir patienter encore longtemps.

 

Alors justement...

 

Nouvelles rumeurs de FAEIT212 (source non fiable) trouvées par Tav80 sur le Discord AT_FR :

http://natfka.blogspot.com/2023/05/the-future-of-epic-horus-heresy-plans.html

 

Citation :

Stepped away briefly, but there are rumors to lay out on the future of Epic Horus Heresy. Especially seeing how something like Epic may expand into the future to reach M41. I would prefer of course that it jumped rather quickly, but time will tell.


via a solid source on Faeit 212
The work on Epic began in 2018. Epic Horus Heresy will be the last production by GW with Jervis Johnson involved. Before he left GW in 2021, he was one of the Designers and an important advicer for those who work further on the game. He also was the biggest advocate within the company to bring the game back. This new Epic is his Baby like the past "Editions" were and will be part of his legacy.

Epic will be the first one of the "nextgen" of Specialist Games with others to follow. Like Necromunda the game comes to stay - they know how they will expand the game in the future. They have plans for expanding the Game out of the HH into the Great Crusade, M31, M41 ect. if the Game becomes strong enough.

Cela ressemble quand même un peu à un fantasme : Jervis Johnson oeuvrant comme conseiller sur le jeu juste avant de partir (et étant à la manoeuvre pour lui donner vie), des plans pour développer le jeu jusqu'au 41ème millénaire, etc.
Trop beau pour être vrai en fait même si tout tient la route.

[latribuneludique]

Désolé, j'ai zappé les interrogations de Lami !

 

Il y a 13 heures, Lami a dit :

A oui mais coté qualité je te rejoins GW se pose comme le boss du game on est d'accord. Mais pour quelqu'un qui n'a pas forcément les mêmes moyens que moi si il a le choix entre du compatible de bon aloi et un marché de l'occasion à la disponibilité des références aléatoire (et aux prix tout autant) il va prendre l'habitude de se servir chez le fournisseur de compatible. Et lorsque GW va (hypothétiquement) revenir sur ce marché, alors cette personne qui a prit l'habitude d'une gamme alternative ne va peut-être pas revenir chez GW. Mais là aussi quel est le pourcentage de manque à gagner pour GW? Probablement pas énorme ou du moins pas suffisant pour les pousser à changer de politique et c'est peut-être ça le plus dommage.

 

Rien à ajouter. GW doit faire le calcul : entre ceux qui ne reviennent pas et ceux qui arrivent, le solde doit être largement positif.

 

Il y a 13 heures, Lami a dit :

Je me demande vraiment des fois pourquoi Games n'a pas une branche "oldies" pour fournir de vieilles références. Y a probablement une envie de pas multiplier les offres sur ses jeux phares mais sur des jeux "abandonnés" comme Epic justement, continuer à fournir de l'ork ou de l'eldar ou autre est ce que ce serait vraiment une mauvaise chose? Ils craignent peut-être que continuer à faire vivre les anciennes références les empêchent justement de se renouveler? Je veux dire si ils avaient continuer à fournir les vieilles références Necromunda, auraient-ils fini par faire le nouveau jeu avec tout son nouvel univers ou se seraient-ils contenter de laisser vivoter le truc?

Je sais pas la question est peut-être à creuser? Vous en pensez quoi, je me goure complétement ou c'est plausible (en l'état de nos connaissances)?

 

Sans être dans le secret des dieux, je pense que c'est juste une question de coût et de rentabilité. Continuer à fournir les vieilles références, cela occupe des machines pour les produire (avec la maintenance que cela implique car il faut pouvoir adapter les vieilleries aux nouveaux moyens de production) et cela prend de la place dans les stocks.

D'un point de vue créatif pur (et là on est loin des considérations de GW, hein), le fait d'arrêter un truc pour le faire renaître plusieurs années plus tard à du sens aussi. Parfois on a besoin de faire une pause sur un sujet pour mieux y revenir avec plein de nouvelles idées. Comme tu le soulignes, laisser vivoter le truc c'est aussi prendre le risque de ne pas chercher à aller plus loin et à se renouveler.

[boulvaie]

Néanmoins les avantages de faire renaître le jeux aujourd'hui si cela s'avère vraie est que les technologie de production ont bien évoluer, les détails sur les figurines s'améliorent en permanence.

 

Avec la venue des imprimante 3D pour moi Epic prend tout sont sens et vue que les kits sont déjà existant, il suffira à juste remettre tout sa a la bonne échelle pour GW.

 

Sa expliquerais peu être cette enchaînement de sortie HH ? Afin de fournir une gamme complète dès la nouvelle réédition du jeux.

[SexyTartiflette]

Ca fait vraiment beaucoup (et pas beaucoup je veux dire trop) sur du SM contre du SM allié à du SM et avec du SM (allez peut être un peu de chevalier avec ça). 

 

J'aurais probablement signé pour me faire du chaos, du tyranide et du SM en épic 40k. Mais pour du 30k ça sera non. 

[BlooDrunk]

il y a 14 minutes, SexyTartiflette a dit :

J'aurais probablement signé pour me faire du chaos, du tyranide et du SM en épic 40k. Mais pour du 30k ça sera non. 

 

Go Epic Armageddon mon bon ! Ya'bon ! (et le Discord de la commu : https://discord.com/invite/937QpP9WCA )

[latribuneludique]

Le 15/05/2023 à 18:06, SexyTartiflette a dit :

Ca fait vraiment beaucoup (et pas beaucoup je veux dire trop) sur du SM contre du SM allié à du SM et avec du SM (allez peut être un peu de chevalier avec ça). 

 

J'aurais probablement signé pour me faire du chaos, du tyranide et du SM en épic 40k. Mais pour du 30k ça sera non. 

 

On le voudrait tous mais faut juste être patient. Ressortir Epic à l'ère 40k demande beaucoup trop de moyens. Il semble raisonnable d'adopter le même plan de développement que lors de ses débuts : sortie d'AT (on rappelle que l'Hérésie d'Horus a été inventée pour ce jeu) puis supplément Space Marine (donc Epic en mode Hérésie d'Horus) puis débarquent les premiers xénos (Eldars et Orks), etc.

[Le-Captain]

Le 15/05/2023 à 18:06, SexyTartiflette a dit :

Ca fait vraiment beaucoup (et pas beaucoup je veux dire trop) sur du SM contre du SM allié à du SM et avec du SM (allez peut être un peu de chevalier avec ça). 

 

Tu peux y ajouter Solar Auxilia, Titans et quelques pincées (sans y croire) de Custodes, Soeurs du Silence, Milices, Démons.

[Dust]

Petite question svp, quelle serait la taille des figs pour Epic: 6mm, 12mm ou 15 mm, je ne pense pas qu elles seraient au 1/72, ie 20mm (ce qui est dommage car excellente échelle pour le jeu de figs)?

 

 

[Ashnaki]

A priori, en 6mm. La Tribune Ludique parlait de la question de l’échelle à Epic ici : http://tribuneludique.canalblog.com/archives/2023/05/11/39905539.html

Il reste que pour le moment, nous n’avons pas grand chose comme information officielle, mais on peut raisonnablement penser qu’une réédition d’Epic sera compatible avec les figurines d’Adeptus Titanicus.

[Dust]

Il y a 22 heures, Ashnaki a dit :

A priori, en 6mm. La Tribune Ludique parlait de la question de l’échelle à Epic ici : http://tribuneludique.canalblog.com/archives/2023/05/11/39905539.html

Il reste que pour le moment, nous n’avons pas grand chose comme information officielle, mais on peut raisonnablement penser qu’une réédition d’Epic sera compatible avec les figurines d’Adeptus Titanicus.

Merci Ashnaki. Je vais suivre de près les news d Epic et je verrai par la suite .Seule l échelle me pose problème 6 à 8 mm, c très petit, encore 12 à 15 mm ça passe, enfin je verrai, GW est capable de produire des figs de grande qualité et ce à toutes les échelles.

[latribuneludique]

Le 21/05/2023 à 07:31, Dust a dit :

Seule l échelle me pose problème 6 à 8 mm, c très petit, encore 12 à 15 mm ça passe, enfin je verrai, GW est capable de produire des figs de grande qualité et ce à toutes les échelles.

 

Clairement le 15mm (et associé) est trop gros. On  cherche à représenter des combats à grandes échelles et là ne pourrait faire que de la grosse escarmouche. Et puis un titan en 15mm serait énorme.

 

Quel est le soucis pour toi avec l'échelle 6mm ? Parce qu'aujourd'hui, avec l'impression 3D, on obtient des choses vraiment fabuleuses et comme tu le dis on peut s'attendre à des choses extra si GW s'y (re)met à son tour !

[Ael]

Le 03/05/2023 à 10:28, Lami a dit :

Avec les solutions qu'ils ont aujourd'hui en terme de production, de précommandes et autres je ne comprend toujours pas pour GW ne fait pas des "sessions productions" spéciales pour ses anciens jeux. Ils laissent les produits en mode précommandes et dés qu'ils ont atteint un certain seuil rentable pour eux ils lancent la prod des figs.

Vu les galères qu'a GW pour certaines sorties classiques (Cursed City, la dernière de Kill Team ...), c'est pas sûr que GW est vraiment du temps libre sur ses chaînes de production. Ce qui veut dire pas de place dans le planning pour lancer des productions d'anciens jeux. Sans compter que les jeux c'est pas que des figurines, c'est aussi du carton et du papier via les pions, règles, cartes et autres ... Donc c'est beaucoup plus complexe à placer que des figurines simples.