le retour du Lion comme prévu

[Capitaine Felix]

Il y a 4 heures, Inquisiteur Pierrick a dit :

D’ailleurs, je vois souvent des gens porter aux nues certains bouquins pourtant mal écrits et à l’histoire naze, mais dont les révélations sur l’univers font vibrer le petit cœur des fans…  

@Inquisiteur Pierrick et @Kaya

Présent !

Oui c'est vrai, on leur pardonne bien des choses à la Black library (France). Parce qu'on aime l'histoire, parce que l'on aime ce lore mis en scene dans un livre en bonne et due forme.

Plus précisément on apprécie cette disponibilité "transmédia" de Warhammer (chose qui n'existait pas il y a près de 20 ans de cela).

 

Toutefois, les grossièretés orthographiques / de langue dues apparemment à un travail de relecture insuffisant, commencent à porter préjudice à ces produits ("servitor", servitor" et "servitor" ! ...).

C'est très dommage.

 

En plus du prix.

Mini HS

Révélation

Il me semble avoir lu dans une ancienne interview de Mathieu Saintout, que la maison d'édition Bibliothèque interdite avait fait le choix du format poche pour les œuvres de la BL en vf; afin de permettre un accès prix simple au lectorat français (exception série "Space marine Battle"). Soit une moyenne prix 9.00 euros / 12.00 euros.

Depuis la reprise BL France, le format de sortie est  celui du semi-poche. Donc 14,00 euros et quelques. Très dommage également.

Fin mini HS

 

N'ayant aucune expérience dans la traduction professionnelle de produits grand-public (donc de connaissance des conditions d'exercice de ce secteur très spécialisé), je ne me garderai toutefois de critiquer vertement le travail de traduction. Je suppose en reprenant des posts précédents ( @Kaptain) que celui-ci est externalisé à des free-lance (indépendants ou sociétés?).

 

En espérant une amélioration dans un très prochain avenir.

A suivre !

 

Modifié le 18 juillet 2023 par Capitaine Felix

[Inquisiteur Pierrick]

il y a 50 minutes, Capitaine Felix a dit :

Je suppose en reprenant des posts précédents ( ) que celui-ci est externalisé à des free-lance (indépendants ou sociétés?).

C'est bien ça (des indépendants).

[Kaptain]

Il y a régulièrement (toutes proportions gardées) une ouverture d'offre d'emploi pour trad fr qui apparaît sur la page de recrutement de GW, n'importe qui peut tenter sa chance. 

Si votre cv passe, il y a un test de trad à réaliser sur un passage encore non publié. Je me souviens être passé sur le début du premier volume de "Gardiens du Trône", série alors inconnue, passage out of context et blindé de titres pompeux jamais vus auparavant dans le lore. C'était intéressant. 

 

Maintenant je tiens à tempérer la critique de qualité des publications françaises. Elle est hétérogène. Certaines publications (je pense en particulier au Siège de Terra ou aux grosses séries d'Abnett) sont irréprochables, ou presque. 

Les romans de gare de fond de tiroir par contre.. 

 

Par manque de volonté ou de moyens il y a un défaut significatif de relecture à la BL. 

Mais ce n'est pas un cas isolé, tu trouves la même problématique dans tous les domaines de l'édition (presse, jeux de société, etc.). 

[Inquisiteur Pierrick]

Il y a 1 heure, Kaptain a dit :

Maintenant je tiens à tempérer la critique de qualité des publications françaises. Elle est hétérogène. Certaines publications (je pense en particulier au Siège de Terra ou aux grosses séries d'Abnett) sont irréprochables, ou presque.

D'ailleurs, pour certaines séries (les Abnett et les HH + Siege of Terra), la BL a conservé en bonne partie les traducteurs historiques des trucs... (ceux qui officiaient déjà pour la Bibliothèque Interdite quoi).

[Toosek]

Bon, je viens de finir Le Lion fils de la forêt. La fin est moins une purge que le début mais une fois le livre fini le sentiment qui ressort est :"bof".

 

Je trouve le traitement de l'évolution du Lion mal faite. Je ne comprends pas pourquoi il évolue et qu'est-ce qui fait que d'un coup après 10 000 ans de dodo il devient un bon gentil papi.

 

Et il n'y a aucun souffle épique pour un livre centré sur un primarque! Le traitement est trop superficiel.

 

Bref ce livre est à ranger dans roman de gare.

[tealc]

Il y a 2 heures, Toosek a dit :

Je ne comprends pas pourquoi il évolue et qu'est-ce qui fait que d'un coup après 10 000 ans de dodo il devient un bon gentil papi

 

Peut être parcqu'il n'a jamais était un "méchant" papi, il est toujours méfiant envers tout le monde il a toujours ce coté paranoiaque, et il est toujours aussi bourru , son caractere a pas fondamentalement changer c'est juste que là il est livré a lui meme car son pere est plus en mesure de lui donner des ordres pour l'instant

 

A la question "pourquoi il change" ba peut être parcque entre le Lion de 30k et celui là il y a eu la "mort" de l'empereur, la trahison de Luther , sa blessure par celui qui lui etait le plus proche, la destruction de Caliban, 10000 ans de coma, se réveiller dans une foret chelou sans souvenir, voir que la galaxie est devenu tout l'opposée de ce que voulait son père et que le Chaos fais la fête dans l'imperium Nihilus... ça suffit a changer le comportement de n'importe qui, meme d'un primarque, Guilliman aussi il a évolué, il a décider d'enlever le balai qu'il avait dans le cul depuis 10000 ans 

[Aeneas]

Il y a 7 heures, Toosek a dit :

Je ne comprends pas pourquoi il évolue et qu'est-ce qui fait que d'un coup après 10 000 ans de dodo il devient un bon gentil papi.

 

Sans l'Empereur, il est libre et peut se consacrer à son hobby, défendre l'humanité. Il y a plusieurs passages qui expliquent que du temps de l'Empereur, il était l'anihilateur de l'Imperium, c'était son rôle mais on comprend que c'était pas sa vocation. Finalement, il s'adapte plutôt bien au 42ème millénaire parce qu'il peut enfin faire ce qu'il veut (c'est presque hérétique ça, non ?).

[Kaya]

 

D'ailleurs je n'ai pas fini le roman mais y'a un truc qui m'a fait tiquer dans ce message :

 

Le 14/07/2023 à 23:40, Toosek a dit :

Pouaaaah... c'est fastidieux. Je me demande même si c'est une seule personne qui a écrit le livre. Y'a des passages tellement laborieux dans l'écriture et d'autres où le style est ok, limite bon. Tu as des passages narratifs écrits au présent et le chapitre d'après à l'imparfait ou passé simple. On t'apprend en primaire la concordance des temps pourtant.

 

Alors c'est plus compliqué que ça : dans le Lion, il y a trois narrations différentes. Trois points de vue, trois temps.

 

- Le Lion : il découvre son nouvel univers, on est témoins de ce qu'il vit en direct. L'usage du présent est là pour appuyer cet état de fait. .

- Zabriel : il a rencontré le Lion et témoigne de son ressenti à froid après les évènements, allant jusqu'à analyser et commenter ses réactions. L'imparfait à la première personne est donc tout indiqué pour cette partie.

- Le Chaos : on les suit en tant que groupe, avec une narration omnisciente. L'imparfait de narration étant justement taillé pour, on l'utilise.

 

Qualifier la technique de l'auteur de purge ou fastidieuse parce que tu ne comprends pas l'habileté dont il a justement fait preuve dans sa narration, c'est un peu dommage. Ne pas aimer le roman est une chose, mais dire que c'est mal écrit pour ces raisons là, bof.

 

Modifié le 19 juillet 2023 par Kaya

[Toosek]

Il y a 13 heures, Kaya a dit :

Qualifier la technique de l'auteur de purge ou fastidieuse parce que tu ne comprends pas l'habileté dont il a justement fait preuve dans sa narration, c'est un peu dommage. Ne pas aimer le roman est une chose, mais dire que c'est mal écrit pour ces raisons là, bof.

 

 

Je t'assure que l'auteur n'est pas le premier à mélanger les points de vue des protagonistes et l'ensemble n'en demeurait pas moins cohérent.

 

Mais le mélange des temps... pkoi? Pourquoi utiliser une structure riche à l'imparfait/passé simple et le paragraphe/chapitre suivant passer le tout au présent? Pour faire un semblant de pseudo action, dynamisme ? C'est raté.

 

Je suis en train de lire à mon fils la série Dungeon Académie... et bien crois moi que même si ce livre est destiné aux enfants, la maîtrise technique de la narration est autrement mieux faite et les sujets sous-jacents liés à la famille et à l'appartenance mieux traitées.

 

Ici, ce que l'auteur veut mettre en place ne fonctionne pas. Le seul personnage correctement écrit c'est Zabriel. Ce qu'il arrive à faire avec ce personnage (l'aspect psychologique, la crainte d'être trouvé, ses motivations etc), il n'a pas réussi à le faire avec le Lion.

 

Et la fin du livre avec l'empilement des déchus..... Et ne parlons pas de Baelor.

 

Je pense que le livre aurait mérité moins de déchus... un deuxième Zabriel... et un Lion mieux écrit

[tealc]

Il y a 3 heures, Toosek a dit :

Je pense que le livre aurait mérité moins de déchus... un deuxième Zabriel... et un Lion mieux écrit

mieux écrit c'est a dire?

 

On est au prologue du retour du Lion là, ils vont pas finaliser son changement de caractère ect en 3 jours et 2 planète visité, Guilliman est toujours en évolution aujourd'hui aprés 10 bouquins , la relations avec les déchus va etre approfondie, puis le conflit interne avec les DA aussi , la relation avec son pere et l'imperium , sa relation avec Guilliman, sa réaction face aux accusation de trahison de la part d'une partie de l'imperium et probablement quelque critique de son frere, sa relations avec les SW, ce que le chaos lui réserves
on en a de la marge de progressions le concernant 

[Toosek]

Il y a 10 heures, tealc a dit :

mieux écrit c'est a dire?

 

Je trouve qu'il y a un problème dans le traitement de l’évolution psychologique  du Lion. Le personnage se réveille sans trop savoir qui il est.... bim bam boum.... un déchu et qq bribes de souvenirs plus tard on arrive déjà à un gentil "papi".

A croire que tu changes de personnalité aussi facilement que de chemise même si tu as passé des milliers d’années à combattre et à détruire des mondes au nom de l’empereur et qu'en rentrant à la maison tu te fasses trahir par tes fils.

 

Je veux bien entendre que la libération du poids du père joue dans cela mais passer d'un guerrier ombrageux qui respecte l’ordre, ange de la mort toussa toussa à un paternel rempli d’amour pour ses fils prêt à  pardonner la trahison en l’espace de même pas un chapitre (voire quelques lignes),  ça pique un peu. C'est en cela que je trouve le personnage mal écrit.

 

Soit tu prends le temps que ton personnage fasse son introspection et tu fais évoluer son caractère vers la fin du livre, soit tu prends le parti du changement de personnalité direct et tu construis son évolution au travers du regard des déchus qui le renverraient à l’image du primarque autoritaire qu'il fût.

 

Dans ce livre, (outre la concordance des temps) j'ai le sentiment que le rythme de l’évolution n'est pas maîtrisé voire pire, totalement absent dans le processus rédactionnel.

 

Et je ne sais pas si ce livre est effectivement un prologue de quel que chose mais si tout le reste est traité de la même manière, ça va pas être joli joli.

[Vhailor]

J'ai pas lu le bouquin, juste regarder des vidéos qui parlait du Lion et de son réveil. Mais c'est pas justement parce que ce retour est fait au forceps? De ce que j'ai compris, le Lion se réveille un jour comme ça et se déplace grâce à la magie d'un bout à l'autre de la galaxie pile poil ou il y a des déchus. Honnêtement, c'est un choix "audacieux" et étonnant quand on sait que les dernières infos statuait que le Lion pionçait dans le roc à la base. Perso, je pensais qu'il allait se réveiller directement chez les DA mais au final, il aurait pu pioncé n'importe où ailleurs et jusque dans le warp pour ce que ça change. La façon dont se déroule le retour de Guilliman est discutable, mais je trouve qu'il fait plus sens que celui du lion qui, de ce que je lis ça et écoute via les vidéos, ben fait vachement fan fiction.

[Aeneas]

@Toosek C'est peut-être allé trop vite selon toi, et moi-même il y a eu deux ou trois passages où je me suis fait la réflexion, mais grosso modo tout est expliqué et cohérent. Le Lion pardonne non seulement parce qu'il est libre mais aussi parce qu'il est pragmatique (ce qui est fluff), il est seul sur une planète hostile et ne connaît rien de l'univers dans lequel il se retrouve. Il ne tue pas Zabriel parce qu'il ne voit pas de corruption en lui, parce que les actes de ce dernier laissent penser qu'il reste fidèle à l'humanité et surtout parce qu'il veut des réponses et un guide.

 

@Vhailor La dimension avec laquelle le Lion voyage (mi warp - mi physique) est certes un pirouette mais une bonne pirouette et c'est plutôt bien pensé, selon moi. L'explication est cohérente et il y a encore beaucoup de questions concernant cette dimension, puisqu'il ne semble pas que ce soit un pouvoir qui est en lui, il s'agit d'une manipulation warp d'une entité qui utilise le Lion (très probablement l'Empereur), en tout cas c'est comme ça que je l'ai compris. Je me demande si Cypher n'utiliserait pas le même mode de voyage, ça expliquerait ses évasions.

[gilian]

@Vhailor je pense vraiment qu'il faut lire le bouquin pour se faire une idée, parce que la plupart des gens vont en faire un résumé faussé en passant sous silence certaine choses qui ne leur plaisent pas.
(Je vais prendre un exemple tout bête, si un jour tu vois quelqu'un parler de l'audio book Malcador First Lord of Imperium: tu as 95% de chances de voir la discussion dérivé sur le fait que Malcador dit que lui et l'empereur ont prévus la trahison des primarque et qu'ils l'ont même organisé en montant les primarques les un contres les autres pour qu'ils se battent. Ils se sont juste trompé sur le timing mais tout et prévus pour la suite....
Les gens oublie juste de parler des 5 dernières minutes de l'audio book ou Malcador est en colère et triste parce qu'il vient de mentir a son astropathe particulier juste avant que ce dernier ne meurt et ne vois son âmes déchiqueter par les dieux du chaos a la recherche d'information ).

Tout ça pour dire que le livre:

Explique très bien comment le Lion se retrouve a se transporter de planète en planète a la rencontre des déchus (il est persuadé que ce n'est pas lui qui choisit les déplacements mais que quelqu'un ou quelque chose le fait pour lui)

Explique comment le Lion trouve son bouclier, son épée et son pistolet plasma (on évite le drame de l'épée de l'empereur qui se retrouve dans les mains de Guilliman alors que c'est pas avec cette épée qu'il a été mis en stase^^)
Explique aussi pourquoi il a changé de rôle (il a toujours été un paladin protecteur mais quand l'empereur l'a retrouver il lui a demander de devenir son exterminateur et de protéger l'imperium en détruisant les menaces cacher)

Explique aussi pourquoi il a changé d'état d'esprit (il a conscience qu'il a du mal avec les gens, il essaie de faire différemment...)

D'ailleurs il n'a pas été en stase comme Guilliman pendant 10000 ans. Il a rêvé et il se demande si il a vraiment rêver ou si il a vécus ces rêves.

Perso j'ai essayé de faire un résumé du livre sans rien oublié ici :

 

Suivit d'une petite analyse qui n'engage que moi.

Après le livre est sortie en VO juste avant le tome 5 des arches fatidiques, le but était d'amener le Lion au début du livre de campagne et le bouquin fait le boulot. C'est un roman de campagne et si tu le compare aux autres romans de campagnes de la blacklibrary il est même plutôt bon. Apres si tu cherche du Tolkien ou du Asimov alors la bien sur....

[tealc]

Il y a 19 heures, Toosek a dit :

Je trouve qu'il y a un problème dans le traitement de l’évolution psychologique  du Lion. Le personnage se réveille sans trop savoir qui il est.... bim bam boum.... un déchu et qq bribes de souvenirs plus tard on arrive déjà à un gentil "papi".

A croire que tu changes de personnalité aussi facilement que de chemise même si tu as passé des milliers d’années à combattre et à détruire des mondes au nom de l’empereur et qu'en rentrant à la maison tu te fasses trahir par tes fils.

Tu dois avoir une mauvaise conceptions de la personnalité du Lion, c'est pas un caractères a la Angron non plus , c'est un primarque ses capacités cognitives sont pas les memes que toi ou moi, il se souvient tout d'un coup lors du duel ce qui est normal, affronter un SM de sa lignée va forcement réveiller les souvenir enfouis. 

 

Il n'a pas changer de personnalité justement , il est toujours bourru, tétu, et paranoïaque, il a juste pris conscience que 10000 ans se sont écoulée et que donc il doit prendre un peu de recul ce qu'il fais, mais plus vite car là encore c'est un primarque avec un cerveau boosté , encore heureux qu'un primarque sois capable d'admettre qu'il est pas doué socialement quand même ce qui est un des gros défauts du Lion , cette même défiance ayant conduit a la trahison de Luther il en a conscience également

a partir de là il n'a aucune raison pour butter des déchus loyaliste si il ne savait rien de la trahison de Luther.

 

Il y a 20 heures, Toosek a dit :

Je veux bien entendre que la libération du poids du père joue dans cela mais passer d'un guerrier ombrageux qui respecte l’ordre, ange de la mort toussa toussa à un paternel rempli d’amour pour ses fils prêt à  pardonner la trahison en l’espace de même pas un chapitre (voire quelques lignes),  ça pique un peu. C'est en cela que je trouve le personnage mal écrit.

Il n'est jamais dit dans le livre ce genre de chose, il ne fais pas montre d'un amour inconditionnelle pour ses fils ou autre chose du genre là c'est toi qui extrapole de manière bizarre, il a juste admis que tout les déchus n"était pas forcement des traitres que ceux qui sont loyaux il les prendrais avec lui et les autres il les tueraient , donc ils pardonnent rien du tout au final, vus que les déchus loyaliste n'ont rien fais de mal et que les autres il compte les tuer 
il est toujours ombrageux, il est toujours investit dans sa mission de faire régner l'ordre et de protéger l'humanité, il revient au contraire a ce qu'il etait a la base c'est a dire un chevalier au service de l'humanité, il n'est plus le destructeurs de monde et l'éradicateur que lui demander d'être son père, il l'explique bien il se remet en question concernant son choix de détruire les mondes des primarque déchus plutot que de foncer vers Terra par exemple.

 

 

Il y a 20 heures, Toosek a dit :

Soit tu prends le temps que ton personnage fasse son introspection et tu fais évoluer son caractère vers la fin du livre, soit tu prends le parti du changement de personnalité direct et tu construis son évolution au travers du regard des déchus qui le renverraient à l’image du primarque autoritaire qu'il fût.

C'est que le premier bouquin , ce genre de choses si elles doivent se passer ça se fera pas avec 3 déchus random, mais avec les DA et notamment Azrael et Asmodai , c'est au final les DA qui ont le plus a changer niveau comportement et qui ont le plus de croyance "fausses" 

le Lion a encore une belle marge de progression niveau traitement psychologique hein , que ce soit son retour chez les DA, la rencontre prochaine avec Roboute, le jour où il entrera dans la Salle du trone meme si je doute que GW le fasse aller voir l'empereur, tant qu'il n'aura pas trouver la "bonne question" ect ect

Je pense que soit tu t'attendais a du Asimov/Tolkien et que donc tu as mis tes attentes bien trop haut , soit tu n'es pas si familier avec l'univers de 40k et son développement Lore qui se fais toujours a travers de longue série d'ajouts , t'as jamais ou trés rarement un bouquin qui transforme un perso de AàZ en un seul bouquin pouf , a part peut être pour les perso ultra random, encore aujourd'hui le lore des primarque démons s'étoffe via la série du siege de Terra par exemple, on a la chute de Magnus plus détaillé par exemple 
 

 

 

[Fenraïr]

Le 21/07/2023 à 17:07, Aeneas a dit :

Je me demande si Cypher n'utiliserait pas le même mode de voyage, ça expliquerait ses évasions.

 

C'est une bonne question, car la façon de disparaitre qu'a cypher est très semblable. Hors l'explication qui était admise dans les théories que je connaissait et qu'il était une entité du warp. Mais avec le lion, vu que lui et ses déchu ne sont pas des entité du warp (même si les primarques on une présence dans l'immaterium assez forte) , ça les remets en cause. Et vu qu'à la fin de ark of omen, on a tout un truc avec la toile et des sous-dimension ou sont caché une arme. Est-ce que ça veut dire, qu'il y aurais la possiblité d'avoir des sorte de mini-toiles qui peuvent être créer et utilisé par des mortelles avec assez de puissance ?

 

On pourrais même étendre ceci au sanguinor et à sainte celestine qui ne serais donc pas forcément des démon de l'empereur dans le warp. Et aussi la possibilité d'avoir des sortes de bout de toiles pour l'imperium et créer des passerelles sur entre le segmentum obscurus et ultima. Et donc possiblement perdre dans une seconde guerre vigilus sans problème.

[enki]

Après les pouvoirs de Cypher, sont impressionnant faut pas oublier que le gars de base a réussi à voir l'empereur pendant 1 min ou 2 avant de s'effondrer ce qui est pas trop possible pour les êtres faibles.

[tealc]

Il y a 6 heures, enki a dit :

Après les pouvoirs de Cypher, sont impressionnant faut pas oublier que le gars de base a réussi à voir l'empereur pendant 1 min ou 2 avant de s'effondrer ce qui est pas trop possible pour les êtres faibles.

Cypher n'a jamais atteint la salle du trône 

[enki]

il y a 20 minutes, tealc a dit :

Cypher n'a jamais atteint la salle du trône 

Oui mais je parle post heresy avant de devenir cypher il a vu l'empereur quand c'était un simple humain 

[gilian]

il y a 21 minutes, enki a dit :

Oui mais je parle post heresy avant de devenir cypher il a vu l'empereur quand c'était un simple humain 

 

Si Cypher est bien toujours Zahariel mais ça.....

[Kaptain]

il y a 35 minutes, enki a dit :

Oui mais je parle post heresy avant de devenir cypher il a vu l'empereur quand c'était un simple humain 

 

Pré-hérésie donc, pas post.

Et c'est juste parce qu'il était un bon gros psyker en devenir. Je pense que ce passage a un rapport avec le pourquoi de la volonté de Cypher d'aller voir l'Empereur. Je pars du principe que Zahariel est toujours derrière le masque, et qu'il a fini par comprendre que l'Empereur a effacé sa mémoire, et il veut le voir pour savoir ce qui a été effacé.

Une motivation purement égoïste.

[enki]

C'est bien toujours lui 

[Kaptain]

Tu n'en sais rien, ça n'a jamais été explicitement dit. Le seul vague indice qui irait en ce sens est le coup du mot de code qui n'était connu officiellement que de 4 personnes. C'est léger, et absolument pas suffisant.

[enki]

il y a 59 minutes, Kaptain a dit :

Tu n'en sais rien, ça n'a jamais été explicitement dit. Le seul vague indice qui irait en ce sens est le coup du mot de code qui n'était connu officiellement que de 4 personnes. C'est léger, et absolument pas suffisant.

C'est dis dans une nouvelle de l'hérésie et sur les forum de lore on le redit 

[Kaptain]

Source ?

Parce que vraiment, ça ressemble à de l'habituelle auto-persuasion, alors que strictement rien de factuel n'est jamais venu trancher la question.