"Hawk-eyed archer" et "Look out sir"

[Kalios]

il y a 1 minute, Georges a dit :

Je pense que tu sous-estimes très fortement l'utilité. A ToW les sorciers sont très limités s'ils se retrouvent au CaC, ils ne peuvent plus lancer la majeure partie de leurs sorts et surtout ils ne peuvent plus dissiper. Donc tu n'as pas envie que ton sorcier se retrouve au CaC, donc tu n'as pas envie de le laisser toute la partie dans son chausson.

 

Aucun rapport avec connaître ton adversaire et sa liste. Après c'est comme tout, un joueur nain peut dire la même chose avec ses maîtres des runes avec les runes de dissipation à 25 pts qui puent quand il joue contre une armée sans magie, ça n'empêche pas qu'ils soient très utiles dans la majeure partie des cas.

Nan nan, j'ai déjà dit au dessus que j'étais d'accord avec l'utilité de forcer les mecs à rentrer dans un chausson. J'ai juste dit que ça ne serait pas toujours le cas, et que des fois, ben t'auras ton perso à 125 qui fera pas grand chose.

L'exemple de l'armée sans magie est quand même pas bien choisie, parce que à part truc très spécifique comme armée full khorne ou nains sans enclume du destin, tout le monde joue de la magie. Je ne me rappelle pas avoir jamais joué contre une armée sans magie depuis que j'ai commencé à jouer courant V5.

 

il y a 4 minutes, Georges a dit :

Sauf que ToW n'est pas la V8. En V6/7, jouer des mages en solo (au moins en milieu de gamme), c'était monnaie courante.

TOW n'est pas la V6/7 non plus. Et à part quelques microcosmes où des irréductibles jouent encore en V6 ou une autre version, tous les joueurs actifs de warhammer battle jouaient en V8 en son temps, et de par ce fait, ne jouaient pas de persos fragiles en solo dans la pampa.

 

il y a 7 minutes, Georges a dit :

Sans vouloir être méchant tu donnes un peu l'impression de pleurnicher pour un truc très banal. Tu ne joueras pas de waystalker si ça n'apporte pas d'avantage de forcer ton adversaire à garder ses personnages au chaud. Mais si c'est la méta, bah tu auras un putain d'avantage. Il y a plein d'entrées dans ce genre dans la plupart des livres d'armée.

Je ne le prends pas mal, parce que je ne pleurniche absolument pas, mais pour ça faudrait prendre le temps de me lire, donc je vais me répéter mais je ne VEUX PAS que le waystalker puisse tirer sans "attention messire", parce que ça serait trop fort, je vous rejoins là dessus à 100%

Je ne comprenais juste pas le pourquoi de sa règle, mais des exemples d'utilisation m'ont été donnés (perso à 3 pas forcé de se cacher, perso sur cheval dans petit régiment,..) et vous m'avez donc convaincu du fait que le perso a une utilité même avec l'attention messire.

 

il y a 5 minutes, Nekhro a dit :

C’est pourtant la question. Si l’Attention, Messire ! intervient plus tard, c’est qu’il n’y a pas d’interaction directe entre les deux règles. Si c’était la volonté des concepteurs, ils auraient rajouté l’interdiction de l’Attention, Messire ! i dans la règle Hawk-eyed Archer.Je te rappelle que, sans cette règle et suivant la configuration de l’unité du personnage, tu n’as pas qu’1 chance sur 6 de blesser le personnage, mais 0 car il est inciblable – et il y a toujours les autres possibilités comme les personnages solo trop loin d’unités amies.

 

Après, les intérêts c’est autre chose qui n’a rien à voir avec un problème de règle, et donc pas à être discuté dans cette section.

Oui oui on est bien d'accord. C'est juste que me semblait contre-intuitif, et je ne suis pas le seul car sur d'autres réseaux, énormément de gens ont posé la même question, et les débats sont en cours, comme ici !

 

J'ai envoyé l'email, dès que j'ai une réponse officielle, je la posterai ici, comme ça le débat sera clos

[Elnaeth]

Vous écharpez pas. La regle permet de cibler précisément une figurine. "Look out sir n'empèche pas de cibler précisément une figurine. Ca explique juste qu'un pélo s'est mis entre la fig précise et le tireur. 
Et ça permet quand meme a un champion d'unité de mourir non? Il ne bénéficie pas du look out sir lui. Si c'est un champion qui se trimballe avec 50pts d'OM c'est deja très fort.

 

  

il y a 5 minutes, Kalios a dit :

J'ai envoyé l'email, dès que j'ai une réponse officielle, je la posterai ici, comme ça le débat sera clos

Il ne répondront pas, je pense que c'est assez clair ainsi ^^

Modifié le 23 janvier par Elnaeth

[Kalios]

à l’instant, Elnaeth a dit :

Vous écharpez pas. La regle permet de cibler précisément une figurine. "Look out sir n'empèche pas de cibler précisément une figurine. Ca explique juste qu'un pélo s'est mis entre la fig précise et le tireur. 
Et ça permet quand meme a un champion d'unité de mourir non? Il ne bénéficie pas du look out sir lui. Si c'est un champion qui se trimballe avec 50pts d'OM c'est deja très fort.

On s'écharpe pas. Enfin en tout cas, pas de mon côté

SI, le champion d'unité a droit a l'attention messire aussi :

 

“Look Out, Sir!”:

If a champion is hit by a shooting attack,
and if there are five or more rank and file models in the unit,
the champion can make a “Look Out, Sir!” roll. To make a
“Look Out, Sir!” roll, roll a D6. On a roll of 1, the champion is
hit. On a roll of 2+, another member of the unit is hit in the
champion’s place.

[Elnaeth]

Ben c'est fort, sur un 1 ^^ Mais ca ne change pas l'interaction des règles. Tu vises le champion/perso ou autre. C'est ta règle d'Hawk eyed.

Un mec tente de s'interposer. Sur 1, c'est foiré et il meurt.

[Georges]

il y a 13 minutes, Kalios a dit :

Nan nan, j'ai déjà dit au dessus que j'étais d'accord avec l'utilité de forcer les mecs à rentrer dans un chausson. J'ai juste dit que ça ne serait pas toujours le cas, et que des fois, ben t'auras ton perso à 125 qui fera pas grand chose.

A peu près la valeur d'un petit héros sur pégase avec son épée tueur de monstres qui ne fera rien non plus si tu tombes contre un nain

 

Modifié le 23 janvier par Georges

[Kalios]

il y a 6 minutes, Elnaeth a dit :

Ben c'est fort, sur un 1 ^^ Mais ca ne change pas l'interaction des règles. Tu vises le champion/perso ou autre. C'est ta règle d'Hawk eyed.

Un mec tente de s'interposer. Sur 1, c'est foiré et il meurt.

Ouais ouais, à moins que GW dise le contraire, c'est comme ça qu'il faut le jouer, on est d'accord.

 

il y a 12 minutes, Elnaeth a dit :

Vous écharpez pas. La regle permet de cibler précisément une figurine. "Look out sir n'empèche pas de cibler précisément une figurine. Ca explique juste qu'un pélo s'est mis entre la fig précise et le tireur. 
Et ça permet quand meme a un champion d'unité de mourir non? Il ne bénéficie pas du look out sir lui. Si c'est un champion qui se trimballe avec 50pts d'OM c'est deja très fort.

 

  

Il ne répondront pas, je pense que c'est assez clair ainsi ^^

T'as été médisant, ils ont répondu :

 

 

Hello!

 

Thanks for sending your feedback to us. While we can’t send a personal reply, rest assured that your question will be read and taken into consideration when we’re writing the next set of FAQs

 

Autrement dit, soit on aura jamais de réponse officielle, soit dans une prochaine FAQ. A compter que j'ai aussi posé d'autres questions en même temps, pas que celle là.

 

il y a 3 minutes, Georges a dit :

A peu près la valeur d'un petit héros sur pégase avec son épée tueur de monstres qui ne fera rien non plus si tu tombes contre un nain

 

Oui c'est sûr, et c'est exactement pour ça que perso, je ne joue jamais ce genre de personnages, uniquement utile sous diverses conditions, je préfère faire des listes qui peuvent affronter tout et n'importe quoi

Modifié le 23 janvier par Kalios

[Hellfox]

il y a 1 minute, Kalios a dit :

Oui c'est sûr, et c'est exactement pour ça que perso, je ne joue jamais ce genre de personnages, uniquement utile sous diverses conditions, je préfère faire des listes qui peuvent affronter tout et n'importe quoi

Eternel débat entre une liste généraliste qui assure sur tout ou une liste spécialisée qui va enfoncer certaines armées. 

[Georges]

il y a 4 minutes, Kalios a dit :

Oui c'est sûr, et c'est exactement pour ça que perso, je ne joue jamais ce genre de personnages, uniquement utile sous diverses conditions, je préfère faire des listes qui peuvent affronter tout et n'importe quoi

Si tu vas en tournoi et que tu te fais rincer 5 fois par des archimages qui se baladent dans la pampa parce que tout le monde joue comme ça, tu les joueras au tournoi suivant. C'est juste une question de meta.

 

Et franchement le waystalker reste plus utile qu'une torpille anti-monstre (qui lui est franchement merdique s'il n'y a pas de monstre en face). Au minimum, tu peux forcer des attention messire pour tuer les champions ce qui peut complètement changer la gueule d'un combat (et oui plus possible de lancer un défi à l'homme arbre qui va enfoncer ton pack).

[Nekhro]

C’est une réponse automatique de GW.

[Kalios]

il y a 2 minutes, Georges a dit :

Si tu vas en tournoi et que tu te fais rincer 5 fois par des archimages qui se baladent dans la pampa parce que tout le monde joue comme ça, tu les joueras au tournoi suivant. C'est juste une question de meta.

 

Et franchement le waystalker reste plus utile qu'une torpille anti-monstre (qui lui est franchement merdique s'il n'y a pas de monstre en face). Au minimum, tu peux forcer des attention messire pour tuer les champions ce qui peut complètement changer la gueule d'un combat (et oui plus possible de lancer un défi à l'homme arbre qui va enfoncer ton pack).

Ca serait vraiment pas de chatte de jouer 5 fois contre un haut-elfe :D, mais oui je vois où tu veux en venir. Et en effet, la meta décidera du sort de cette entrée (et de beaucoup d'autres). On verra sur les prochains mois ce que ça va donner !

 

il y a 1 minute, Nekhro a dit :

C’est une réponse automatique de GW.

Oui oui, j'avais bien compris, parce que la suite du message c'était du blabla générique "jetez un dé si vous vous mettez pas d'accord", etc...

J'ai aussi posé la question pour le combo arc de loren + les flèches qui donnent tirs multiple (2), pour savoir si c'est possible, et comment ça marche.

[Elnaeth]

il y a 24 minutes, Kalios a dit :

T'as été médisant, ils ont répondu :

 

il y a 16 minutes, Nekhro a dit :

C’est une réponse automatique de GW.

 

oups  

 

 

Honnetement vis a vis de TOW, j'ai peur que justement avec la démocratisation du net, discord, le hobby avec des liste et analyse méta, on voit fleurrir des liste type et moins de diversité dans le jeu et la façon de jouer. Parce que en tournois, vous aller en voir de la fourberie qui empeche de charger derriere un muret, des arbalètes a loup funeste, des redirection et tout !

 

[Zangdharr]

il y a 3 minutes, Elnaeth a dit :

Honnetement vis a vis de TOW, j'ai peur que justement avec la démocratisation du net, discord, le hobby avec des liste et analyse méta, on voit fleurrir des liste type et moins de diversité dans le jeu et la façon de jouer. Parce que en tournois, vous aller en voir de la fourberie qui empeche de charger derriere un muret, des arbalètes a loup funeste, des redirection et tout !

 

ça sera pas pire que ce que ça a pu être, le jeux est même plus permissif sur les mouvement avec les déplacement latéraux et les coin d'unité qui peuvent en chevaucher une autre pendant une roue ou une reformation 

 

Mais on verra refleurir l'ultime débat garageux/tournoyeux xD
Parce qu'on échappe pas à son destin... 

[maemon]

il y a 11 minutes, Elnaeth a dit :

Honnetement vis a vis de TOW, j'ai peur que justement avec la démocratisation du net, discord, le hobby avec des liste et analyse méta, on voit fleurrir des liste type et moins de diversité dans le jeu et la façon de jouer. Parce que en tournois, vous aller en voir de la fourberie qui empeche de charger derriere un muret, des arbalètes a loup funeste, des redirection et tout !

 

sur ce points là c'est l'équilibrage qui décide.

 

si toutes les entrés de chaque armées sont aussi viable les une que les autres alors il y aura de toute si un type d'entré spécifique est au dessus des autres pour diverse raison, alors dans les gros tournois sans limitation il y aura une meta qui se mettra en place s'appuyant sur les entrées dites forte/rentable/ce que tu veux.

 

Après libre à chaque joueur de ce mettre d'accord pour les parties amicales en avance pour éviter certains abus.

Modifié le 23 janvier par maemon

[Orcrist]

Le waystalker aura au moins un intérêt, celui de prendre une unité de forestiers. Et il peut cibler les persos qui sont à côté des packs et se pensent en sécurité, c'est toujours un gros plus. Si une figurine bénéficie d'attention messire ça ne vaut pas le coup de la cibler, c'est comme si elle avait une invu à 2+ en plus de toutes ses autres sauvegardes.

Modifié le 23 janvier par Orcrist

[Bouchon82]

Salut, je pense et de ce que j'ai vu sur internet (Reddit), la règle "Look Out Sir" marche sur le tir de snipe, et heureusement d'ailleurs .

Par contre, Swiftshiver shards marche (à priori) avec l'Arc de Loren car Arc Asrai, donc tu peux faire tester plusieur fois par tour le Look Out Sir, ce n'est pas rien.

[Orcrist]

La règle permet de cibler n'importe figurine, mais est-ce qu'on a le droit de l'utiliser avec autre chose qu'un arc ? Je pense à l'anneau rubis de ruine qui permet de lancer une boule de feu.

[Fumeterre]

En relisant la règle, je pense que c'est valide. Elle permet à la figurine de cible une autre figurine spécifiquement sans tenir compte des règles de base. Pas de mention lié à un équipement particulier. 

Modifié le 25 janvier par Fumeterre

[Georges]

La question a déjà été pas mal débattue sur les forum anglais. La réponse me semble imparable : en RAW je ne vois pas comment ça pourrait ne pas s'appliquer. 

 

Donc oui le waystalker peut cibler un personnage avec son anneau rubis de ruine.

[Orcrist]

Merci pour votre réponse. Donc pour un perso sniper de mage on a deux choix qui ont l'air pas mal, soit avec l'anneau rubis de ruine, soit avec l'arc de Loren et les flèches à tir multiple.

[Fumeterre]

Pour l'anneau rubis de ruine, je trouve que c'est pas si efficace que cela pour chasser des mages. Sorcier niveau 2 mais tu peux être dissiper si je me trompes pas. Et avec une chance sur deux de base de passer le sort avant tentative de dissipation. 

Pour l'arc de Loren j'ai fait des petits tests entre les flèches à tir multiples et les flèches PA-2 contre de l'endu 4 ou 5. Avec les flèches tirs multiples, il y a souvent une touche qui blesse et non sauvegardée. Avec les PA-2 il y a souvent zero touches mais plus de cas ou les deux tirs blessent mortellement. 

Si armée avec des héros à forte endu je partirai sur tir multiple, à faible endu je partirai sur PA-2.

 

 

[Virgilejr]

Alors je ne sais pas si je suis à coté de la plaque mais peut être que l'intérêt de cette règle n'est pas juste de sniper les personnages, il y a une règle qui permet à une unité d'avoir ses membres avec des équipement différents. Sachant que les perte ce font sur le type de figurine la plus représenter, on peut par exemple avec une unité d'orque noir avec bouclier pour mieux tenir, et avec qqls orc noirs avoir une arme à deux main histoire de taper le plus fort possible. Avec cette règle on pourrait par exemple sniper les orc noir à deux main qui eux n'ont pas la règle "attention messire".

 

Bref il semble il y avoir une certaines profondeur dans les nouvelles règles que l'on ne maitrise pas encore.

[Georges]

Ça semble vraiment pas dingue puisque les tirs doivent déjà être répartis à égalité entre les équipements. Il n'y aura pas que 3 orques noirs avec des armes à deux mains, sinon tu les perds vite fait au tir.

 

Les pertes à la majorité c'est que le corps à corps 

[Virgilejr]

il y a 19 minutes, Georges a dit :

Ça semble vraiment pas dingue puisque les tirs doivent déjà être répartis à égalité entre les équipements. Il n'y aura pas que 3 orques noirs avec des armes à deux mains, sinon tu les perds vite fait au tir.

 

Les pertes à la majorité c'est que le corps à corps 

Alors encore une fois je reste prudent, je ne sais pas si c'est moi qui interprète mal mais:

 

"Hawk-eyed Archer :
A model with this special rule can target any enemy character it can draw a line of sight
to, regardless of the usual rules for targeting Lone characters. In addition, a model with
this special rule can target a specific model within its target unit, such as a champion or
a character."

 

ça semble clair non ? ou c'est moi qui est du mal? un perso avec cette rêgles devrait pouvoir sniper les orques noir à deux mains non?

[JB]

les gars , la règle snipe les PERSONNAGES, pas les figs du rang....

[Virgilejr]

Il y a 11 heures, JB a dit :

les gars , la règle snipe les PERSONNAGES, pas les figs du rang....

" In addition, a model with

this special rule can target a specific model within its target unit, such as a champion or

a character."

 

"Target a specific model" ça a pas l'air de target que les personnages, mais bien les modèles souhaité.

Modifié le 26 janvier par Virgilejr