[V10] Thousands Sons codex, battleforce et nouvelle patrouille en preco samedi 17

[skuleth]

C'est moi où le détachement demon est ultra sexy ?

Cumulé au fait que tu ne perds plus les avantages, miam.

[SexyTartiflette]

Il y a 12 heures, Warthog2 a dit :

il suffit de voir les réactions mitigés, en terme de figurine, qu'on produit les Eightbound, puis un peu moins les Flawless Blade (ses derniers ayant eu davantage de popularité), beaucoup regrettant qu'ils aient pris la place considéré comme légitime des héritiers des Terminator de l'hérésie.

 

Note que les Flawless blade sont eux aussi issu de 30k : Ce sont les Palatines blades avec des épées démoniaques

[atomik_horses]

C'est quand même fou que le codex ait déjà fuité à 100%. GW va faire la tronche car ça diminue vite la hype de l'armée quand on sait 15 jours avant que le codex semble moins fort sur une première lecture.

Magnus qui perd son +1 touche et +1 bless et le dommbolt qui se fait nerf. Rien que ça, et devoir réfléchir sur des nouveaux détachements avec une nouvelle règle d'armée, c'est chaud...

 

[Wulfen888]

il y a 30 minutes, atomik_horses a dit :

C'est quand même fou que le codex ait déjà fuité à 100%. GW va faire la tronche car ça diminue vite la hype de l'armée quand on sait 15 jours avant que le codex semble moins fort sur une première lecture.

Magnus qui perd son +1 touche et +1 bless et le dommbolt qui se fait nerf. Rien que ça, et devoir réfléchir sur des nouveaux détachements avec une nouvelle règle d'armée, c'est chaud...

Mise à part pour les hardcores gamers tout le monde s'en fout non ? Un leak à 48h du grand reveal je vois pas ce que ça peut leur faire en soit. Trois gugus qui vont suranalyser le bouquin et pas l'acheter, l'auraient pas acheté plus après analyse du bail à 11h samedi.

En plus les nerfs des codex par rapport à l'index c'est plutot la norme cette édition donc bon.

Edit : les WE et DG avaient fuité bien avant genre quasi une semaine avant la preco de tête.

Modifié vendredi à 08:50 par Wulfen888

[SexyTartiflette]

il y a 57 minutes, Wulfen888 a dit :

Mise à part pour les hardcores gamers tout le monde s'en fout non ? Un leak à 48h du grand reveal je vois pas ce que ça peut leur faire en soit. Trois gugus qui vont suranalyser le bouquin et pas l'acheter, l'auraient pas acheté plus après analyse du bail à 11h samedi.

 

Oui je confirmes. 

 

Tu dois avoir une infime partie de la communauté à regarder ces leaks. Et ceux là si c'était pas les leaks, ça aurait été la preview du codex Youtube/article sortant samedi. Dans tous les cas ils auront toutes les informations avant la sortie du codex et ça ne changera en rien leur décision d'acheter le codex ou pas.

Ca ne change rien. 

 

Et "diminuer la hype de l'armée parce que le codex n'est pas fort". Alors celle là..

C'est vrai que la hype était au maximum quand on était en plein power creep avec des codex toujours plus pétés. 

Modifié vendredi à 09:47 par SexyTartiflette

[Warthog2]

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Et "diminuer la hype de l'armée parce que le codex n'est pas fort". Alors celle là..

C'est vrai que la hype était au maximum quand on était en plein power creep avec des codex toujours plus pétés. 

Alors quand on voit a quel point la DG a été couverte en long, large et travers pendant que les WE sont resté en éclipse, oui clairement, la puissance d'un codex fait partie de la hype dans tous les sens du terme...

 

Il y a 5 heures, SexyTartiflette a dit :

 

Note que les Flawless blade sont eux aussi issu de 30k : Ce sont les Palatines blades avec des épées démoniaques

Alors j'avoue n'avoir pas lu l'histo car je fait pas les EC, mais le lien filial, en dehors des armes peut-être, n'est pas évident a l'oeil... Ceci dit, c'est toujours mieux que les Eightbound oui.

[SexyTartiflette]

il y a 9 minutes, Warthog2 a dit :

Alors quand on voit a quel point la DG a été couverte en long, large et travers pendant que les WE sont resté en éclipse, oui clairement, la puissance d'un codex fait partie de la hype dans tous les sens du terme...

 

Quand on voit à quelle point la V9 a été détesté avec son powercreeping. Je persiste et signe. Rendre des codex "toujours plus fort" c'est le meilleur moyen à moyen/long terme de détruire la hype. 

Et puis là tu ne compare pas un codex "normal" avec un codex "fort". Mais surtout un codex "nul à chier" (enfin c'est ce qu'en dit mon meilleur pote qui joue les WE en compétitif, et d'après ce qu'il me dit le codex WE en l'état ne tend pas vers le sacro saint 50% de taux de victoire. Ce qui suffit à expliquer le manque de hype. 

 

il y a 11 minutes, Warthog2 a dit :

Alors j'avoue n'avoir pas lu l'histo car je fait pas les EC, mais le lien filial, en dehors des armes peut-être, n'est pas évident a l'oeil...

 

C'est justement ce qui est parfait. Il ne s'agit pas d'une figurine 30k purement repompé pour 40k (hein les scarabs). Mais d'une fillilation en clin d'oeil. Si tu te demandais pourquoi les Flawless ont une épaulière argentée : 

 

 

[Kielran]

il y a 26 minutes, Warthog2 a dit :

Alors quand on voit a quel point la DG a été couverte en long, large et travers pendant que les WE sont resté en éclipse, oui clairement, la puissance d'un codex fait partie de la hype dans tous les sens du terme

C'est d'autant plus visible que les deux codex n ont pas plus qu une fig en nouveauté et qu'ils sortent même temps. Toutes les revues youtube font la comparaison. Et ça finit invariablement par : mortarion enfonce angron. Et donc la DG enfonce les WE. Beaucoup de gens font le raccourcit de commencer par comparer les profils des thons de chaque codex. La reaction a chaud a la sortie d'un codex ça sera toujours d'aller verifier si l unité emblematique du codex est pété ou pas. C'est un raccourcit sur la prise de temperature du codex. Ici c'est magnus qui sert de thermometre. 

 

C'est donc une lecture a chaud. c'est la hype. C'est pousse a l'achat impulsif mais est ce que l'acheteur impulsif va poursuivre sur cette armée jusqu a 2k pts ? 

 

Je dirais plutôt que ce sont des armées tres extreme dans leur style de jeu et au visuel tres fort. Je suis pas sur que l'on commence ces armées pour leur potentiel de top tier. Ou du moins tres peu de personne. Et qui plus pas le genre de perdonne a acheter toute la gamme de l'armée. Donc pas la cible du modele marketing. Donc pas le client definit comme prioritaire.

 

Pour en revenir au Thousand la vrai question que je me pose c'est que pensent les joueurs a jeu tricky de la simplification de la regle d'armée. Perso, de voir mon plan de jeu sr voir restreindre a 4 options et asujetti a la dependance d'un jet de dés craquable avec retour de flamme en plus me degouterais un peu de devoir abandonner l'index. Vos avis ?

 

Modifié vendredi à 12:18 par Kielran

[Wulfen888]

Le gros problème des WE c'est surtout qu'ils ont un demi codex comparé à la DG qui a eu le droit au meilleur traitement des légions des 4 dieux, c'est sur que ça fait tache en terme de diversité de gameplay rien que ça...

[Kielran]

il y a 9 minutes, Wulfen888 a dit :

Le gros problème des WE c'est surtout qu'ils ont un demi codex comparé à la DG qui a eu le droit au meilleur traitement des légions des 4 dieux, c'est sur que ça fait tache en terme de diversité de gameplay rien que ça...

Les sortir en même temps devait vraiment etre une contrainte de calendrier. L'année où on gw a sortie a la hate 5 codex chaos en 3 mois et a foirer 5 fois la hype en ne laissant pas les clients budgetiser plusieurs armees de meme bord.

 

Ca peux expliquer le peu de nouveauté. Gw se les garde pour voir si ça vaudra le coup de les mettre en prod en se basant sur les ventes de codex et patrouilles.

 

En quelque sorte, mettre les codex en concurrence pour vour qui va meriter des nouveautés a la prochaine edition.

 

 

Modifié vendredi à 12:28 par Kielran

[Neji Tanouki]

C’est un test psy (ou charges warp) qui fait donc son retour. Étonnant, oui. Les joueurs compétitifs ne vont pas apprécier cet aléas supplémentaire c’est certain.

 

Maintenant ce que je constate c’est que Magnus et surtout Ahriman semblent (je dis bien semblent) ne plus être que l’ombre d’eux-mêmes.

Ils y a moins de sorts.

Un détachement tzaangor c’est super sur le papier quand c’est bien fait ce qui ne semble pas acquis ici.

Les nouveaux robots ont un design contestés.

…

 

Sans parler de power creep pour terminer la conversation, on peut tout de même relever qu’il n’y a, à ce stade, pas ou peu d’éléments permettant de se hyper avec ce codex. 

[atomik_horses]

il y a 13 minutes, Warthog2 a dit :

Alors quand on voit a quel point la DG a été couverte en long, large et travers pendant que les WE sont resté en éclipse, oui clairement, la puissance d'un codex fait partie de la hype dans tous les sens du terme...

Merci.
 

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Et "diminuer la hype de l'armée parce que le codex n'est pas fort". Alors celle là..

ça serait bien de répondre de manière non condescendante et non argumentée...

Même si certain regarde les vidéos d'analyse, ce sont les boites en préco qui seront pénalisées au niveau des ventes. Car entre avoir la sortie à 11h de la vidéo d'analyse et la préco à la même heure avec une boite ultra rare, grand nombre vont acheter la boite sans regarder l'analyse. Si t'as 48h pour zieuter avant le codex, je peux te dire que bon nombre de gens ne vont pas acheter.
J'ai 6 armées et je suis pas le seul dans ce cas. Je pense que je peux me passer du codex et des nouvelles figurines TS car d'autres façons de jouer vont m'aller. Avec de la hype, je me serait peut être pris une boite de robot ou les 10 rubric qu'il me manque pour faire une troisième unité de LF.

Pour l'acheteur, si le codex l'intéresse, hop il a envie de faire l'armée ou de la compléter, et hop il achète la boite que GW s'amuse à sortir en édition ultra limitée. ça c'est un fait.

 

D'ailleurs, la preuve avec les Emperor Children. Tout le monde trouvait l'armée forte. Elle est sortie, giga hype sur Lucius et sa datasheet. Le personnage était en rupture de stock partout. Je mettrai ma main à coupé que les gens frustré de ne pas l'avoir ont commandé des seigneurs de l'excès ou kakophonique en attendant le restock. Idem pour les eldars.

Le fait d'analyser le codex en amont, la personne ne fera pas l'effort de se rendre sur le site pour voir les nouvelles figurines. Moins de traffic sur le site de games = moins d'achat. Tous les specialistes d'e-commerce te diront la même chose.


De plus, rappelons le leak d'Angron qui a été forcé sur warhammer-community, quand t'as ce genre d'annonce en dehors de gros évènement, ça fait clairement moins classe et ça donne moins envie que lors d'une grosse manifestation.
Exemple plus récent avec la nouvelle boite HH dont je suis joueur occasionnel. C'est bien la boite est leak, mais l'effet de surprise/annonce en moins, et pleins d'avis négatif vis à vis du look des figs font que je sais déjà que je ne prendrais pas la boite. Alors que sur une grosse annonce, j'aurais pus avoir la hype et dire à mes proches d'un ton enjoué de s'y mettre!

Mon premier commentaire portait sur le fait que c'est quand même inquiétant tout les leaks du moment et de cette ampleur!

[Freko]

Perso, je suis ravis tous les changements annoncés. J'ai commencer TS pour les rubric, les totors, et magnus. 

Et je vais enfin pouvoir en mettre plein dans mes listes.
La règle index était trop forte, et les points des différentes entrées étaient monté si haut, que un joueur moyen comme moi se faisais laver a chaque partie, et c'est pas hyper marrant.

Là, on va pouvoir mettre plus de fig sur table, et plus varier les plaisir. 
La nouvelle règle d'armée est moins forte, c'est claire, mais pas nul pour autant. Bref, j'ai vraiment hate d'avoir le codex en main!!

 

Pour ce qui est des nouvelles fig, elles sont OK.  

[Kielran]

il y a 8 minutes, atomik_horses a dit :

Mon premier commentaire portait sur le fait que c'est quand même inquiétant tout les leaks du moment et de cette ampleur!

Le plus fou c'est la faq des points qui fuite avant la fuite des points codex. C'est meme plus de l'obsolescence instantanée, c'est de l'obsolescence pre existante constatée. On est dans le niveau du bullchit quantique. Tres drôle que ça tombe sur l armée du dieu du changement...

Modifié vendredi à 12:39 par Kielran

[Wulfen888]

il y a 3 minutes, atomik_horses a dit :

Mon premier commentaire portait sur le fait que c'est quand même inquiétant tout les leaks du moment et de cette ampleur!

Beh tous les codex leaks peu ou prou la semaine d'avant la préco parce que les influenceurs et autres reçoivent le matériel promotionnel. L'arcane journal ES a leak aussi il est sur yt avec tout. Évidemment que ça doit casser les couilles à GW dans son plan com mais à un moment le pour/contre est fait et doit être rentable pour eux. (Je parle des leaks de codex pas des leaks de reveal avant l'heure c'est autre chose.)

Perso je préférerais des clients qui se sentent pas niquer parce qu'ils ont fait des achats raisonnables avec des bonnes infos que des clients déçus et revanchards passés la hype mais bon...

à l’instant, Kielran a dit :

Le plus fou c'est la faq des points qui fuite avant les points codex. C'est meme plus de l'obsolescence instantanée, c'est de l'obsolescence pre existante constatée. On est dans le niveau du bullchit quantique. Tres drôle que ça tombe sur l armée du dieu du changement...

Bah même chose art of war, goonhammer et d'autre l'ont en avance donc ils en parlent à la review du codex dtf et la en l’occurrence c'est GW qui a merdé en mettant en ligne la version maj pour les espagnols.

[manu21]

Il y a 6 heures, Warthog2 a dit :

Alors quand on voit a quel point la DG a été couverte en long, large et travers pendant que les WE sont resté en éclipse, oui clairement, la puissance d'un codex fait partie de la hype dans tous les sens du terme...

Pourtant sur le site de GW, les 2 ont ete traites de la meme facon. Ne suivant pas les videos youtube sur les sorties 40k, j'ai pas vu cette difference de traitement perso.

Et de ce fait, la puissance d'un codex m'en touche une sans faire bouger l'autre niveau hype.

 

La hype au final, c'est "excessive publicity, claims, or interest surrounding something." (si j'en refere a google). Donc dire que la force d'un codex est moteur de hype .... je te repondrai que c'est uniquement le cas si la force d'un codex est ce qui t'interesse >.<

Perso, c'est le modelisme qui fait tout, et le regle je m'en tamponne. (tu noteras, la puissance du codex je m'en fout, donc je regarde pas de video traitant de la puissance des codex et ca n'affecte pas ma hype, alors que toi ca t'interesse, donc tu regardes les videos, et donc ca affecte ta hype. ..... de la a dire qu'il y a un lien de cause a effet, et une difference de centre d'interet, il n'y a qu'un pas. Et le fait que TU vois surtout ca, c'est aussi lie a ton mode de consomation et ton interet personnel dans le hobby qui fait que tu vas rencontrer et discuter avec des gens qui ont le meme mode de consommation que toi, donc vous vous retrouvez entre personnes qui "confirmez" vos impressions).

 

Perso, la DG me hype plus que le WE (alors que les regles je m'en fout hein), pour la seule et unique raison que le perso DG est, a mon gout, hyper classe, alors que le perso WE est totalement oubliable (je suis pas fan des eightbound en general). Faudrait meme que je vois si je peux pas me faire un master of execution WE sur la base de ce perso DG et son flow de dingue. De meme, j'etais hype par les EC pour leur flow (moins le cas pour les flawless blade, et meme si je trouve Lucius sympa, la fig m'interesse pas plus que ca, vu que j'aime pas trop avoir des persos nommes en plus), mais je ne suis pas super interesse par les robots TS. Et tu pourras leur mettre les regles les plus petees qui existent que les fig me plairont toujours pas ..... donc 0 hype.

 

Il y a 6 heures, atomik_horses a dit :

Même si certain regarde les vidéos d'analyse, ce sont les boites en préco qui seront pénalisées au niveau des ventes. Car entre avoir la sortie à 11h de la vidéo d'analyse et la préco à la même heure avec une boite ultra rare, grand nombre vont acheter la boite sans regarder l'analyse. Si t'as 48h pour zieuter avant le codex, je peux te dire que bon nombre de gens ne vont pas acheter.
J'ai 6 armées et je suis pas le seul dans ce cas. Je pense que je peux me passer du codex et des nouvelles figurines TS car d'autres façons de jouer vont m'aller. Avec de la hype, je me serait peut être pris une boite de robot ou les 10 rubric qu'il me manque pour faire une troisième unité de LF.

Je sais pas. Si t'as 2000 boites de dispo, et que tu as 10.000 personnes interessee, si t'as 3.000 joueurs qui s'en detournent, tu as encore 7.000 acheteurs potentiels. Si ta boite est bien foutue, elle va interesser des gens. Point. Peu importe les regles de l'armee. Entre les collectionneurs, les peintres, le joueurs occasionnel qui aiment le fluff/les fig et qui font avec peu importe les regles. Preneur il y aura. Si la boite est mal concue, elle va rester sur les bras, peu importe la puissance du codex.

 

Il y a 6 heures, atomik_horses a dit :

Pour l'acheteur, si le codex l'intéresse, hop il a envie de faire l'armée ou de la compléter, et hop il achète la boite que GW s'amuse à sortir en édition ultra limitée. ça c'est un fait.

J'aurai plutot dit: Pour l'acheteur, si l'armee l'interesse, hop, il a envie de la commencer ou de la completer, et hop il achete la boite. Peu importe que l'armee l'interesse pour la puissance du codex, la beaute des fig, le fluff de la faction etc.

 

Il y a 6 heures, atomik_horses a dit :

D'ailleurs, la preuve avec les Emperor Children. Tout le monde trouvait l'armée forte. Elle est sortie, giga hype sur Lucius et sa datasheet. Le personnage était en rupture de stock partout. Je mettrai ma main à coupé que les gens frustré de ne pas l'avoir ont commandé des seigneurs de l'excès ou kakophonique en attendant le restock.

Juste parce que j'aime pas les generalites hein: J'ai jamais trouve l'arme forte, car j'ai AUCUNE idee de ses regles. 0, nada, nothing, que pouick. Ca m'empeche pas de me faire une armee avec 3 unites de base, 2 Noise, 1 Flawless, 1 sorcier, 1 Seigneur, 1 Pred (yep, apparemment il est meme pas dans le dex), et peut-etre un metabrutus quand la collection hachette sortira. Par la meme, je me prends des avions LI/AI, et je vais m'imprimer des vaisseaux BFG pour aller avec. Lucius, Fig jolie, mais sans plus a mon gout, AUCUNE idee de ses regles (encore une fois), et je ne vais pas le prendre quoiqu'il arrive. Mais je peux comprendre aussi que c'est un joli defis de peinture avec les textures et tout, donc je vois totalement des peintres prendre cette fig juste pour le plaisir.

Et je pense n'etre une exception ni sur ce forum, ni dans la vie.  (attention, je ne remet pas en cause que les regles peuvent etre un moteur de vente et de hype, je remet en cause cette idee que c'est systematique, comme tu sembles (ainsi que d'autres) le dire).

 

Il y a 6 heures, atomik_horses a dit :

Le fait d'analyser le codex en amont, la personne ne fera pas l'effort de se rendre sur le site pour voir les nouvelles figurines. Moins de traffic sur le site de games = moins d'achat. Tous les specialistes d'e-commerce te diront la même chose.

Pas besoin d'aller sur le site pour "voir les nouvelles fig" ... on les voit toutes qq temps en avance. Les gens interesses par les fig (par opposition a ceux interesses par les regles) savent deja lors des reveal ce qu'ils vont prendre. Ils attendent juste de voir si les differentes boites vaudront le coup et sur lesquelles craquer. Alors que ceux interesses par les regles vont attendre les fuite/videos youtube, et prendre ce qui semble bon. Encore une fois, un meme hobby, differents moteurs.

 

du coup,

Il y a 9 heures, SexyTartiflette a dit :

Et "diminuer la hype de l'armée parce que le codex n'est pas fort". Alors celle là..

Il y a 6 heures, atomik_horses a dit :

ça serait bien de répondre de manière non condescendante et non argumentée...

Le message me semblait ni condescendant, ni necessairement loin de la realite. La hype depend de votre facon de concommer le hobby, donc il serait bien de rester un peu plus ouvert sur ce point, et ne pas ramener le mode de consommation uniquement au sien comme seule et unique facon de faire . Le mien existe en parrallele du votre, et n'a pourtant rien a voir, et on achete les meme bouts de plastique quand meme.

 

Manu

[Warthog2]

il y a 29 minutes, manu21 a dit :

Pourtant sur le site de GW, les 2 ont ete traites de la meme facon. Ne suivant pas les videos youtube sur les sorties 40k, j'ai pas vu cette difference de traitement perso.

Et de ce fait, la puissance d'un codex m'en touche une sans faire bouger l'autre niveau hype.

 

La hype au final, c'est "excessive publicity, claims, or interest surrounding something." (si j'en refere a google). Donc dire que la force d'un codex est moteur de hype .... je te repondrai que c'est uniquement le cas si la force d'un codex est ce qui t'interesse >.<

Perso, c'est le modelisme qui fait tout, et le regle je m'en tamponne. (tu noteras, la puissance du codex je m'en fout, donc je regarde pas de video traitant de la puissance des codex et ca n'affecte pas ma hype, alors que toi ca t'interesse, donc tu regardes les videos, et donc ca affecte ta hype. ..... de la a dire qu'il y a un lien de cause a effet, et une difference de centre d'interet, il n'y a qu'un pas. Et le fait que TU vois surtout ca, c'est aussi lie a ton mode de consomation et ton interet personnel dans le hobby qui fait que tu vas rencontrer et discuter avec des gens qui ont le meme mode de consommation que toi, donc vous vous retrouvez entre personnes qui "confirmez" vos impressions).

 

Perso, la DG me hype plus que le WE (alors que les regles je m'en fout hein), pour la seule et unique raison que le perso DG est, a mon gout, hyper classe, alors que le perso WE est totalement oubliable (je suis pas fan des eightbound en general). Faudrait meme que je vois si je peux pas me faire un master of execution WE sur la base de ce perso DG et son flow de dingue. De meme, j'etais hype par les EC pour leur flow (moins le cas pour les flawless blade, et meme si je trouve Lucius sympa, la fig m'interesse pas plus que ca, vu que j'aime pas trop avoir des persos nommes en plus), mais je ne suis pas super interesse par les robots TS. Et tu pourras leur mettre les regles les plus petees qui existent que les fig me plairont toujours pas ..... donc 0 hype.

Alors si tu veux parler de la façon dont GW a couvert les deux dans sa communication, elle a été en effet égale. Mais la Hype n'est pas seulement entretenu par le producteur du contenu, elle dépend également de la réaction de la communauté et de la façon dont elle s'empare du contenu. De façon générale, effectivement, même en terme de modélisme, le perso DG a davantage convaincu que celui WE (notamment parce que dans une tradition bizarre, GW n'a jamais montrer avant très tard la tête avec masque, qui efficace la barbe a huit point bizarre de la fig tête nue et lui fait déjà gagner plus de charisme), mais il est évident qu'une grande partie de la communauté a été davantage convaincu par la partie DG pour sa puissance plutôt que pour sa nature : FWS en a été une illustration parfaite, avec vidéo d'analyse du codex + deux rapport de bataille durant la précommande, alors que la vidéo d'analyse des WE a attendu la sortie officielle, et hier, rapport de bataille en direct sur Twitch... Encore la DG.

 

La communauté participe a l'entretien de la hype, et elle a choisit son camp, et face a deux sorties avec une seule figurine, il est difficile de dire que le modélisme l'a emporter sur le reste. Le bataillon DG a été en rupture de stock le jour de la précommande, celui WE est toujours disponible. Alors certes, la composition de celle DG était meilleure pour être un start d'armée, mais je doute tout de même que le différentiel de puissance n'est pas joué entre les deux. Personnellement, cela m'a... Arranger, car je voulais la WE et pas la DG, pas besoin de me battre pour le contenu que je voulais. En revanche, l'absence de contenu sur les WE, y compris sur des chaines ou l'on est clairement pas sur du try hard, ou sur les guides de peintures, cela... Bah cela m'a davantage ennuyé oui.

 

Il y a 8 heures, SexyTartiflette a dit :

 

Quand on voit à quelle point la V9 a été détesté avec son powercreeping. Je persiste et signe. Rendre des codex "toujours plus fort" c'est le meilleur moyen à moyen/long terme de détruire la hype. 

Et puis là tu ne compare pas un codex "normal" avec un codex "fort". Mais surtout un codex "nul à chier" (enfin c'est ce qu'en dit mon meilleur pote qui joue les WE en compétitif, et d'après ce qu'il me dit le codex WE en l'état ne tend pas vers le sacro saint 50% de taux de victoire. Ce qui suffit à expliquer le manque de hype.

Honnêtement, je dirais que tu me donne plutôt des grains a moudre pour deux raisons :

 

1 / Oui, les joueurs ont râler en V9... Mais plutôt que de "bannir" les codex cheaté des tournois le temps que GW équilibre la vague power creep, bah beaucoup ont juste switch Custodes, Tyrannide, Eldar et Votann, et GW a donc fait son beurre... Tout le contenu produit tournait autour de ses armées, et toutes les entrées super forte ont été en rupture de stock... Jusqu'à-ce qu'elles ne fassent plus partie de la sacrosainte Meta. Cela a été particulièrement visible avec les Eightbound d'ailleurs : je n'ai pas réussi a en acheter entre leur sortie et ... Septembre, soit après le début de la V10 alors que l'index WE était pénalisé par ses couts en points trop haut...

 

2 / Les données sur les WE seront difficile a analyser pour plusieurs raisons : la plus évidente étant que vu que le codex a la réputation d'être moins bon que l'index, il aura de facto un pickrate plus faible. Les analyses ne sont pas si désastreuse jusqu'ici, signalant surtout un gameplay différent de l'index et donc une période d'adaptation nécessaire. Le DG a aussi cela, mais comme tout ou presque est stupidement fort... Bah la courbe d'apprentissage est plus faible.

 

Il y a 8 heures, SexyTartiflette a dit :

C'est justement ce qui est parfait. Il ne s'agit pas d'une figurine 30k purement repompé pour 40k (hein les scarabs). Mais d'une fillilation en clin d'oeil. Si tu te demandais pourquoi les Flawless ont une épaulière argentée : 

 

 

Sur ce point là, on ne sera jamais d'accord, pour moi, c'est un miss absolu : si l'on joue des légions, c'est bien pour garder un lien de filiation entre les deux, et là, l'épée est la seule a vraiment rappeler les Palatines Blades... Mais on est sur un goût personnel pur et dur ici, c'est une discussion qui ne mènera nulle part.

[manu21]

il y a une heure, Warthog2 a dit :

De façon générale, effectivement, même en terme de modélisme, le perso DG a davantage convaincu que celui WE (notamment parce que dans une tradition bizarre, GW n'a jamais montrer avant très tard la tête avec masque, qui efficace la barbe a huit point bizarre de la fig tête nue et lui fait déjà gagner plus de charisme), mais il est évident qu'une grande partie de la communauté a été davantage convaincu par la partie DG pour sa puissance plutôt que pour sa nature : FWS en a été une illustration parfaite, avec vidéo d'analyse du codex + deux rapport de bataille durant la précommande, alors que la vidéo d'analyse des WE a attendu la sortie officielle, et hier, rapport de bataille en direct sur Twitch... Encore la DG. 

Alors oui la hyper est entretenue par la commu (ou pas, moi, je me hyper solo XD), mais dans un système où les gens se hype les uns les autres par rapport à ce qui les intéresse. Et force est de constater que généralement, la commu "joueur" et donc attirée par les règles va avoir beaucoup plus de discussion. Ça va échanger les règles, les strats, les combos. Alors que bon, pour le modelisme, c'est pas comme si tu vas en parler 3h vu que c'est beaucoup plus subjectif et moins tangible. Donc les joueurs peuvent entretenir la hyper plus lgtps.

Mais je veux juste revenir sur le point où tu dis que la DG a surtout convaincu pour ses règles.... alors que tu dis toi même que elle a aussi bien plus convaincu pour la fig que le WE. Les Eightbound sont mal aimés car déjà, ils ont pris la place que beaucoup de gens attiré par le fluff revendiquent revenir légitimement aux Red Butcher (et je suis de ceux là), leur design est "moyen" (avis perso), et le perso est une version trop ressemblante à ce concept. 

C'est la notion de "d'avantage convaincu pour ses règles" qui me gêne. On sait pas. J ai pas suivi les règles, et j ai bien l impression que lorsque la fig a été montrée, tout le monde (ou presque) était à fond sur elle et pas sur le WE. De la à dire que la hyper est créé par la fig, et entretenue par les règles, why not. Si une belle fig crée de la hype, je suis sur que même avec de mauvaises règles, les gens vont la prendre, quitte à attendre des maj pour la sortir. Une moche fig avec de bonnes règles va générer de la hyper que plus tard.

 

Est ce que les gens de FWS ont un historique à aimer la DG plutôt que les WE ? Peut être que Heavy les préfère à la base, ce qui semblerait logique qu'ils les jouent plus (ou peu importe qui les joue). La DG a une vraie gamme. Il y a moyen de bien varier les choses. Les WE sont plus pauvres, ça limite aussi l intérêt. Indépendamment des règles elles mêmes. Ne pas oublier qu'ils ont aussi leurs préférences et que ça peut biaiser non pas leur analyse, mais l importance et la visibilité qu'ils vont accorder à l'un ou l autre.

 

Je trouve juste que l observation générale faite sur ces dernières pages de commentaires souffre trop d un biais de confirmation (à mes yeux). J emet des doutes sur une telle importance accordée aux règles. Il y en a, oui, mais au point de dire que c'est une grande quantité je m y risquerait déjà pas, alors dire que c'est la majorité et de loin au point de généraliser à "tout et tout le monde", clairement pas. Surtout que les sources sont elles mêmes possiblement non neutre vu que ce sont des hobbiistes également qui ont droit d avoir leurs préférences. (Apres, je dis pas specialement que c'est toi qui generalise trop ou quelqun d'autre, je sais plus qui dit quoi, donc c'est pas a prendre personnellement. Ici tu dis juste une "grande partie de la commu", mais meme ca, je serai incapable de quantifier la partie de la commu, car tout site/youtube/twitch que tu peux suivre, je doute que ca represente une grande partie de la commu (meme si c'est une grande commu malgre tout) On a juste aucun chiffre sur la taille de la communaute au global, donc on ne sais rien, et nos impressions ne peuvent pas etre extrapolee outre mesure sur la base de nos frequentations tant on a tendance a s'entourer de nos semblables).

 

Même si demain Duncan devait faire une vidéo sur la peinture des persos, je suis certain que le perso DG serait le premier traité tant il a du style, des textures etc par rapport au WE. Et c'est pas lié aux règles. (Mais après tout, il pourrait faire le WE pour d autres raison, je connais pas 100% de son historique de vidéo et s'il a traité 3x la DG et 1x les WE, il pourrait faire le WE juste pour rééquilibrer, bien que je ne vois pas l intérêt de faire une vidéo sur une fig moins aimée avant une fig qui a du succès).

 

Manu

Modifié vendredi à 21:43 par manu21

[zhangfey]

Il y a 20 heures, atomik_horses a dit :

C'est quand même fou que le codex ait déjà fuité à 100%. GW va faire la tronche car ça diminue vite la hype de l'armée quand on sait 15 jours avant que le codex semble moins fort sur une première lecture.

Magnus qui perd son +1 touche et +1 bless et le dommbolt qui se fait nerf. Rien que ça, et devoir réfléchir sur des nouveaux détachements avec une nouvelle règle d'armée, c'est chaud...

 

 

 

Moi aussi je trouve ça chaud. J'arrivais à faire des trucs avec 10 rubrics lance-flammes avant (pa-4) que je ne pourrais plus faire aujourd'hui... Le maître infernal c'est fait nerfé aussi. Du coup sur le papier je n'arrive meme plus à voir comment sortir un gros chassis comme un Leman Russ..... Pas sûr qu'on revoit du Ts gagner des tournois...

 

 

 

Ps : ça serait peut-être sympa que le sujet reste sur les Ts et pas la dg ou les we ou de la philo sur la hype.... Merci

[Master Avoghai]

Il y a 11 heures, manu21 a dit :

Je trouve juste que l observation générale faite sur ces dernières pages de commentaires souffre trop d un biais de confirmation (à mes yeux). J emet des doutes sur une telle importance accordée aux règles

En fait, c’est un tout : pendant un temps, GW a défendu le « les régles n’ont aucun impact sur les ventes » et s’est gouré aussi.

 

Il y a autant de raison d’acheter des figurines qu’il y a de joueurs. Dire qu’un aspect domine les autres, quelqu’il soit, c’est se tromper.

 

Ce qui embête GW, ce n’est pas la hype, c’est le contrôle. GW est un control freak, dans tout.

Dans l’absolu, ils savent très bien que ça ne changera pas grand chose sur ce coup là. Mais ils peuvent être inquiet de la perte de contrôle des leaks pour un autre projet où c’est plus important. 

 

Par exemple, ils peuvent craindre que des leaks trahissent trop tot l’arrivée de la v11 aboutissant à un courant de pensée : « a quoi bon commencer ma nouvelle armée maintenant? je vais attendre la nouvelle version » (perso j’ai toujour eu envie de recommencer les TS, et j’ai hésité à me reprendre les cartes aucazou… on aurait été en début de version, je l’aurait fait… Puis j’ai pensé « nouvelle version l’année prochaine.. a quoi bon?)

 

Donc oui ça doit les faire suer mais par pour ce cas précis

Et oui certaines personnes achètent un codex pour son potentiel compétitif… comme d’autres l’achètent pour lire le fluff.. comme d’autres ne l’achètent plus parce que pas question de cracher ce prix là pour un truc déjà obsolète updaté dans 3 mois

 

Il y a 3 heures, zhangfey a dit :

Moi aussi je trouve ça chaud. J'arrivais à faire des trucs avec 10 rubrics lance-flammes avant (pa-4) que je ne pourrais plus faire aujourd'hui... Le maître infernal c'est fait nerfé aussi. Du coup sur le papier je n'arrive meme plus à voir comment sortir un gros chassis comme un Leman Russ..... Pas sûr qu'on revoit du Ts gagner des tournois...

 

 

Ben puisqu’il semble que le pred soit dans le codex, c’est pas une solution?

Aprés, comme je viens de le dire, on est pas à l’abri d’une dataslate à court terme.. ni d’une nouvelle version à moyen terme  

[Wulfen888]

La review de goonhammer est super positive. https://www.goonhammer.com/goonhammer-reviews-codex-thousand-sons-10th-edition/
J'ai surtout l'impression que les joueurs TS sont déçus de perdre des combos un peu téléphoné, ouah vraiment quel dommage de perdre des lance-flammes PA-4 et de devoir utiliser des unités antichars pour faire de l'antichar, vraiment.
'Fin bon c'était un très bon index, y'a quelques combos qui ont été un peu nerf mais à coté de ça l'équilibre interne a l'air bon, les détachements sympatoches, on va pas pleurer pour les TS désolé.

 

[Warthog2]

il y a 44 minutes, Wulfen888 a dit :

La review de goonhammer est super positive. https://www.goonhammer.com/goonhammer-reviews-codex-thousand-sons-10th-edition/
J'ai surtout l'impression que les joueurs TS sont déçus de perdre des combos un peu téléphoné, ouah vraiment quel dommage de perdre des lance-flammes PA-4 et de devoir utiliser des unités antichars pour faire de l'antichar, vraiment.
'Fin bon c'était un très bon index, y'a quelques combos qui ont été un peu nerf mais à coté de ça l'équilibre interne a l'air bon, les détachements sympatoches, on va pas pleurer pour les TS désolé.

 

C'est un soucis qu'on retrouve également en partie chez les WE : le codex a changer la façon de jouer et il va falloir s'y adapter, et de loin, la règle d'armée ajoutant de l'aléatoire, bah elle n'a pas l'air sexy... Mais y a des tas de boite a outil très fun partout ailleurs, et des options très solide qui devrait permettre au codex de retrouver des couleurs. La DG est la seule a avoir échapper a cette sensation, juste parce que tout ou presque est plus fort qu'en index.

[zhangfey]

il y a une heure, Wulfen888 a dit :

La review de goonhammer est super positive. https://www.goonhammer.com/goonhammer-reviews-codex-thousand-sons-10th-edition/
J'ai surtout l'impression que les joueurs TS sont déçus de perdre des combos un peu téléphoné, ouah vraiment quel dommage de perdre des lance-flammes PA-4 et de devoir utiliser des unités antichars pour faire de l'antichar, vraiment.
'Fin bon c'était un très bon index, y'a quelques combos qui ont été un peu nerf mais à coté de ça l'équilibre interne a l'air bon, les détachements sympatoches, on va pas pleurer pour les TS désolé.

 

 

C'est vrai , pourquoi acheter une armée de sorciers alors qu'on peut jouer des prédators comme tout sm générique ! Bon sang mais c'est bien sûr. Ty

 

Tiens ça commence à vendre du ts sur le groupe anglais lol 

[Wulfen888]

il y a 3 minutes, zhangfey a dit :

 

C'est vrai , pourquoi acheter une armée de sorciers alors qu'on peut jouer des prédators comme tout sm générique ! Bon sang mais c'est bien sûr. Ty

Bah dans ces coups de temps la t'acceptes de pas pouvoir être aussi polyvalent qu'une armée qui prend des choix antichars et donc avec des faiblesses, oui je sais incroyable dans warhammer et le list building on peut pas tout faire tout bien il faut faire des choix waaaaahouuuu.

Modifié hier à 10:52 par Wulfen888

[Snoops]

il y a 49 minutes, zhangfey a dit :

 

C'est vrai , pourquoi acheter une armée de sorciers alors qu'on peut jouer des prédators comme tout sm générique ! Bon sang mais c'est bien sûr. Ty

 

Tiens ça commence à vendre du ts sur le groupe anglais lol 

les TS c'est avant tout des space marines ...
C'est pas parce que t'as 3 perso et tes sergents qui peuvent lancer des  capacités psy que ca en fait une armée de sorciers. 

La règle d'armée qui permet de lancer 4 rituels par tour en réussissant un jet de lancement au lieu que ca passe automatiquement, et en ajoutant aussi un risque de BM en cas de double. Mais si tu rates, tu peux tenter avec un autre de tes sorciers  pour relancer le même rituel. A noter aussi le 2nd palier de bonus si le jet de lancement est élevé. Les bonus sont très fort et permettent pas mal d'adaptabilité et de facilité pour décider les cibles prioritaires a éliminer. Rituels pouvant être lancé par quasi tous les perso + les sergent aspirant des rubricae et terminators + shaman tzaangor.  

A coté, je trouve les détachements intéressants. 

Il y a de bons combos a faire et la faction peut être jouée de plusieurs façon en fonction du détachement sélectionné. 
Oui certaines unités ont été modifié, mais ce n'est pas un mal en soit que les unités auto incluse soit nerf et que d'autres moins jouées soient up, et que les combo abusés de l'index disparaissent.

Maintenant, c'est a tester sur une table et de voir si l'équilibrage puissance des unités / cout en points est a niveau. De ce que j'ai vu, il y aura surement quelques ajustements en points, mais ce codex est une bonne base pour + de plaisir de jeu.    

 
 

Modifié hier à 11:40 par Snoops