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Warhammer Quest : Blackstone Fortress

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Je ne vois pas trop le lien entre BF et un jdr... ou alors on ne joue pas aux mêmes jdr... perso, un jdr ne se limite pas à des combats, loin de là...

 

Ceci étant dit, voir ce WQ me donne envie de trouver Silver Tower, qui me tente plus au final... je persiste à penser que la composante "crawler" de ce jeu est très peu présente. Dommage que silver tower ne soit plus facilement trouvable. Et SoH, probablement assez proche du WQ original, mais j'aurais voulu en trouver un sans MJ... et j'ai lu ici et là que la rejouabilite de SoH était faible...

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Le 10/11/2018 à 12:49, Daeron le tourmenteur a dit :

En gros c'est un Kingdom Death Monster made in GW c'est ça ?

C'est pas mon sentiment.

 

A Kingdom Death, l'accent est mis sur la survie dans un environnement très très dur, même les événements hors plateau sont létaux et donc le campement a une place énorme, c'est même carrément une colonie dont la gestion a un poids considérable (beaucoup de decks et c'est chronophage). Les survivants, dont le propre est de ne pas survivre, on s'y attache pas, enfin si, mais je conseille pas. Je passe sur l'IA qui n'est pas anecdotique et le remplacement par un MJ est juste inenvisageable (ça rendrait caducs certains équipements, juste inconcevable). C'est absolument pas un Dungeon Crawler, il n'y a pas de menus fretins et de tuiles à explorer et pas vraiment de prise d'xp ou d'équipement en cours d'affrontement, c'est tout à fait mineur, et c'est même le contraire, les survivants s'affaiblissent, se blessent, se mettent à boiter, à ramper, à perdre des doigts, des yeux quand c'est pas la boule. Bref sur beaucoup de points, on est loin, très loin de l'expérience que propose WhQuest, je pense, comme ça, sans avoir joué.

 

Bref c'est aussi comparable que Diablo ou Don't starve, les vidéo-ludistes comprendront, deux excellents jeux qui comme ça ont des points communs mais sont juste radicalement différents dans l'expérience que t'en tires. 😉

 

 

Modifié par Absalom

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Il y a 3 heures, irishwizz a dit :

Je ne vois pas trop le lien entre BF et un jdr... ou alors on ne joue pas aux mêmes jdr... perso, un jdr ne se limite pas à des combats, loin de là...

 

Personne n'a jamais dit que c'était un JdR. Il n'y a pas que les jeux de rôles qui se jouent avec des MJ... Rien que Doom, Descent, Les demeures de l'épouvante v1, et j'en passe sans doutes, sont dans ce cas là : un maître du jeu dont le rôle est de gérer les scénars, la narration (si il y en a) et les monstres. Il est certes un joueur à part entière mais dont le rôle diffère et dont le but n'est pas ultimement de gagner (car si il considère que c'est le cas on aboutit souvent à un no-game car il a trop de pouvoir sur le jeu).

Modifié par Kaya

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A ce propos, Doom, Descent, la v1 des demeures de l'épouvante (sans l'appli), Dungeon Saga, Claustrophobia disposent-ils d'un mode de jeu sans MJ ? 🤨 Ou est-ce juste idiot tellement celui-ci a des choses (et des choix) à faire ?

 

Le problème ne serait pas le MJ, ce serait plus la versatilité et la labilité des règles et des modes de jeu. 😊 Super Dungeon propose 5 modes de jeu (mode classique, Duel, Arcade, Legends et j'en oublie un). Y en a aucun qui tourne vraiment, c'est de l'affichage pour appâter un max de chalands avec un jeu qui peut tout faire. Chat échaudé ...

Modifié par Absalom

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Pour avoir testé le jeu, une partie de BF est décomposé en 2 phases: exploration et commerce:

 

- Les joueurs lance des expéditions dans lesquelles ils faut trouver des indices et des points de technologie dispersés sur la zone, et doivent éliminer les menaces présentes,

- Les indices récoltés permettent  ensuite de lancer des expéditions spéciales appelé bastion, ces missions sont plus plus difficiles et "scénarisées" sachant qu'il y en a 4 à explorer pour accéder à la crypte secrète et la fin de la "campagne".

- Les point de Techno servent à acheter des nouveaux équipements pour les personnages aprés la mission lorsqu'il retourne à la station précipice,

- Chaque personnage a son propre vaisseaux assigné qui lui confère un bonus en jeu unique ET un lot de carte d'équipement propre bien que tous le monde puisse en profiter,

- Les personnages gagnent des points d'exaltations en éliminant des hostiles (ou autre capa spéciale) qui peuvent être dépensés pour des bonus divers voir passer en mode Exalter comme Underworld. A noter que ce n'est PAS un systéme d'XP malheureusement, les personnages ne gagnent pas de niveau ni de nouvelle capacité mais l'exaltation permet d'améliorer vos actions au cours d'une mission,

- Phase de combat vraiment sympa et tactique avec un ordre d'initiative à suivre entre les personnages et hostiles mais des actions permettent d'interférer (tir de couverture pour protéger un allié, test d'agilité pour tenter de jouer avant un groupe hostile, état d'alerte permettant des réactions après son activation etc), plusieurs actions spécifique aux personnages, l'exaltation et les soutiens de vaisseaux offre différent bonus/choix, c'est trés riche, vraiment.

- table de comportements des ennemis très variées et mieux pensées que les anciens WQ,

- Il y a un vrai fluff travaillé pour la Fortresse Noire, les personnages et les ennemis, une volonté d'inscrire le jeu dans le fluff global de 40k

 

Pour les points négatif:

- Bon je confirme que le rôle du MJ est minimaliste bien qu'il est possible de créer des missions persos et varier les types d'hostiles et la difficulté, c'est pas mieux qu'Hammerhal voir même en dessous vu qu'il n'y a pas d'exploration salles par salles mais des zones de combats...

- Les tuiles sont vraiment pas convaincante bien que trés modulable, design trop abstrait et pas assez ambiance 40k (voir pas du tout), ça reste frustrant...

- Les livrets de règles dispersés en 4 bouquins c'est pas la meilleure idée du monde pour s'y retrouver mais faut avouer que les règles sont claires et détaillées, tout est traduit correctement (PAS DE FRANGLAIS OUF !!) et les illustrations sont top.

 

Dur d'avoir un avis définitif, le jeu est bon si on le prend comme un jeu d''escarmouche 40k en coop avec pleins de truc à récolter/acheter, décevant si on attendait un Warhammer Quest basé sur l'exploration porte/monstre/trésor avec un vrai MJ. C'est un peu triste de ne pas réussir le WQ parfait au bout de 3 tentatives, il y a toujours un aspect qui manque (ou qui est peu exploité) mais celui-ci est tout de même bcp plus riche et je suis impatient de voir les extensions à venir. 

Modifié par RogueTrader

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Merci pour le retour @RogueTrader.

 

Tu peux nous dire dans quelles conditions tu as joué et à combien? Parce que perso, je compte me le prendre mais y jouer le plus souvent seul.

 

Et tu pense pouvoir faire un commentaire sur la rejouabilité du jeu?

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il y a 56 minutes, Alethia a dit :

Tu peux nous dire dans quelles conditions tu as joué et à combien? Parce que perso, je compte me le prendre mais y jouer le plus souvent seul.

Et tu pense pouvoir faire un commentaire sur la rejouabilité du jeu?

Testé en solo justement, je ferai un retour aprés test en groupe et ce que ça donne a long terme.

Pour la rejouabilité ça me semble assez large entre le nombre de map possibles, varié les perso et les adversaires jouables (surtout avec extensions a venir), il y a aussi des éventements imprévu qui peuvent influer le cours de la partie. La quantité de matos a récupérer permet de varier les actions possibles (ou les améliorer) comme des grenades, des artefact, des pièces d'armure ou des buff, des soins etc en tout genre qui peuvent faire combo avec le bon perso. En gros tu peux rejouer le même perso avec un build différent dans une autre campagne et tomber sur d'autres map plus ou moins difficiles (bien que les 4 bastions restent les mêmes).

Modifié par RogueTrader

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Il y a 21 heures, CervusHammer a dit :

Le jeu semble déjà out of stock en VF...

 

 

GW est magique, arrivé à être out of stock sur une préco ...

 

A croire qu'ils ont envoyer trop de boites aux boutiques ;D

 

 

P.s conspiration : une façon pour gw de créer le manque et donc la hype ?

Modifié par guldûr

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il y a 16 minutes, guldûr a dit :

 

P.s conspiration : une façon pour gw de créer le manque et donc la hype ?

C'est possible...:evilgrin: 

Modifié par Aximdell

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il y a 15 minutes, guldûr a dit :

 

GW est magique, arrivé à être out of stock sur une préco ...

 

A croire qu'ils ont envoyer trop de boites aux boutiques ;D

 

 

P.s conspiration : une façon pour gw de créer le manque et donc la hype ?

 

Question complot je reste toujours fidèle à cette maxime

 

Citation

toujours chercher la (bêtise) et beaucoup moins le complot.La (bêtise) est à la portée de tous,elle est largement répandue,le complot nécessite beaucoup d’intelligence et d’organisation,c’est très rare…

 

;) 

 

Perso quand je vois les ruptures qu’il y a eut sur Kill team je ne m’étonne pas... A un moment, la capacité de prod en boite de jeux est limitée...Or quand tu dois sortir en l’espace de 2 mois

-Kill Team

-Night Vault

-Kill Team Commander

-Speed Freaks

-Tooth and Claw

-Wake up the deads

-Black stone fortress

-Wriath and rapture...

 

... Tout en continuant à sortir tes starters 40k et AoS... Ben pas étonnant que ta prod soit limitée

 

 

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BF: le marché français est limité, la production l'est aussi pour éviter trop de stock. Ca me parait pas impossible que le quota de fabrication F soit épuisé. Mais c'est mal joué juste avant noel pour GW!!

Kill team: pour KT, c'est très particulier: c'est un méga succès dû à sa complémentarité avec 40K: les figurinnes et les décors sont les mêmes! Les règles, très proches. Donc un méga public immédiatement séduit.

Tous les autres:

-Speed Freaks

-Tooth and Claw

-Wake up the deads

-Wriath and rapture

ce sont juste des boites de figurines (40k ou aos) à production limitée dans le temps.

Modifié par CervusHammer

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Citation

toujours chercher la (bêtise) et beaucoup moins le complot.La (bêtise) est à la portée de tous,elle est largement répandue,le complot nécessite beaucoup d’intelligence et d’organisation,c’est très rare…

Ah ce bon Michel Rocard.

Il nous manque !

(Presque monoligne presque informatif)

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il y a 13 minutes, CervusHammer a dit :

BF: le marché français est limité, la production l'est aussi pour éviter trop de stock. Ca me parait pas impossible que le quota de fabrication F soit épuisé. Mais c'est mal joué juste avant noel pour GW!!

Kill team: pour KT, c'est très particulier: c'est un méga succès dû à sa complémentarité avec 40K: les figurinnes et les décors sont les mêmes! Les règles, très proches. Donc un méga public immédiatement séduit.

Tous les autres:

-Speed Freaks

-Tooth and Claw

-Wake up the deads

-Wriath and rapture

ce sont juste des boites de figurines (40k ou aos) à production limitée dans le temps.

 

Ma remarque n’est pas là pour expliquer des raisons du succés de telle ou telle boite. Qu’elle soit en efition limitée n’a aucune importance

 

Je disais juste que GW n’a pas une capacité de production illimitée.

 

Donc il y a un moment, quand tu peux sortir 100 boites (chiffre au hasard) par jour, fatalement, si tu en as 8 differentes qui sortent en 2 mois, tes stocks ne vont pas monter à la meme vitesse que si tu en as que 2...

 

C’est en ca que ma citation sur la betise humaine prend tout son sens : les mecs se sont trop dispersés... fatalement ils le payent cash : rupture sur BF et KT et leurs boites en ed lim qui leur restent sur les bras..

 

Donc aucun complot dans la hype, juste de la mauvaise gestion...

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En réalité, ça signifie juste qu'ils peuvent en vendre plus qu'ils n'en ont produit pour un premier lot en VF. C'est mieux joué que l'inverse :D 

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Troll Ou alors c'est pour pousser a acheter en VO. Parce qu'ils sont bien du genre a partir du principe que c'est a nous de nous adapter et que petit a petit, il auront plus a faire d'effort.

 

Remarquez, la boite sera plus facilement revendable sur le net en Anglais qu'en Francais si c'est naze. 

 

 

 

 

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Il y a 3 heures, Master Avoghai a dit :

juste de la mauvaise gestion...

Pour ça on est bien d'accord. Mais ton interprétation contient une erreur majeure: leur problème n'est plus leur propre production mais ce qui est sous traité: et c'est là que le bât blesse. Les boites à la BF sont chinoises (ou autre mais a priori chinoises)  (boites, papiers, cartons, pions, cartes, plateau etc...) Et s'ils n'impriment pas assez , par exemple, d'exemplaires en français, il faut refaire tout le process du français: commander en chine, attendre par bateau etc... Une boite comme Wake the dead, il y a beaucoup moins de problème! C'est juste de la figouze.

 

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il y a 29 minutes, CervusHammer a dit :

Pour ça on est bien d'accord. Mais ton interprétation contient une erreur majeure: leur problème n'est plus leur propre production mais ce qui est sous traité: et c'est là que le bât blesse. Les boites à la BF sont chinoises (ou autre mais a priori chinoises)  (boites, papiers, cartons, pions, cartes, plateau etc...) Et s'ils n'impriment pas assez , par exemple, d'exemplaires en français, il faut refaire tout le process du français: commander en chine, attendre par bateau etc... Une boite comme Wake the dead, il y a beaucoup moins de problème! C'est juste de la figouze.

 

Si je me souviens bien, il y a maintenant déjà assez longtemps, il y avait eu une histoire comme quoi GW avait investi dans des imprimantes pour pouvoir gérer eux-mêmes leurs impressions. Ce qui était sensé être valable pour à peu près tout sauf le carton dur (codex à couverture rigide ou plateau par exemple). Du coup il me paraîtrait pas déconnant qu'ils aient aussi prévu du stock de ce qu'ils ne peuvent pas imprimer eux-mêmes et qu'il ne leur reste plus qu'à imprimer ce qui est en français/allemand ou autres.

 

Quoi qu'il en soit, je me permet de douter du fait qu'un jeu sur lequel ils auront autant communiquer se retrouve out of stock pendant de nombreux mois.

 

Les trucs sur lesquels ils font l'impasse en VF sont des produits jugés plus "spécialistes", là c'est pas vraiment le cas de BF.

 

Ils ont plein de défauts mais ils savent faire des sous. Faut pas non plus les prendre pour plus stupides qu'ils ne le sont.

 

L'avenir nous le dira, mais ce genre de bug prévisionnel me paraît très peu probable.

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Point de complot ou de mauvaise gestion derrière tous cela messieurs dames. Mais une demande qui dépasse toute les attentes. C'est actuellement la boite de jeu la plus vendu par GW. (Alors même qu'ils avaient prévu les stocks.) Et quand je parle de boite de jeu, je parle aussi de space hulk, donc Blackstone Fortress semble être un énorme succès. 

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