skrollk

Donc de ce que je comprends, on tue les kill teams pour ne laisser que les vétérans. Les KTs avec les variations d'armures passent en Légende, et donc au final toutes les variantes d'armures qui se jouaient en KT auparavant ne se joueront plus qu'en escouades classiques SM, pour ne laisser que la MKVII (si je ne m'abuse). Ce que l'on peut supposer de tout ça, c'est que tous les armements spécifiques qui pouvaient exister vont disparaître pour ne laisser que les armements sur les vétérans. La boucle sera bouclée, la DW rentrera finalement dans le rang du fameux : "Tout pour l'unité est compris dans la boîte. " Du coup, la DW est officiellement morte, pour ne devenir qu'un chapitre SM lambda.

En tout cas je suis effaré par le nombre de personnes qui sont heureuses et se réjouissent que les joueurs DW ne puissent plus jouer. C'est incroyable que la faction avec le plus petit nombre de joueurs ait pu traumatiser autant de gens qui se retrouvent heureux que des hobbyistes ne puissent plus jouer. Quant à ceux qui se réjouissent de la diminution de nombre de codex puisque la DW disparaît (et qu'on en rajoute un, -1+1=-1 visiblement pour certains...) Bref, déçu, pas de GW, je n'avais plus aucune attente, mais déçu de la réaction des clients qui voient une armée, certes jouée par peu, mais une armée malgré tout, disparaitre sous les réjouissements avec pour seule remarque "la nouvel fig et mauche lolo" Un peu amer.

Bon, bah voilà. OK on était pas nombreux, mais bon quand même. Il est temps de se rabattre sur une autre armée, ou bien sur ToW... Merci GW !

Je m'incruste, pour dire, juste en monolignant, que c'est ultra intéressant à lire, continuez ! C'est pas bien mais je pouvais pas m'en empêcher.

Comme d'hab, en phase @ago29. D'ailleurs, la modification du MFM ne m'intéresse vraiment pas plus que ça, on est tous capable de la faire avec la sacro Sainte règle du +/-X% sur ce qui est faible/fort et basta, + craquages de GW qui ne connaît pas son jeu, en positif comme en négatif. Ce qui m'intéresse plus ce sont les modifs sur les règles, spécifiques comme génériques (s'il y en a), ainsi que le pack mission tournoi.

Ça me semble assez clair : en RAW tu peux mettre une KT, peu importe sa composition, et une unité autre à la limite de 12 figs calculées en fonction de "l'abaque" fourni dans la règle (gravis = 2 figs,...) En RAI, ça me semble logique que la limitation de KT applique les mêmes restrictions que n'importe quelle autre unité et donc que tu ne puisses rentrer qu'une KT minimale (=5 figs) pour une KT indomitor par exemple. Je n'ai plus la formulation v9 ou v8 en tête mais ça me semble être un copié merdé des éditions précédentes (où tu n'avais pas la stupide règle des unités ou de 5 ou de 10 mais rien entre les deux). Mes deux sous, aucune réponse officielle donc

Je suis très preneur des listes DW si tu as également, il m'a semblé en voir.

Tu fais ça comment en TS ? Il y a des trucs qui permettent d'outrepasser la sacro-sainte règle "On ne relance un dé qu'une seule fois ?"

C'est là que j'arrive à mes limites de joueur compétiteur Un mec qui joue DW, sans jouer DW et avec des scouts. Pas pour moi ! Néanmoins, joli résultat, très bien pour lui. Je ne jouerais jamais ça malgré tout ^^ J'ai un CR dans les tuyaux de ma partie précédente, contre du Tau. Spoiler, j'ai pris 20-0 alors que je jouais un truc pas trop mal et qu'il joue Tau haha. J'ai mal joué, j'ai vraiment du mal à jouer ma liste correctement.

Bonjour à tous, Je reprends du service avec ma DW ! Après quelques avancées au cul du camion pour le FWD1 et le FWD2, un déménagement et un changement de taf/région, me voici d'attaque pour reprendre la peinture. Afin de terminer de customiser ma DW, j'ai commandé un pack d'épaulettes et d'armes, qui devraient arriver courant novembre et me permettre de finir enfin vraiment pas mal de figurines, qui sans ça se retrouvent sans épaulette de chapitre, sans épaulettes DW, ... En ce moment, j'ai décidé de me concentrer sur mes KT une par une, voici mes prochaines étapes : - Peindre mes 4 terminators de KT Proteus ==> Une fois les épaulettes arrivées - Peindre mon WatchMaster converti ==> Une fois les épaulettes arrivées - Socler les 5 figurines - Reprendre et terminer mes 5 Intercessors Lourds ==> Une fois les épaulettes arrivées - Terminer mes 3 Aggressors ==> Une fois les épaulettes arrivées - Terminer 5 Vétérans ==> Une fois les épaulettes arrivées - Terminer 2 Inceptors ==> Une fois les épaulettes arrivées - Terminer mon motard - Socler les figouzes Une fois tout ça réalisé, j'aurai (grosso modo ^^) deux Kill Team complètes, une Proteus et une Indomitor. Les étapes d'après sont plutôt bien définies, j'ai des vétérans à terminer, des QGs à finir également (Apo, ...) et surtout attaquer la partie Phobos pour réaliser une KT Spectrus et mes escouades d'Eliminators qui traînent depuis un moment ... Mais pour ça, il me faut mes épaulettes !! Y compris les Phobos. Voici me liste d'armée pour le moment : De toute façon, j'ai pour objectif d'étoffer la collection au travers de la peinture afin d'avoir de quoi réaliser pas mal de combinaisons possibles au niveau des KT Maintenant, place aux photos !! Les Terminators Contrairement au reste du projet, je fais ici une entorse volontaire et je n'utilise pas de termis "primaris" (les nouveaux à l'échelle) - pour le moment, puisque mon portefeuille ne le supporterai pas (puis il faut bien que j'utilise les 30+ vieux que j'ai). En revanche, je me suis autorisé le rajout de figurines Cataphractii, que je trouve hyper stylées et qui s'adaptent assez bien pour faire des "variantes d'armures" au sein des KT. Donc, pour le moment, 3 termis "vieille échelle" et un termi cataphractii pour composer cette KT. Une question que je me pose en revanche, pour mettre à l'échelle les vieilles figurines, est l'utilisation d'un réhausseur - faute d'un meilleur terme - entre les jambes et le torse. J'ai essayé avec de la patafix, sur les cataphractii, et je trouve que ça ne rend pas trop mal. Je ne l'ai pas fait sur les autres termis puisque je les avais montés il y a un bon moment, mais je pense que j'essayerai lors du montage d'autres, et que je verrais bien ce que ça donne. Si ça rend bien, le cas échéant, je décollerais les anciennes pour les réhausser. Termi 1 - Poing tronçonneur, Fulgu et Cyclone - Avancement 75% Termi 2 - Poing tronçonneur, Fulgu et Cyclone - Avancement 75% Termi 3 - Marteau et Bouclier - Avancement 25% Termi 4 - Cataphractii - Poing tronçonneur, Fulgu et Cyclone - Avancement 25% Le Watchmaster - Avancement 70% J'ai basé la conversion sur le capitaine Primaris, puisque je trouve la figurine de base non primaris particulièrement laide. J'ai récupéré la lance, et je prélèverai sans doute d'autres bitz plus tard. J'ai fait quelques essais de couleurs sur la cape, avant de trouver ce qui me convenait bien. Je ne suis en revanche pas du tout satisfait du traitement de l'aplat, on voit très clairement des pâtés de peinture parce qu'elle a séché de manière non homogène, et qu'elle était sans doute trop sèche à l'application. En revanche, je suis particulièrement satisfait du traitement du crâne sur le genou que je trouve vraiment bien réalisé, pour une fois je suis content de moi ^^' J'ai pas mal de questions concernant le traitement de la lanterne notamment du WM, je ne sais pas du tout de quelle couleur la faire. Si vous avez des avis, je prends

Garde toi bien de leur donner des idées malheureux !! Bien d'accord avec les commentaires au-dessus, même si je joue DW et GK uniquement à 40k hahaha. Ça a été choisi en terme de modélisme, mais au final je suis particulièrement d'accord avec les avis : - en forme seule, pas de sens sauf cas très particuliers qui ne sont pas sensés être représentés sur tables hors partie scénarisée - en ajout à une force existante, pourquoi pas, comme on pouvait le faire en "soupe" lors de la v8 - ou pas du tout, mais là, mon petit coeur saigne et ne peut l'admettre...

J'en conclus qu'il n'y a pas eu de modification sur les coûts des unités GK, du coup je comprends pas trop où tu veux en venir. Les modifs ont eu lieu sur les datasheet du codex SM vanille, pas sur le reste. Donc, s'il y a des baisses sur certaines figurines dans d'autres armées, c'est collatéral (et stupide, encore une fois, mais c'est un autre débat). Donc... Sinon, je rejoins @Kikasstou sur la baisse : moi je ne veux pas de baisse en point généralisée à tort et à travers pour le rééquilibrage, et au-delà de ce que je veux pour l'équilibre interne de mes parties et ma suspension d'incrédulité, je trouve surtout que ça serait catastrophique pour l'équilibrage du jeu. De manière générale, si tout était plus cher, l'équilibre serait plus facile à atteindre (bien qu'utopique, on est tous d'accord là-dessus), car les armées seraient plus petites, avec un nombre d'unité plus restreint, donc avec un nombre d'inconnues plus faibles. Plus on en met, plus on va accentuer ,et/ou rendre visibles des déséquilibres déjà présents. Disons qu'en baissant les coûts, on ne se facilite pas la tâche.

Intéressant, tu as une idée de où l'on pourrait voir les listes ?

Haha, très juste et très bien remarqué Et d'ailleurs, pas on parce que je ne parle que pour moi (et mon cercle de jeu à la limite mais bon) : on (j') en veut plusse ! Je suis un vieux con, et la v4 où l'on terminait très souvent des parties avec des unités sur la table me manque pas mal. Donc, une baisse globale de la létalité (avec une augmentation des coûts en points pour éviter de se retrouver avec 400 figouzes sur la table pendant 4h) serait pour moi la bienvenue, encore plus que maintenant. Par contre, comme dit, il faut que ce soit global.

C'est une remarque pertinente mais imprécise, et, je pense, incorrecte. 25% de troupe de base était un fondamental de WFB v8, certes. Que v8 ne soit pas là meilleure version, pourquoi pas, la pire, pas sûr. Les restrictions v6, par exemple étaient bien pire vis à vis des bases, spé et rares. Si je compare ma liste skav v6 a ma liste skav v8, j'ai bien plus de possibilités de sortir des monstres, artilleries ou unités spé que dans ma liste v6. Et le fait que ce soit la v8 en tant que telle qui ait tué WFB, ça n'est que ton avis. C'est la version PENDANT laquelle WFB a été tué, factuellement. Le reste... Je renvoie aux centaines de pages de sel (pas d'attaques dans mes propos, j'y ai contribué) répandues ici même sur les sujets End Times et politique GW à l'époque, on parlait de beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses comme raison de cette fin mais très très peu des règles en elle-même, et encore moins des limitations de 25%de troupes. Bref, HS, désolé.

Je jouais pas de desola-machin, peux pas dire. L'unité était moche (goût perso), et surtout tellement ridiculement débile qu'il n'y avait aucun doute qu'elle allait se faire nerfer à la hache a la première plaque d'équilibrage. Les munitions sont nerf en partie pour ça et ça me fait chier parce que j'en jouais pas et que je me fais nerf quand même Pour les speeder, oui je jouais le speeder normal, pour le buff sur les Canon frag qui était vraiment top : tu touches sur 4+ de base et tu bouges souvent, donc tu ne profites pas beaucoup du Lourd. Donc, le +1 touche pour les armes blast est pas mal. Et le ignore cover est toujours sympa, du coup couplé aux munitions et au serment de l'instant, c'était vraiment auto-inclus. Là, maintenant, avec les nerf de coûts en points, je pense que c'est l'un des premiers machins qui va sauter.

Yes, gros nerf de la DW sur cette plaque d'équilibrage et sur le munitorum. Je suis en train de refaire des listes test, je dois jouer le week-end pro à 2k je vous tiendrais au courant de la liste et des parties. Le nerf des munitions est plutôt logique pour moi et n'impacte que peu les canons frag et les LM Cyclones. Les augmentations de coûts en points par contre font très mal, le véritable nerf vient plutôt de là à mon sens. Affaire à suivre, si certains ont des retours n'hésitez pas !

Je rappelle même que, y'a pas siiiiiii longtemps que ça, on avait même des conventions compétitives internationales qui faisaient le décalage de points eux mêmes parce que GW ne le faisait pas entre les versions. Aka les championnats ETC (et WTC ?) à WFB (et oui, ce magnifique jeu oublié) où si je ne m'abuse, en v8 3 factions avaient le droit à 12,5% de points en plus car au fond du seau : - ES - RdT - HB L'ETC se faisait à 2800 vs 2500 si je me souviens bien. Du coup, bon, comme le dit @Master Avoghai, le faire entre potes, entre orga de tournoi, ou bien attendre que GW le fasse officiellement... Ça revient au même in fine.

Mais il n'y a rien à croire sur parole. Les DW ne sont plus des BM : si elles ne sont plus des BM, elles ne suivent plus les règles d'allocation des BM, mais bien celles des blessures normales. Donc, les excédents ne sont pas systématiquement reportées comme les BM, mais leur traitement est réalisé comme des blessures normales : j'alloue une blessure sur une figurine, puis je résous : pas de sauvegardes (ni armure ni invu, comme sépcifié), puis le jet de dégats. en fonction du résultat de ce jet, le nombre de PV alloué à la figurine et donc le nombre de FNP éventuels, puis, les jets, puis les PV retirés, ... Donc une fig à deux PV, va prendre X dégats et faire X FNP, les dégats exédentaires potentiels étant perdus. Lorsqu'il s'agissait de BM, ce n'était pas le cas puisqu'il s'agissait de BM.

Pour le coup, ça éclaircit complètement. Du coup, la rustine WTC sur la règle "Pour le bien Suprême" va dans le sens contraire donné par les concepteurs à la règle. Ça va se déchirer dans les chaumières entre ceux qui souhaitent jouer avec pour rendre leur armée un peu plus forte et ceux qui souhaitent rester aux règles GW pures

La DW descend de codex moyen plus / fort moins vers les tréfonds haha. Les augmentations KT proteus et Veterans, couplés aux augmentations des infiltrators et au nerf des stratas de munitions uniquement sur les armes à bolt désormais, ça fait beaucoup. Je trouve le nerf sur les strata munition logique, mais ça couplé aux augmentations en points ça fait beaucoup. Le canon frag passe de god tier a pas ouf Sans parler du nerf sur les desolation squad qui passent de 5 ou 10 a 5 uniquement, ouf ça fait mal !

Yo, Pas mieux que mon VDD. Je compte tenter la liste suivante dans 3 semaines à 2k/ Pas pu jouer autrement qu'en 1k pour le moment mais les KT Proteus et les escouades de 10 vétérans, dans les bonnes conditions, (tour avec Sustained Hit + Munitions Hellfire par exemple) font un taf dégueu c'est très, très fort. Je sors Trajan + 4 veilleurs avec juste les cyclones, 2 canons frag et le WM sur une phase de tir. La phase précédente au CAC je perds 3 vétérans + le termi marteau je sors 3 custos de base au càc, puis désengage et tir et pouf... Très très fort.

Hello @Fenrie, merci pour les infos ! J'ai pu rebelotter ma liste en conséquence donc. On perd donc énormément à la suppression de cette Armée de Renom et ce n'est contrebalancé par rien haha. On va encore bien rigoler à ce FWD... Je vous mets la liste vite fait pour que vous puissiez me dire ce que vous en pensez : Deathwatch : 1k v9 - KT Strike Force - Cap/Chap/Proteus/Indomitor - DEF FWD ### Détachement : Patrouille Strike Force Omega Patrouille DW Strike Force --- QG --- Capitaine du Guet à moto : 100 pts - Griffe Lightning, Bouclier Storm, Relique (-1 PC), -REL- [Deathwatch] Dominus Aegis [Seigneur de guerre] Chapelain Primaris à moto : 135 pts - Trait de Seigneur (-1 PC), -Litanies- [Codex] 3.Exhortation à la Rage, -Litanies- [Codex] 6.Cantique de la Haine [Aura] - Upgrade Maître de la Sainteté : -Trait- [Maître de la Sainteté] Orateur Avisé --- Troupes --- Kill Team Fortis : 265 pts - 4 Intercessor : 4 Fusil bolter automatique - 5 Outrider - Sergent Intercessor : Fusil bolter automatique, Marteau Thunder Kill Team Indomitor : 265 pts - 5 Aggressor : 10 Gantelet Boltstorm automatique, 5 Lance-grenades Fragstorm - 4 Intercessor Lourd : 4 Fusil bolter Hellstorm - Sergent Intercessor Lourd : Fusil bolter Hellstorm Kill Team Proteus : 135 pts - Sergent du Guet : Combi-fuseur Deathwatch, Bouclier Storm - 4 Vétéran Deathwatch : 4 Combi-fuseur Deathwatch, Bouclier Storm --- Elite --- Apothicaire Primaris : 100 pts - Héros du Chapitre (-1 PC) - Upgrade Maître Apothicaire : -Trait- [Maître Apothicaire] Guérisseur Dévoué Total : 1000 points - 28 figurines - 6 unités Du très classique, j'ai laissé tomber les spé sur les KT pour re-rentrer l'apothicaire puisque, comme suite à la disparition : 1. de la possibilité d'avoir une autre tactique de chapitre active sur l'armée 2. du strata blesse auto à la touche Je n'aurai plus aucun punch, ni au close ni au tir, je vais me contenter d'essayer de tanker les objos. Je compterai sur mon pote qui joue TS pour les dégats (oui oui, on joue les deux factions avec le taux de victoire le plus bas sur ce début d'année, on va vraiment se faire plaisir :))

Salut à tout le monde J'ai une question à 1000€ : apparemment, l'armée de renom DW a disparu des tablettes et n'est plus jouable. J'aimerai savoir si quelqu'un peut me dire où c'est tracé dans les publi GW (je n'ai pas réussi à le retrouver), et quels sont les impacts de cette suppression ? (la possibilité de prendre deux doctrines identiques (deux KT en aquila par exemple), la possibilité de jouer le strata blesse auto si touche, ...) Car je suis incapable de trouver l'info officielle dans les publis de GW et j'avoue que ça m'inquiète un peu concernant ma liste pour un certain tournoi en mars... Merci pour vos infos !

@MarmIsACaribou Merci ,tu as exposé très clairement ma manière de voir les choses sur le sujet, sans doute mieux que je ne l'aurai fait moi-même Je reviens sur le terme résilience, puisqu'il est assez intéressant en lui-même et rejoint un peu le terme modulo qu'@Albrecht de Nuln n'avait pas en tête car non connu. La résilience est une notion de physique et plus particulièrement de métallurgie (sens ici sur Wikipédia). Je ne connais pas l'intégralité des origines de ce terme, mais il me semble que bien plus que l'utilisation que l'on en fait aujourd'hui pour qualifier des gens, des sociétés, ... le sens premier du terme est celui provenant de la métallurgie. C'est a priori à peu près ce que j'ai pu trouver là : https://detectivedesmots.wordpress.com/2019/10/06/origine-du-mot-resilience-special-octobre-rose/ Où souhaite-je en venir ? Une bonne partie des gens ici (@khalyst non à ma connaissance car on a échangé sur son activité pro il y a un moment, et sans doute d'autres, mais qui je pense ne sont pas la majorité) utilisent pourtant ce terme, sans bien en connaître le sens premier ni même le sens global. Questions : 1. Cela fait-il d'eux des élitistes souhaitant utiliser des termes qu'ils ne maîtrisent pas ? Pour reprendre @SexyTartiflette (aucune attaque dans mes propos envers toi (ou qui que ce soit d'ailleurs)) Si tu utilises le mot "résilient" pour caractériser tes unités dans le jeu, et quand bien même cela aurait un sens à peu près proche, tu reproduis sans trop de doute l'utilisation que tu dénonces juste au-dessus (anglicisme mis à part). Cela fait-il pour autant de toi une personne pédante ? Pour t'avoir pas mal lu ici, j'en doute énormément, je suis même convaincu du contraire. 2. Ce que je sais et ce que je viens d'exposer fait-il de moi un connard élitiste ? (Puisque contrairement à beaucoup, j'utilise le terme résilience en en connaissant le sens et l'origine, et sait donc que 99% du temps, les gens qui parlent de "résilience" veulent juste parler de "résistance") Vous avez 4h hahah (la dernière phrase est à prendre avec de l'humour bien entendu, néanmoins la question demeure ) La conclusion que je tirerai de tout ça est in fine celle qu'expose @MarmIsACaribou : l'exposition à un terme en fait souvent son utilisation. Pour reprendre l'argument de quelqu'un dont j'ai mangé le pseudo, lorsque je travaillais dans un environnement anglophone et que je m'immergeais donc pas mal dedans (films/séries en VO, stream en VO, lecture en VO, ...), il m'arrivait souvent, très souvent, de n'avoir que le terme en anglais qui me venait en tête pour dire un mot dans une conversation en français. Avec pour effet instantané d'être incapable de trouver le terme en français puisque mon esprit était certain d'avoir fait le job, il m'avait donné le terme avec le sens que je souhaitais exprimer. Que ça ne soit pas dans la bonne langue, bah... Cela faisait-il (ça m'arrive moins souvent maintenant) de moi un connard élitiste ? Sans doute, on l'a vu plus haut (:D). Néanmoins, l'argument, je pense, demeure. Même principe pour le fameux "On fait une game" qui hérisse beaucoup de gens ici. J'ai commencé à jouer en réseau sur un jeu qui s'appelle StarCraft, premier du nom, il y a maintenant un truc style 23 ans (putain ça rajeunit pas). Et j'ai pris l'habitude, pendant les très, très, très, très nombreuses années où j'ai joué en ligne, de parler de game, aussi bien avec des Anglais, des Allemands, des Coréens, des Américains, des Français, ... Y compris, avec mes amis Dans-La-Vrai-Vie avec qui je jouais également dans un cadre, n'ayons pas peur des mots, international. Résultat, lorsque je vois ces mêmes amis, 20 ans plus tard, et que je leur propose ou bien qu'ils me proposent une partie de Warhammer, ils (ou bien je) me proposent une "game". Et oui, tout simplement et tout naturellement. Et c'est uniquement entre nous, sans aucune volonté d'exclure nos femmes, nos enfants ou bien les chats/chiens qui écoutent nos délires. Pourtant, naturellement, on dit ça. Et donc, quand je ne suis pas avec eux, mais que je suis sur ce forum, ou bien autre part avec d'autres gens, je pense bien que ça doit m'arriver. Du coup, je dois passer pour un connard élitiste, sans doute (maintenant c'est acté haha), alors que bon, ... Pour moi c'est juste naturel et ça vient comme ça parce que je suis conditionné pour dans ce contexte parler comme ça depuis 20+ ans. Par contre, quand je veux faire une partie d'un jeu de société avec ma femme, je lui propose une partie et pas une "game". Qu'est-ce que ça démontre ? Que c'est devenu notre jargon. On fait pas ça pour faire chier le monde, on fait pas ça pour emmerder l'académie française, on fait pas ça pour passer pour des gens supérieurement intelligents ayant un QI >190, on le fait simplement par habitude entre nous parce que c'est comme ça que dans notre esprit on a associé les termes depuis 20 ans.