casiii

P'tet confondu "averti" et "perverti" ? Sinon, j'essaierai vraiment de virer le storm + les scouts CàC (contre du Khorne, ça va juste pas être drôle ) Au pire, les jouer en sniper pour dézinguer du Khorneux / rhinos si tu as de la chance aux 6 Sinon, mettre un multi fuseur au lieu d'un bolter lourd sur le dread, rajouter un multi fuseur sur le Land Raider (+ blindage) Mais je persiste à dire que les scouts CàC + Storm n'ont pas grand chose à faire dans une liste à 850 ! HS : J'ai 4 Tactiques, 2 Deva, 1 Assaut totalement peints (tabletop- en plus ^^ j'ai vraiment la flemme de me déchirer pour 100 piétons ^^), et j'ai aucun véhicule de peint (Land Raider, 3 pods, 5 Rhinos, 1 Razorback, 1 Vindicator, 1 Land Speeder, 1 Dread Ironclad... )

[quote name='gekko' timestamp='1336033424' post='2127425'] [b]8 SM[/b] avec 1 canon laser et 1 lance plasma [b]7 SM[/b] avec 1 lance plasma (montent éventuellement dans le Land Raider en prise d'objo) [/quote] Tu n'as pas le droit à l'arme lourde NI l'arme spéciale à moins de 10 Marines Je trouve le speeder Storm et les Scouts CàC totalement... à chier Je les ferai sauter pour prendre... un QG tiens... ndlr : ne pas prendre les remarques plus haut si vous ne jouez pas avec les règles de choix d'armée

- Je ne pense pas que la bombe à fusion soit vraiment utile pour ton Capitaine : Il sera en général accompagné d'une demi tactique avec Gantelet énergétique ! Du coup, le combi-fuseur parait beaucoup plus approprié, voire un bouclier tempête pour sa survivabilité contre un marcheur vindicatif - Je trouve l'armure d'artificier assez obsolète, et permettrait de mettre ces points dans quelque chose de vraiment utile ! A 1000 pts, ton Capitaine est plus là parce que tu es obligé de prendre un QG ! (C'est comme bcp de listes avec Archiviste seul et à poil, heureusement que l'Archiviste est un choix QG) - Les 2 escouades de scouts sont-ils plus efficaces qu'une bonne vieille escouade tactique ? - Je mettrais plus le LF dans le Rhino et le Plasma dans le Razorback (vu qu'il va prendre plus de tirs que ton Rhino), et comme ça, tu as plus de chances de voir ton LF arriver plus loin, par la trappe si ton Rhino est toujours opérationnel

[quote name='Poisson mort' timestamp='1335899646' post='2126501'] Bon, ceci dit, concernant la définition GBN du terme [i]figurine[/i] ,si on voulait pousser le vice, on pourrait dire que....bon allez j'arrête [/quote] WD de Mai : "Toute figurine autre qu'un véhicule..." ... Donc pour GW, un véhicule est une figurine ! (pour ceux qui ont le WD, c'est écrit dans le passage des règles APO des Nécrons)

Pour avoir beaucoup joué contre du Tyranide ou de l'Ork, la bonne vieille tactique reste la meilleure arme (c'est vrai qu'après 2ème lecture de ma liste, je remplacerai p'tet un plasma par un lance flammes ^^) ! Après quand une armée de corps à corps affronte une armée de tir, c'est surtout la tactique (pas l'escouade hein ^^) et le placement qui est primordial (les Genestealers ont toujours tendance à arriver sur le flanc qui fait chier ) ! Le problème est que tu essayes de contrer des spécificités des armées adverses par des morceaux d'armée : si je comprends bien, tu veux équilibrer ton armée entre le corps à corps et le tir ? Sérieusement, tu prends n'importe quoi au corps à corps avec ton escouade de commandement, elle va exploser en moins de temps qu'il faut pour le dire ! Au pire, si tu veux vraiment faire tampon sur une grosse liste corps à corps, autant mettre une escouade d'assaut (mobilité, un minimum de punch au corps à corps). Pour une "base" de liste, les vétérans et l'escouade de commandement sont en trop je pense sincèrement. Ces deux unités arrivent dans des formats plus importants (1500, 2000) car la perte de 175 pts (je prends le cas des vet et de leur pod) sur 1000, ça fait beaucoup (quasi 20% de ton armée) ! Et si, comme le sacro-saint employé de GW t'a dit, s'il met tout en réserve pour "nerf" ton pod, ça peut te permettre d'assurer la survivabilité de tes vétérans (les mettre à couvert près de la zone de déploiement adverse, prendre des positions surélevées, etc.) HS : [quote]En tout cas je vous remercie tous pour votre gentillesse dans vos commentaire. Le miens n'a rien d'agressif il est juste explicatif ( je préfère le dire parce que souvent dans le fait d'écrire il n'y a pas le ton donc on peut se tromper). Excusez moi par avance si mon message parait donc agressif puisqu'il n'en a pas le but.[/quote] On peut clairement voir que ton post n'a rien d'agressif, tu défends ton point de vue (comme moi ^^)... On appelle ça : UN DEBAT !

Un petit HS qui permettra peut-être de clarifier le problème qu'on à là : Est-ce que tu relance la pénétration de blindage quand tu as "la relance pour blesser" ? (griffes en l'occurence) Non, du coup, en partant de là : un jet de pénétration de blindage n'est donc pas un jet pour blesser. Par conséquent, on ne peut pas se baser sur la séquence de tir qui est pour les blessures. Ce qu'il fallait démontrer. Le truc qui me choque, c'est pourquoi il n'y a pas, dans le tableau de séquence de tir, "jets pour blesser/pénétrer un blindage" ? Soit c'est totalement voulu, et donc, on ne suit pas la même séquence... Soit c'est un oubli, et donc, on a la même séquence et du coup, la question ne se pose même plus

[quote name='fracassor' timestamp='1335391003' post='2123231'] Au cours d'une partie, mon adversaire a utilisé le portail depuis un rhino. Ca ne m'a pas semblé trés orthodoxe. A-t-on le droit d'utiliser le portail d'infinité depuis un rhino sans débarquer ? Comme c'est un pouvoir psy qui ne nécessite pas de ligne de vue mon adversaire dit que oui, moi j'aurai tendance à dire qu'il doit au moins faire un test de terrain dangereux (quitter un terrain difficile). La question se pose aussi pour le voile des ténèbres des necrons, peut on l'utiliser depuis un bâtiment, un terrain ou un véhicule, avec ou sans test de terrain dangereux. Apres tout quand on matérialise dans un terrain on fait un test, pourquoi ne pas en faire quand on en part ? Merci de m'aider à clarifier ce point Fred' [/quote] Le fait de retirer ton unité de la table est-il un mouvement ? Si oui, de combien de ps a-t-elle bougé ? (pour te forcer à répondre "non" à la première question ) Le fait de retirer ton unité de la table est-il une frappe en profondeur ? (Les deux cas que j'ai en tête pour le test de terrain difficile/dangereux) Du coup, pas de test de terrain difficile/dangereux. Par contre, si ton unité est dans un transport, l'archiviste doit faire partie de l'unité, et le transport n'est pas affecté par le pouvoir ("Lui et toute unité qu'il a rejointe...") ndlr : Pour la FAQ, elle explique comment utiliser les sorts pour un archiviste dans un transport, et en aucun cas l'archiviste peut cibler une figurine/escouade dans un autre transport s'il n'est pas dans le-dit transport)

[quote name='Elric59' timestamp='1335445472' post='2123570'] Est-ce que ce résumé convient à tout le monde ? [/quote] Le problème est que là, c'est une solution "à l'amiable", un peu une sorte de règle maison et vu que certaines personnes viennent juste dire "c'est faux" sans avoir un autre point de vue à exposer, on peut supposer qu'il y a une explication plus judicieuse qui proviennent des règles et que nous n'avons pas vu/débattu. Donc du coup, il ne faudrait pas trop prendre cette réponse pour argent comptant !

[quote]la seule contrainte est qu'il ne doit pas toucher de figurines amies, mais là il a toute latitude pour recouvrir le blindage arrière sans être obligé de maximiser.[/quote] Et que le centre du gabarit doit être sur le véhicule ! Donc du coup, l'optimisation ici est aussi réduite (j'ai déjà eu à choisir entre 2 cibles comme décrit plus haut, juste qu'il faut bien choisir avant de sortir le gabarit ^^)

[quote name='Darakindelomeni' timestamp='1335439703' post='2123519'] [quote name='TheBoss™' timestamp='1335437141' post='2123480'] L'erreur porte sur la partie véhicule. [/quote] [b]VU[/b] Séquences de la phase de tir Infanterie[s]/véhicule[/s] Ligne de vue portée Jets pour toucher [s](jusque là c'est pareil )[/s] Jets pour blesser[s]/pénétration de blindage(ah tiens une différence!)[/s] Sauvegardes [s](tiens là c'est pareil aussi )[/s] Retraits des pertes[s]/[u]jet de dégat et retrait des pertes éventuelles. (GBN p62 §6, le jet de dégat intervient après l'éventuelle sauvegarde)[/u][/s] Ca m'apprendra à répondre de tête sans ouvrir le livre. [/quote] Mais sinon, je ne vois toujours pas où c'est écrit le paralèlle entre le tir sur fantassins et le tir sur véhicules ? (Merci d'aider un aveugle à trouver son chemin svp ! Parce que là, je commence à avoir mal à la tête ^^)

[quote name='Gert' timestamp='1335298994' post='2122547'] A la vue de ta liste et du metagame actuel ( j'entends jusqu'à la prochaine V6) si tu sors ton armée et remplace ton pred, tes speeder, tes mini dev par un LRC fourré au Termis d'assaut. c'est game over tour 2. [/quote] Pour l'adversaire ? Contre une liste BT, t'as bcp trop de choses à gérer. - Tu dois péter le LR le plus rapidement possible (T1 serait le plus optimisé) sinon tu te retrouves avec un gros persos F8 + 2D6 et une invu à 3 (immunité aux morts instantanées) et des termi pour élaguer tout ce qui va sortir des transports - Tu dois péter les 2 vindics le plus rapidement possible (sinon, v'la les trous dans ton armée) - Tu dois défoncer le pack de 20 à pied, parce que s'il te tombe sur le coin de la bouche, c'est game over (le chapelain est justement là pour les emmener où tu veux). - Tu devras gérer aussi les 2 packs en rhino, parce que les fuseurs trop près, c'est pas la joie. Donc oui au final, tour 2 c'est game over, que ce soit pour l'un ou pour l'autre. NDLR : Oui, le Land Raider est bien là pour attirer les tirs aussi (et c'est pour ça que j'en joue : s'il concentre trop ses tirs dessus, il laisse tranquille le reste de mon armée, donc dans ce cas les 2 vindics, les 20 guguss, les 2 rhinos)

[quote name='Gork Lover' timestamp='1335438137' post='2123492'] Salut, Outre le fait que la pénétration de blindage n'est pas une blessure, si on suit le séquençage indiqué plus haut il suffit que le véhicule ai une sauvegarde de couvert (ce qui sera souvent le cas pour une chimère si y'a un pavé de garde devant) et hop ca marche plus. Du coup ce problème ne se poserai qu'avec le cas exposé (lance flamme pas de couvert). Même si tout les postes m'ont fait réfléchir, je reste sur 1/ à cause de la simultanéité des actions. ++ [/quote] Hormis que le tir sur un véhicule ne rentre pas dans la séquence "normale" de tir Moi j'ai envie de dire qu'il y a 2 solutions : - Le tir est sur le véhicule, les piétons sont des dégats collatéraux (LF et Explosion, donc résolu après la résolution des différents jets sur le véhicule) - Le tir est sur les piétons, le véhicule est un dégat collatéral avec la déviation d'un gabarit par ex ^^ (résolution des piétons, et après résolution des dégats sur le véhicule)

Tu as une liste "fond de table" là, donc les vétérans d'appui sont de trop (voire des troupes suicide) à mon avis. Remplace par un Vindicator + Blindage et reste bien sagement caché dans ton coin. L'escouade de commandement sert à quoi à ce niveau là ? Tu essayes de faire une liste polyvalente à 1000pts, ce qui n'est pas du tout rentable. Moins t'as de points, et plus la spécificité de ton armée va être prépondérante ! ndlr : Je joue un Land Raider à 1000 pts Archiviste 100 (Relance les invus et F4 PA2 Assaut 4 en pouvoirs psy) 2x Tactique (Laser, Plasma, Gant) 215 Razor (Laser Jumelé) 75 Land Raider (Blindage) 265 Vindicator (Blindage) 130 = 1000 tout rond Pourquoi le land raider ? [quote]En même temps j'imagine mal quelqu'un poser un land raider à 1000 pts[/quote] Et à 500, je pose un Redeemer en Blood Angels

La seule erreur qu'il pourrait y avoir, c'est que la pénétration de blindage n'est pas un jet pour blesser, et donc n'entre pas dans la séquence [u]écrite[/u] dans le GBN mais aussi pratiquée. HS : tu vas te faire modérer (même si là, vous êtes tous les deux en tort ^^), mais je suis totalement d'accord avec toi sur ce point là.

[quote name='Elric59' timestamp='1335434271' post='2123442'] On est d'accord sur la séquence, donc les blessures potentielles de l'explosion se feront bien avant retrait des pertes de l'unité d'infanterie due aux blessures infligées par le Furioso ! Je vais essayer d'appliquer ça cette aprem' (je joue contre un GI, si il met trop près son infanterie et un blindé ça va être un carnage ), après ça reste quand même un cas particulier, car il faut une arme avec gabarit de souffle avec une force suffisamment élevée pour exploser du blindé et une touche sur le blindage arrière(il faut de la F5 minimum pour faire un dégât lourd sur du blindage arrière), donc à part le Furioso et ses 3 gabarits, il y a très peu d'unités capables de réussir cela, on ne risque pas de voir ce cas de figure tous les jours [/quote] HS : Non par contre, ton dread Ironclad peut tirer au fuseur sur un blindé, et au LF sur le même blindé, et "malencontreusement" toucher une unité d'infanterie entre les 2... (mais là, on passe par de la capilotraction ^^)

[quote name="Page 58"] Un véhicule qui est resté immobile peut faire tirer toutes ses armes (souvenez-vous que le fait de pivoter ne compte pas comme un déplacement). [/quote] [quote name="Page 67"] Si le véhicule s'est déplacé (même pour pivoter), les passagers peuvent débarquer mais ne peuvent plus se déplacer dans cette phase. [/quote] 2 phrases qui disent 2 choses différentes. Je prendrais plus la p57 comme référence : [quote name="Page 57"] Le fait de pivoter ne compte pas comme un mouvement, si bien qu'un véhicule qui ne fait que pivoter (...) compte comme étant immobile. [/quote] Et plus loin : [quote name="Page 57"] Lancez 1D6 si un véhicule est entré, sorti ou se déplace (...). [/quote] Le cas du débarquement et du tir du véhicule n'étant pas une règle de mouvement mais des applications différentes de la règle de mouvement d'un véhicule !

[quote name='Elric59' timestamp='1335426288' post='2123353'] Edit : la page 15 détaille clairement la séquence de tir évoquée par Darakindelomeni, si quelqu'un veut y jeter un coup d'oeil (et valide donc à mon sens l'interprétation qui en faite ) [/quote] Même interprétation de la séquence. Le seul point qui me chagrine, c'est qu'une pénétration de blindage n'est pas une blessure [quote name="Page 60"] Si le véhicule est à portée, effectuez un jet pour toucher normal. En cas de touche, effectuez un jet pour voir si le tir pénètre le blindage, comme expliqué plus loin. [/quote] De mon point de vue, dès qu'un véhicule est touché, on stoppe la "séquence" citée plus haut pour finir la séquence du véhicule, on reprends ainsi la séquence "normale" avec les jets de blessure etc etc. Pour les Long crocs, pas la peine d'avoir une FAQ : Les [b]cibles[/b] des Long Crocs sont désignées en même temps (comme l'esprit de la machine en fait) : "Mon Canon laser tire sur X et tout le reste tire sur Y" Y ne peut donc pas être une troupe dans un transport, vu qu'au moment de la déclaration, elles sont pas visibles ! (par contre, certains font "Mon Canon laser tire sur X et tout le reste... on verra après mon laser !" ce qui porte un peu à confusion des fois, même si les autres ne tireront ni sur le transport, ni sur la troupe embarquée => demandez bien à votre adversaire de désigner les 2 cibles avant un quelconque lancer de dés ^^)

Moi, j'aurai viré les 2 escouades lascan, les 2 speeders, et le pred pour rajouter un LR rempli de Terminators Griffe éclair (soit tu joues un Crusader et tu mets ton Sénéchal dedans, soit tu joues un normal et tu mets 1 marteau / 4 griffes dans les termis) Et au pire, si ton Sénéchal rejoint les Terminators, tu peux lui mettre une armure Terminator et un Poing tronçonneur à la place, et avec la cape, il peux se balader tout seul après la sortie/destruction du Land Raider pour aller péter les blindés adverses à coup de 5 attaques de poing tronçonneur.

[quote name='DreKaN' timestamp='1334133675' post='2113974'] Je suis SOlins sur le fait que ce livre est un peu "useless" d'après les descriptions des deux liens. Ne parlons pas du prix. Mais ils exposent que vous ferez partie d'une escouade de GI et que de multiples missions seront à faire. Les classes au nombre de douze, est un peu décevant car ils sortent des sentiers de la GI. Il y a et corrigeait moi si je me trompe : - Troupes de choc - Garde impériale lambda et gradé - Commissaire - Equipe d'armes lourdes ou spéciales - Technogure - Psyker Bref j'aurais préféré avoir des profils plus basiques (sans TdC, Psyker etc...), je vois pas trop un péquin voir tous les jours un psyker ou un technogure dans la même escouade... J'aurais bien aimé des mecs dans la galère, mais qui utiliseront tout ce qui ont et tout ce qui les entourent pour survivre alors que les autres escouades de leur compagnie prennent chers ! [/quote] J'ai fait des scénar "GI stylz©" sur Dark Heresy (ce qui m'avait d'abord attiré dans un JDR du monde de WH40k ^^)... Faut juste que ton MJ se sorte un minimum les doigts et c'est largement réalisable. J'étais parti sur un base d'escouade "comme à l'armée" de nos jours : 1 medic, 1 radio, 1 tireur de précision, et le reste se bataillant pour devenir Chef d'escouade (facilement différenciables avec les différentes compétences accessibles). Le tout étant commandé par un Commissaire (le donneur de quêtes quoi )

Par contre, l'incapacité de tirer des dégats "secoué/sonné" se transmet à l'unité embarquée Donc si ton véhicule n'est pas sonné/secoué, rien ne t'empêche de tirer avec le nombre de personnes indiquées dans le profil "Poste de tir" du véhicule, ou bien tout le monde si c'est un véhicule découvert ! Les règles de déplacements s'appliquent normalement pour les types d'armes (Assaut, Tir rapide, Lourd)

L'Epée Spectrale à mon sens ne sert pas à grand chose... Tu vas relancer 3 dés en charge, et 2 dés normalement ? J'aurai carrément mis un petit guide sur un des prophètes (la Malédiction te sert clairement à rien, en général tu vas blesser à 2+ donc ça c'est réglé ^^) Si c'est pour jouer des Rangers, autant les laisser en Guerrier Mirage, c'est ce pourquoi les gens les jouent ! Par contre, tes Archontes en Spirite (6pts de mémoire ^^ et augmenter la portée d'effet à 12ps) serait vraiment un plus, vu que 5 de tes unités sont affectés par la vue Spirituelle ! La Rune de protection, c'est 3D6 pour tes sorts ou 3D6 pour l'adversaire ? (j'espère pour toi que c'est la 2ème réponse ^^) [size="1"]PS : Par contre, 10 Gardes Fantôme + 3 Seigneurs Fantôme à 1500, j'espère que tes potes sont de BONS potes, sinon tu risques d'en perdre quelques uns [/size]

Désengagement (règle universelle) C'est la règle qui s'apparente le plus à du "hit&run"

[quote name='MisterSCAR' timestamp='1334225656' post='2114711'] On en avais discuter avec des vendeurs à games workshop et sur le codex SM rien n empêche les terminators de monter dans un drop pod [/quote] Il y a uniquement les Terminators Garde Loups qui peuvent monter dans un drop pod (merci la capilotraction ! ) Mais sinon, si tu connais un peu ton CH du coin, tu sais à peu près qui est capable de répondre à tes points de règles en général (ils sont peu, vu que leur politique n'est pas forcément de recruter des joueurs chevronnés !)

Le dread Ironclad en pod LF / Fuseur va attirer bcp de tirs tour 1, ce qui peut permettre à ton vindic de souffler 1 peu sur le tour 1. L'archiviste se retrouve dans les listes SM principalement pour sa Coiffe Psychique et non pour ses supers sorts offernsifs (w00t !), donc plutôt le garder pas trop loin des combats, mais pas trop près pour éviter de te prendre des trucs sur le coin de la bouche. Zone neutre (relance les svg invulnérables réussies à 24ps) est un must-have pour un archiviste SM ! Si tu veux jouer 2 packs de termi, je verrai bien 2 land raider pour les amener au combat : redeemer avec MF pour l'archi et normal avec MF pour Vulkan. Comme ça l'adversaire choisit entre défoncer le taxi de Vulkan, ou défoncer les Lance Flammes F6 PA3 Par contre, comment tu fais pour mettre des Terminators dans un Drop pod ? => Un drop pod est un transport assigné => Tu ne peux pas prendre un transport assigné sans unité assignée à ce transport (sans dec ? ) => Le seul transport assigné que peut prendre une escouade de Terminators est un Land Raider => Un transport assigné commence la partie contenant l'unité pour laquelle il a été acheté ou vide. Par contre, oui, tu peux mettre un perso indépendant en armure Terminator rejoignant une Tactique (par exemple) arrivant en drop pod

Les Land Raiders des Blood Angels, Black Templars, Space Wolves, Chevaliers Gris, Dark Angels sont bien à 10 places eux aussi et que c'était voulu